Сообщений в теме: 61

[Эргонт]

Интересно, как воспримет этот вопрос русскоязычное коммьюнити. На Кэндлкипе мнения разделились: кто-то говорит, что было бы круто сконцентрироваться на Эре Легенд и прочих древних событиях, событиях первой и второй редакций - попросту перезапустить Королевства.
А что скажете вы? Нужен ли перезапуск сеттингу? И как Вы себе это представляете?

Что касается меня, то я целиком и полностью поддерживаю точку зрения де Би: 5ая редакция должна быть своего рода сборников фиксов и заплаток для предыдущих, позволящей залатать прорехи в таймлайне, расставить на места акценты в 4ой редакции и предложить возможность унификации предыдущих редакций в одну.
Но ни в коем случае ни ребут, ни отмена Смутного Времени и Магической Чумы.

[synthet]

Альтернативная история в фэнтези мире это уже слишком. Некоторые последние события в Королевствах многим пришлись не по душе, но это тоже не повод их переписывать.

[Freya]

Я считаю, что перезагрузка нужна. А то в Минске в магазинах настольных игр о ДнД, бывает, люди и не слышали.
Вообще, первое, что мне кажется, - нужен новый "глава мира", или как там его, кто будет любить мир. А еще: нужны новые герои. А то Дзирт порядком задолбал. Еще чего доброго умрет и будет в Доме Природы жить, где Миеликки.
Изменения 4-ки излишне топорны, по крайней мере в плане мира. Был твой любимый герой лунным эльфом, поклоняющимся Эйлистри. А по 4-ке твоего перса быть не может.
Как бы смешно не звучало, но я хочу, чтобы миры 2-ой редакции стали поддерживать. Тот же Planscape (привязалась после Planscape: torment). Но главное: пусть создадут стоящие книги и игры. А то с середины 2000-ных что-то все разработчики стали криворукие, а книги не радовали событиями.
Но, кажется, еще не много, и мы будем действительно "Забытыми". Что фанаты, что сам мир.

[Easter]

Возможно, вопрос достоин отдельной темы, но спрошу здесь.

Эргонт
Но ни в коем случае ни ребут, ни отмена Смутного Времени и Магической Чумы.

А почему, собственно?

[Ramires]

Имхо это - лучшие моменты в истории королевств.

[Эргонт]

Easter
Собственно, на этот вопрос Рамирес уже ответил.)

[Easter]

Гррр!
Хорошо, тогда такой вопрос: почему вы считаете, что события 4-й редакции - лучшее, что было в этом мире?

[Эргонт]

Easter
Мне нравится тот вид, который Королевства обрели в 4ке. Мне нравится то, что они стали мрачнее. Нравится феномен магических шрамов. Нравится возвращение Нетерила. Мир приобрёл больше шика и красоты, нуарности даже, нежели было в 3,5 или 2ке.
Субуго личное имхо.

[Redrick]

Я здесь, кажется, единственный, кто водил и водит современные Королевства по четверке... поэтому выскажусь.

У столь радикального перехода из одной редакции в другую, конечно же, есть свои плюсы и минусы.

Плюсы таковы.

-Новые Королевства стали действительно новыми. Не секрет, что Гринвуд пишет в основном про центральную часть ойкумены - Кормир, Долины и Глубоководье. Из-за этого внимания окраинам доставалось все меньше. Чума и другие события помогли обновить приключения в этих исхоженных вдоль и поперек местах, придать им новые аспекты, возможные сюжетные повороты, зацепки и так далее, и тому подобное.

-Мир меняется каждую секунду. Живой сеттинг тоже не должен оставаться статичным - если, конечно, он действительно живой. В Королевствах третьей редакции происходило множество событий... и в то же время не происходило ничего. Лучше любые перемены, чем стагнация. В тройке началась именно стагнация, в четверке это решили... радикально.

-Опять-таки, Королевства старых редакций были слишком... старомодными. Фэнтези меняется, меняется общий стиль художественных произведений, вопросы, которые они традиционно затрагивают... Если в 70-х 80-х было достаточно простых "квестов", то сейчас читатель ожидает психологизма, внутренних дилемм, отсутствия четкой грани между добрыми и злыми и так далее и тому подобное. Обновленный стиль принес возможности для всего этого.

-За это упертые и зашоренные консервативные поклонники тройки на меня ополчатся, но. В четвертой редакции Королевства тупо ИГРАБЕЛЬНЕЕ. (Имхо, это касается разницы и редакций в отдельности от сеттингов, но это другой разговор). Ни один ДМ не смог бы полностью отобразить и использовать ВЕСЬ пантеон богов тройки. Учитывая, что боги Королевств вообще изображены в качестве таких себе астральных феодалов с суперспособностями, которые, как мелким феодалам и положено, постоянно грызутся между собой, такое количество разных богов было абсолютно излишним. Что ж, пантеон порезали. Сейчас он по-прежнему достаточно обширен и разнообразен, но, хвала Ао, не расползается на сотни и тысячи страниц.
То же касается и магии. Наконец-то убрали тупую Мистру, и необходимость писать целые тома в духе Magic of Faerun отпала. Если уж есть деление на арканную магию и божественную магию, то богиня арканы всегда казалась мне логическим излишеством. Да и, честно говоря, задалбывало придумывать объяснения на вопросы вроде "Почему, если богиня магии должна следить за магией и предупреждать ее использование в нарушение равновесия, она не делает ничего, чтобы обломать вот этого злобного Короля-Колдуна, с которым борется Дриззт\наша партия в домашней кампании\полчища эльфов-гермафродитов из параллельного измерения". Магия теперь дикая сила сама по себе.

На этом глобальные плюшки закончились, перейдем в глобальным минусам.

-Большой скачок. Сто лет - это слишком. Я бы не посчитал это минусом, но материалов по событиям этого столетнего периода удручающе мало. Одно большое белое пятно.

-ВОТ ЭТО ГЛАВНЫЙ МИНУС. Плохое качество Forgotten Realms Campaign Guide и Forgotten Realms Player's Guide 4E. Серьезно. Эти две книги не дают того объема материала, что давали главные руководства прошлых редакций. Эти две книги описывают сеттинг очень скупо и галопом. Эти две книги рассказывают о изменениях Магической Чумы очень бегло. Эти две книги - главная причина того, что к Королевствам в Post-Spellplague относятся с подозрением. В свою очередь, замечаю, что плохое качество отдельного продукта не означает, что сеттинг стал хуже - сеттинг остался все таким же блистательным, но вот то, что центральные материалы по нему написаны плохо и не дают нужной информации, у многих создает негативное впечатление.

-Очередная перетряска мироздания. Да, в новой редакции оно проще и оттого опять же играбельнее. Но... ЗАЧЕЕЕЕМ? Зачем Визарды КАЖДЫЙ раз это делают? Я вот люблю Великое Колесо двойки. Зачем от него вообще было отступать - загадка. При том, новое мироздание меня вполне устраивает, если бы оно существовало в отдельном виде, было бы вполне себе годной штукой - простой, наглядной и интересной.

-Малое количество материалов.
Для тех, кто не понимает причин подобного положения вещей, поясню. Корни снова кроются в пиратстве.
В далеких девяностых можно было печатать сотни руководств на дешевой бумаге и в мягкой обложке. Почему? Их покупали. Отсутствие интернета не оставляло альтернативы.
С двухсотого компьютеры и интернет появились у всех. Появились и электронные копии книг. Это снизило продажи и повысило требования к качеству издания - потребители хотели твердой обложки и качественных цветных иллюстраций в продукте, за которые они выкладывали свои кровные. Из-за чего уже в третьей редакции книг вышло мало. В четвертой, когда технологии стали еще продвинутее, появился вай-фай, планшеты\лэптопы\читалки, которые можно использовать прямо на играх, нужда в печатных книгах снизилась еще сильнее - многим они стали ПРОСТО НЕУДОБНЫ. Как результат - выходят только общесистемные книги, по Эберрону и Дарк Сану выходят лишь руководства игрока и мастера и монстрятник, по Королевствам - несколько больше книг, а основные материалы появляются в электронных изданиях Dungeon и Dragon.



На этом глобальные недостатки, кажется, кончились. Для меня достоинства их перевешивают, кроме того, обратите внимание вот на что:
"Для живого сеттинга любые перемены лучше стагнации".
Поэтому четверке зачет.

Некоторые комментарии к предыдущим постам.

Я считаю, что перезагрузка нужна. А то в Минске в магазинах настольных игр о ДнД, бывает, люди и не слышали.

Это какой-то альтернативный вид мышления, очевидно, но я не понимаю, почему малая популярность ДнД в Минске обязательно возрастет, если откатят таймлайн одного из сеттингов.

А еще: нужны новые герои.

Более чем хватает.

Был твой любимый герой лунным эльфом, поклоняющимся Эйлистри. А по 4-ке твоего перса быть не может.

Выкиньте в окно того, кто вам такое сказал.

Как бы смешно не звучало, но я хочу, чтобы миры 2-ой редакции стали поддерживать.

Вот тут я полностью соглашусь - я тоже этого хочу. Но см. выше о количестве новых руководств.

А то с середины 2000-ных что-то все разработчики стали криворукие, а книги не радовали событиями.

Простите, на основании каких руководств и художественных книг вы сделали подобные выводы? Мне в голову моментально приходят десятки отличных гайдов и художественных книг по тройке и четверке.

Дабы не превращать пост в один большой оффтопик: несколько умных людей (Эрик де Би, некоторые игрожуры, Дариэль на нашем форуме) высказывали такую мысль: пускай в пятой редакции Королевства станут доступными до игры в любой эпохе. Как Звездные Войны.
Я могу проголосовать только всеми конечностями за. И ДАЙТЕ МНЕ НАКОНЕЦ БОЛЬШОЕ ТОЛСТОЕ РУКОВОДСТВО ПО ВОЙНАМ КОРОНЫ!

Собственно, есть категория упертых фанатов трешки, которые и от системы, и от сеттинга 3-3.5 ни на шаг отступать не хотят и никогда не хотели (нет, я не буду тыкать пальцем, к тому же, среди поклонников 3-3.5 встречаются и вполне вменяемые люди))), так вот, я знаю, что вы не согласны почти со всем моим постом, спорить с вами не собираюсь, ибо бесполезно. Играйте уже по тому, что вам нравится, и успокойтесь. Никто вам не мешает же.

[Ramires]

Выкиньте в окно того, кто вам такое сказал.

Эйлистри мертва, разве нет? И это произошло даже в 3ке по-моему.
Хотя лунный эльф, поклоняющийся богине темных эльфов кхмммм.

Сообщение отредактировал Ramires: 09 июля 2012 - 19:18

[Redrick]

Ramires
И при чем тут редакция? Ну да, в таймлайне мертва. Персонаж может поклоняться мертвой богине, если он такой идиот, или можно играть по тому временному отрезку, где Эйлистрейи жива.

[Ramires]

И при чем тут редакция?

Всегда думал, что редакция - не просто новые правила как рассчитывать дпс от скилов, но и строго очерченные временные рамки. Я ошибался?
Мне казалось, что если в 3ей редакции кого-то прибили, то в 4ой он не может появиться из воздуха.

или можно играть по тому временному отрезку

Т. е. по 3ей редакции?

[Redrick]

Всегда думал, что редакция - не просто новые правила как рассчитывать дпс от скилов, но и строго очерченные временные рамки. Я ошибался?
Мне казалось, что если в 3ей редакции кого-то прибили, то в 4ой он не может появиться из воздуха.

Игровая редакция и таймлайн сеттинга - все же вещи, не прикованные друг к другу цепями. Я вот готовлюсь вести игру по четвертой редакции в 1369 ЛД.
Однако такие претензии - это что-то вроде "Я ненавижу тройку, потому что в ней нет спеллскаров!" или "Верните мне двойку, где дроу на поверхности теряли весь шмот и абилки!"
Нет, серьезно, если иметь в виду временные рамки, то желание персонажа кровь из носу поклоняться мертвой богине выглядит хоть и странно, но осуществимо всего лишь согласием мастера.

[Freya]

Выкиньте в окно того, кто вам такое сказал.

Далеко же до Пензы мне, пощадите и меня, и того, кто сказал.

Хотя лунный эльф, поклоняющийся богине темных эльфов кхмммм.

Ммм....

Темная Дева, Леди Танца
Меньшее божество
Символ: Нагая длинноволосая женщина-дроу, танцующая с серебряным полуторным мечом перед полной луной
Домашний план: Арвандор (также Ямы Паутины Демонов)
Мировоззрение: Хаотично-Добрая
Сфера: Песня, красота, танец, мечи, охота, лунный свет
Прихожане: Дроу доброго мировоззрения, охотники, живущие на поверхности эльфы
Мировоззрения клириков: CG, CN, NG
Домены: Хаос, Зачарование, Дроу, Эльфы, Добро, Луна, Портал
Одобренное оружие: "Лунный меч" (полуторный меч).....
....Те из них, кто не являются дроу, чернят свои тела естественными красками и маслами, и все, дроу или нет, заваривают какие-нибудь листья и ягоды, чтобы сделать свои волосы серебристыми.

Очего не может?

Это какой-то альтернативный вид мышления, очевидно, но я не понимаю, почему малая популярность ДнД в Минске обязательно возрастет, если откатят таймлайн одного из сеттингов.

Я пришла в один из магазинов, где еще о ДнД помнят. Спросила. Мне ответили, что все мастера ушли после прихода 4-ки. И сам продавец сказал, что раньше играл, а теперь все мертво. Зато по Warhammer есть целые магазины лишь только их продукции. А в иные магазины зайдешь, спросишь про ДнД, а тебе ответят: "Что это такое?". Ты им расшифруешь, объяснишь, а они лишь качают головой: "Не знаю, никогда не было".


Добавлено через 15 мин.:

Опять-таки, Королевства старых редакций были слишком... старомодными

. но-но!
Какое вам дело? Настолки вообще дело не модное. Придите в гламурный ночной клуб и спросите их об этом))
Да и честн, старые картинки по Dragonlance мне нравятся больше, чем последние. По мне страромодность не повод менять что-то.

[Redrick]

Я пришла в один из магазинов, где еще о ДнД помнят. Спросила. Мне ответили, что все мастера ушли после прихода 4-ки. И сам продавец сказал, что раньше играл, а теперь все мертво.

Я все еще не вижу ну вот никакой связи с перезагрузкой сеттинга.)

Какое вам дело? Настолки вообще дело не модное. Придите в гламурный ночной клуб и спросите их об этом))

Я этим занимаюсь. И мне тоже хочется играть в более современное видение фэнтези. Как и большинству ЦА. И да, представьте себе, я говорю здесь о тенденциях именно в мире поклонников фэнтези и настольных ролевок.)

[Эргонт]

. но-но!
Какое вам дело? Настолки вообще дело не модное. Придите в гламурный ночной клуб и спросите их об этом))
Да и честн, старые картинки по Dragonlance мне нравятся больше, чем последние. По мне страромодность не повод менять что-то.

Рэдрик правильно сказал. Нынче в моде тёмные, суровые времена в духе Бэккера, Мартина и Аберкромби.
А старые королевства почти все как сошли с полок вместе с историями о короле Артуре, индейце Джо, "Последнем из могикан" и так далее. Консервативны они.

[Freya]

Ладно, сойдемся на том, что я чересчур переобщалась с блэк-металлистами. Там чем более «не так как у всех», тем более тру. И чем дальше от моды, тем лучше.
Redrick
Мне прямым текстом заявили, что если знаешь 3,5, то 4-ка не интересна. И что мастера послали всех и вся и пошли разрабатывать World of Tanks.


Добавлено через 4 мин.:
Да и вообще, вы ее не сразу приняли. А многие с новой редакцией просто послали ДнД и пошли учить Ваху, Звездные Войны или чего там в голову придет.
И ушли они из-за 4-ки. Логично, что 5-ка заставит их вспомнить о ДнД.

[Redrick]

Как жаль, что я не труЪ. Хотя блэк тоже люблю.
Я вот знаю и 3,5 и 4. Первую считаю устаревшей и малоиграбельной. Имхо, мастера не к днде интерес потеряли, а к настольным ролевым. Но это процесс естественный.

Да и вообще, вы ее не сразу приняли. А многие с новой редакцией просто послали ДнД и пошли учить Ваху, Звездные Войны или чего там в голову придет.
И ушли они из-за 4-ки. Логично, что 5-ка заставит их вспомнить о ДнД.

Пффф... а что мешало дальше играть по тройке?))) Или действительно перейти на другую систему, благо, их много и хороших, и днда у нас сейчас может даже не самая популярная?
Ну и да, вы так и не ответили - при чем тут перезагрузка сеттинга?

[Freya]

Ну а те, кто перешел на Ваху? Тоже интерес к настолкам потеряли? Просто таких видела.

С каждым годом меньше и меньше становится любителей ДнД. Я считаю, что перезагрузка привлечет внимание.
Но с другой стороны, в вашем окружении может быть, что все не так. У вас легко найти что-нибудь кроме Д20?
И то их можно либо через интернет магазин, либо через один магазин. Причем на рынке.

Сообщение отредактировал Freya: 10 июля 2012 - 22:57

[Redrick]

Freya
На ролевые линейки вархаммера или на варгейм?) Если на варгейм - тогда людям просто интересны другие вещи.

С каждым годом меньше и меньше становится любителей ДнД. Я считаю, что перезагрузка привлечет внимание.

Правильно. Есть множество замечательных систем. Люди о них узнают, их локализуют на русский, а днда - всего лишь одна из оных. ДнДНекст внимание, конечно, привлечет, но только тех, кому оно и так интересно - дэндэшников.

Но с другой стороны, в вашем окружении может быть, что все не так. У вас легко найти что-нибудь кроме Д20?

В нашем окружении есть интернет.

И вы снова не ответили, а разговор меж тем ушел в глухую степь оффтопика. Мы говорим о каких-то диких вещах, а вопрос про поддержку ЗК в новой редакции. И я в очередной раз спрашиваю - каким боком перезагрузка Королевств повысит популярность ДнД в Беларуси?