Сообщений в теме: 22

[Маск]

Я не могу себе представить мир Forgotten Realms без творчества Р. Сальваторе. Хотя писатель и не является основателем Forgotten Realms, но на мой взгляд творчество этого автора в значительной степени украсило этот мир. Однако в последнее время я всё чаще встречаю противоположные мнения. А как вы относитесь к этому вопросу?

[Redrick]

Оставить трилогию "Тёмный эльф", все остальное выпилить и под страхом смерти запретить писать дальше.

[Sanzohoshi]

Как-то я чувствую, что в среде не... э-э-э-э, непростых поклонников фентези и ФРа стало модно не любить творчество Сальви и желать выпилить его творчество (собственно, порой, как и его самого)...
Мне как-то, если честно, всё равно. Как я уже писал когда-то, книги: а) читают, бэ) не читают. Вот и все дела.

[Redrick]

Sanzohoshi
Это не мода, это профессиональное заболевание, на самом деле) Я абсолютно пофигистично относился к дриццтоэпопее до того, как стал играть в делах Долины существенную роль.

[Verhanna]

Глубоко по. Читать - читаю, но восторга не испытываю. Теплые чувства вызывают разве что Долина Ледяного ветра и Наемные клинки. А дальше уже прогрессирующий маразм и высасывание сюжета из пальца (или какого другого органа, да)

[Маск]

Р. Сальваторе ведь пишет не только про До'Урдена. Серия "Наемные клинки" вызывает самые приятные воспоминания. Особенно приколы Джарлакса и резкость Энтрери. Ведь само по себе создание такого героя как Джарлакс со всей его необычностью является гениальным. Очень калоритный персонаж, персонаж-загадка, с которым никогда не скучно. А серия "Клерикальный квинтет" про Кеддерли? Кеддерли и Храм Парящего Духа. Его жена Даника с закалкой бойца монаха. А Когда я читал Ночные маски, был в неописуемом восторге от артефакта Геаруфу. На мой взгляд все эти творения ставят автора на одно из самых главных мест в пантеоне писателей по миру Forgotten Realms.

[Redrick]

А толку... можно подумать, остальные его персонажи или сюжеты намного лучше. "Наемных клинков" не читал, но ни Энтрери, ни Джарлакс меня не впечатляют - там больше претензий, чем глубины.

[Маск]

Redrick
Мне еще очень понравилась Далия Син'фелл. Такая маньячная воительница с необычным оружием Игла Коза. Персонаж которого интересно развивавать.
Ну а Джарлакс мне интересен своим мышлением, я у него многому научился. Если честно, то хотел бы услышать критику в адрес этого персонажа.

[Маск]

Скажу честно, что по Forgotten Realms я лучше Р. Сальваторе ничего не читал. Читал Пол Кемпа "Сумерки сгущаются" и "Рассвет ночи", однако впечатления не из лучших. "Эльминстер. Рождение мага" так и не смог дочитать. Цикл "Война паучьей королевы" в расчет не беру, потому как его редактировал Р. Сальваторе. А вообще, я был бы рад найти еще одного достойного писателя Forgotten Realms, который бы стал впоследствии любимым.

[Ramires]

Первые трилогии Сальваторе ("Темный эльф", "Долина ледяного ветра" , "Наследие дроу", 1я книга из "Темных троп" - "Незримый клинок") захватывали, дальше уже сюжет предугадывался. Сальваторе, когда чувствует, что читателю становится скучно, меняет обстановку. Сначала были введены Джарлакс и Энтрери, теперь Дриззт потерял всех своих друзей. Идея с Энтрери оживила серию, посмотрим, что даст снятие моральных ограничений с Дриззта, которыми были его друзья.
На один уровень с "Темным эльфом" поставлю "Песни и мечи" Каннингем и "Кающуюся леди" Смедман. У Гринвуда прочел только первые 2 книги, поэтому еще не могу судить о нем.
Итог: за творчество Сальваторе, благодаря ему узнал про мир FR вообще.

[Эргонт]

Списался парень. "Тысячу орков" мне было уже неинтересно читать. А после "Короля пиратов" поставил на нём жирный крест.

[Евфрат]

Sanzohoshi

Как-то я чувствую, что в среде не... э-э-э-э, непростых поклонников фентези и ФРа стало модно не любить творчество Сальви и желать выпилить его творчество

Если посмотреть на динамику выхода и общее количество книг о Дзирте, то, в принципе, нелюбовь к автору становиться понятной. На мой взгляд, остановится следовало где-то на восьмой книге серии (побег из Мензоберранзана, что ни говори, один из лучших эпизодов "Беззвездной ночи"). Обратись Сальваторе, пусть и не удачно, к другим персонажам (благо талант позволяет), то это сняло бы часть претензий к нему. Самый очевидный пример - серия "Наемные клинки".

Еще одна претензия к автору, уже лично от меня, - тягомотные прелюдии в виде дневников Дзирта к каждой части книги. Мало того, что это смотриться как попытка, хотя бы для галочки, придать произведениям хоть какой-то смысл, так и соглашаться с ними бывает довольно трудно. Иногда из-за смысла, но, по большей части, из-за излишней сахарности изложения, когда просто из чувства противоречия хочется выпалить "Чушь несете, товарищ!". Если в "Отступнике" эти дневники раскрывали те или иные аспекты жизни Мензобрерранзана, то уже после "Изгнанника" они превратились в совершенно ненужную отличительную черту серии.

Сильная сторона книг - отрицательные персонажи и описание всевозможных заговоров, которые Сальваторе описывает с точки зрения различных людей. И при этом, надо заметить, на протяжении всей книги у читателя всега остается точное представление о том кто и почему действует так или иначе. Если только сам автор не хочет запутать сюжет. Про Джарлакса отвечу как-нибудь в другой раз.

Итог: отношение к автору ровное. Если бы он не поставил написание книг на поток, то было бы положительным. А сейчас имеет реальную возможность скатиться до отрицательного.

PS оценка автора дана с учетом жанровой ниши (приключенческое фэнтези, особой художественной ценности не имеющее и не претендующее на место в золотом фонде мировой литературы).

[Faoiltiarna]

Сальваторе - весёлый дядька. Книжки его, как уже было сказано, (кроме разве что трилогий "Тёмный эльф" и "Наёмные клинки") "прогрессирующий маразм и высасывание сюжета из пальца (или какого другого органа, да)". Именно за это я его и люблю. Хоть он никогда и не прочитает это, но желаю ему и дальше высасывать сюжет и радовать всех помешанных на его творчестве дальнейшими бредовыми идеями. ХАУ!

[Redrick]

Итак, критика персонажей... у меня вообще есть много чего сказать про сюжет и про тягомотные драки страниц на сорок, но это потом.
Так вот. Персонажи просто одномерны.
Энтрери? Умелый убийца, обиженный жизнью и оттого злой.
Джарлакс? Неунывающий хаотичный трикстер.
Дриззт? Благородный воин в вечном нытье и поисках добра и зла.

Это превосходные концепты персонажей. Вот сказал ты это предложение, да - и сразу представил персонажа.
Проблема в том, что живой персонаж должен быть глубже концепта. Но Джарлакс никогда не перестает быть трикстером - мы никогда не узнаем, какие у него слабости, никогда не видим, как он грустит, никогда не покажут в нем какой-то привязанности или размышлений на темы, не касающиеся сюжета книги...
Точно так же Энтрери, которому положено быть обиженным жизнью, всегда таковым будет. ПОтому что одномерный. Все, что автор пишет о своих персонажах в данном случае направленно на то, чтобы поддерживать их концепт, а не развивать глубину или - не дай боже! - показывать взросление и эволюцию персонажа, перемену мировоззрения и смену жизненных приоритетов. Это касается абсолютно всех. Концепты Сальваторе придумывать умеет. Прописывать персонажей хоть чуточку глубже - да ничерта.
Справедливости ради это не только его беда, но только он из всех авторов по Королевствам про своих одномерных персонажей наклепал более 20 томов.

[keij]

Так я и не понял, что вы хотите выяснить? Читать его романы или не читать? Или писать ему или нет?

Ну ладно, попробую оценить его творчество по паре параметров.

Сюжетные линии. 6 баллов (из 10ти). Всегда продуманные, но в большинстве последних книг высосанные из пальца и в половине случаев не очень интересные.

Персонажи. 7 баллов. Продуманные, но, как сказал Рэдрик, не склонные развиваться и раскрываться в процессе действия. Ещё один минус - они основательно заезжены. Плюс - не все персонажи ФР продуманы и описаны хотя бы на таком уровне.

Охват вселенной. 3 балла. Некоторым поклонникам ФР хочется узнавать что-то новое о любимой вселенной. Места, народы и тд. А у Сальваторе с этим большие проблемы. Когда его главных героев вдруг случайно заносит мимоходом в новую местность, автор не слишком утруждает себя её описанием. Да и случается такое крайне редко.

Описания локаций. 5 баллов. Ну этот частично следствие предыдущего. Кое-что описано у него недурственно (подземный город дроу, Мифрил Халл, может быть ещё долина Ледяного Ветра и Замок Гарпелов), но в большинстве случаев он не утруждает себя детальным описанием локаций, которые герои посещают мимоходом.

Схватки (почему-то вспомнилось после поста Рэдрика). 10 баллов. Несмотря на то, что их автор способен чрезвычайно растянуть, всё описано детально и понятно (приятно представлять себе, кто кого когда как и чем хряснул). Вероятно сказывается опыт автора, наработанный тренировками по фехтованию.

В общем-то можно ещё какие-нибудь параметры ввести, но уже и теперь понятно, что Сальваторе неплохой, но не великий, автор, обладающий определёнными плюсами и минусами, но чрезвычайно затянувший одну из серий... Судя по всему этот Дриззт у него самого сидит в печёнках, но он соблюдает осторожность, особенно учитывая угрозы расправы, после убийства им Чуи в Вектор-Приме.

Да и ещё... Автора конечно можно понять, он хотел избавиться от кучи надоевших главных героев, но то, как бездарно он покончил с Кэтти Бри и Рэджисом, шокировало меня до глубины души.

Сообщение отредактировал keij: 18 января 2012 - 11:20

[Brase]

С точки зрения популяризации мира FR Сальваторе я поддерживаю, его книги сильно этому поспособствовали, имхо. Но содержание... А динамика сюжета... Действительно, высасывание, а отношение к героям постепенно изменялось от сочувствия через раздражение к лютой ненависти (последние два слова голосом Джигурды) и желанием разорвать книгу, найти автора и побить его рукой в лицо. По-моему, какие бы ни были там обстоятельства, надо было Сальваторе вовремя остановиться.

[Jarlaks]

чуть выше прозвучала критика в однообразность персонажей. На самом деле да в предудыщух книгах Дзирт играл эдакого сахарного пай мальчика готового всегда и везде придти всем на помощь.. но хочу отметить эдакую (эволюцию) в его характере с смертью друзей Сальваторе начал предельно описывать и изминение мировозрения(что во многом ему придаёт знакомство с далией) Он уже чаще ввязывается в схватки не для того что бы помочь а для того что бы поубивать больше монстров о чём замечает Джарлакс. Я всё это к тому что говорите на эволюцию персонажей не способен ладно идём дальше.
Артемис Ентрери до серии наёмных клинков асоциировался неким стереотипным злодеем обиженным на жизнь да тут не к чему придратся всё как вы и говорили. Но опять же в этой трилогии Сальваторе раскрыл и как его внутренний мир с помощью той флейты которую ему подогнал Джарлакс. И казалось Ентрери даже изменился обзавёлся любимой женщиной которую ранее чуть не прикончил и всё шло к тому что он может перевоплатится из безчувственного убийцы в не что иное. Но предательство его любимой выбило его из колеи и он послав всё к чёрту отправился один искать ответы на образовавшиеся в его душе вопросы. Этим собственно дорога патриарха и заканчивается. Есть мнение что в невервинтере появляется вновь он а если это так, значит он обзавёлся семьёй и согласился работать на шейдов ради когото что само по себе уже эволюция.
Идём далее Далия.. обиженная на весь мир злодейка которую износиловали в раннем детстве. Сначала садистка карьеристка далее начинает постепенно менятся, хотя сама ещё не хочет признавать этого пример этому что она хотела помешать Атрогейту спровоцировать катаклизм, предательство культа итд. Вообщем здесь Сальваторе хорошо поставил 2 противоположных персонажей вместе что они взаимодействуют друг на друга.
Джарлакс тут даже и заступится незнаю чем. Да как был наёмником цель которого выгода, им и осталось, приключенец был и остался. Разве что стал заботится о судьбинушке Дзирта и о его резком изменение характера но и тут впринципе ничего нового он был лучшим другом Зака если позволите так сказать. Ну и это по сути не новое он о нём заботился уже давно взять хотябы воскрешение дзирта хотя это и не сулило никакой выгоды для Бреган Дерт и ему самому.
Посмотрим что Сальваторе придумает далее.
Лично для меня трилогия про Король орков, пиратов, призраков шёл переломным моментом для изминения того стереотипа который так поднадоел фанатам. И в Гонтлгримме идёт явная и эволюция характера персонажей, и завязка сюжета с иной компанией.
Он обьеденил почти всех оставшихся в живых персонажей в одну кучу (Джарлакса, Атрогейта, Ентрери(возможно), ) Распрощался с оставшимися( капитан дюдермонт кедерли) не будем говорить о кетти бри вульфгаре бреноре и реджисе они в основной линии а я вообще. Так что лично моё мнение идёт закругление нашумевшей саги Тёмного Эльфа. Так что кто его невзлюбил можете порадоватся , ну а те кто потдерживает его творчество и для кого Сальваторе асоциируется с FR вообще(не бросайтесь тапками) я имею ввиду для кого Сальваторе вообще открыл этот мир. Чтож читайте и наслаждайтесь теми книгами что он написал и ещё напишит.
Надеюсь моя позиция в этом споре ясна?)

[Эргонт]

Вспоминается мне тут факт эволюции Дриццта, когда тот сначала не хотел, а потом понял, что дроу мочить можно. Гениальный ход, Бобби.

[Jarlaks]

было дело он и гоблинов убивать боялся , всё думал может кто то из них будет похож на его какогото знакомого. Но речь не об этом. Одно дело убивать дроу из самозащиты и защиты друзей и убивать вообще всех без разбору лишь бы подратся)) . Я же говорю со смертью Кетти бри башню пай мальчику снесло