Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.
@  Redrick : (28 Декабрь 2020 - 04:51 ) Oh fuck. This will never end.
@  nikola26 : (28 Декабрь 2020 - 01:51 ) @Aqron вот здесь посмотри https://www.harpervo...rlight-enclave/
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 11:41 ) Друзья, выражаю благодарность за переводы. Прочитал последнюю книгу, все очень понравилось. Вопрос: есть информация о новой трилогии по Тёмному эльфу?
@  nikola26 : (17 Декабрь 2020 - 02:03 ) "Герой" Р. Сальваторе в продаже https://www.ffan.ru/.../fantasy/14677/
@  nikola26 : (17 Ноябрь 2020 - 10:28 ) @Senar а есть новые книги?
@  Senar : (13 Ноябрь 2020 - 09:59 ) А на английском языке книги собираете?:-)
@  hallos4 : (05 Ноябрь 2020 - 06:03 ) Тем кто собирает бумажные книги по Забытым Королевствам, доступна для заказа новая книга Роберта Сальваторе Маэстро https://www.ffan.ru/.../fantasy/14665/
@  Easter : (11 Октябрь 2020 - 08:20 ) @ Senar, спасибо!
@  Senar : (10 Октябрь 2020 - 08:57 ) @Easter отправил
@  Rogi : (07 Октябрь 2020 - 08:19 ) Есть скан на 92,5 МБ с кликабельными закладками и картой, если нужно.
@  Tyler : (06 Октябрь 2020 - 05:41 ) > Кстати, канал в тг было бы неплохо)
или в дискорде, сервер
@  Easter : (06 Октябрь 2020 - 08:13 ) @ Senar, личным сообщением кинь!)
@  Senar : (05 Октябрь 2020 - 04:48 ) А на форуме, разве, варез расшаривать можно? + там практически 500 Мб
@  Easter : (05 Октябрь 2020 - 08:32 ) @ Senar, а ссылку можно?
@  Senar : (02 Октябрь 2020 - 02:51 ) В интернете появился нормальный скан модуля Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden
@  g0ddest : (25 Сентябрь 2020 - 10:58 ) Кстати, канал в тг было бы неплохо)
@  Zelgedis : (04 Сентябрь 2020 - 10:26 ) Всем привет, меня тоже тут не было давно. Как у вас дела? И вопрос, есть ли в телеге канал, где вы есть :)
@  nikola26 : (20 Август 2020 - 10:42 ) @Easter пиши, тему переоткрыл.
@  Easter : (19 Август 2020 - 09:03 ) Прочитал "Королевства загадок", хотел вывесить список замеченных опечаток, а не могу писать в той теме!.. -_-
@  Tyler : (10 Август 2020 - 10:04 ) Ура, меня пустили в чат:) Что новенького за последние десять лет?)
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:40 ) @nikola26 отрывок прочитал на английском, вроде понятно всё, полноценно перевести не смогу конечно, но понять суть хватит
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:39 ) @nikola26 спасибо, будем почитать)
@  nikola26 : (29 Июль 2020 - 01:12 ) @ jackal tm тут https://www.abeir-to...relentless.html
@  jackal tm : (28 Июль 2020 - 10:13 ) Всем доброго времени суток, сегодня выходит 3й рассказ серии "Вне времени", не подскажете где можно скачать её на английском языке? На русском просто долго ждать ещё
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 06:33 ) Да, похожая ситуация.
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 03:14 ) Видимо с Бруэнором тоже самое, в оригинале Bruenor Battlehammer, а в первых переводах Бруэнор Боевой Топор
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:07 ) Имя Паучьей Королевы путали сами авторы. Потом они объяснили это в рамках мира тем, что разные народы зовут её по-разному.
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:06 ) Потому что кто-то решил, будто имя "Дриззт" будет казаться читателям очень смешным и надо бы героя переименовать.

Просмотр профиля: Airendil
Offline

Airendil


Регистрация: 12 янв 2011
Активность: 05 авг 2018 12:41
-----

#76548 Дроу VS Поверхность

Написано Airendil 06 Апрель 2011 - 18:36

Гляжу, веселье в самом разгаре)))
gromph_baenre
Цитата(gromph_baenre @ 6.4.2011, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
А может вы еще сразу догадались, кого изберет Ллос?

А вы нет что ли? Еще в пятой книге стало ясно, что выберут не Квентл. Я, правда, еще на Халисстру подумывал и ждал когда Данифай закономерно упокоят. Но после того как ни Квентл ни Халисстра ее так и не грохнули, по причинам, недоступным моему пониманию, стало ясно что возьмут именно ее.
Цитата(gromph_baenre @ 6.4.2011, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Данифай была объективно слабее по исходным данным, но всегда сражалась до конца, примыкая то к одним, то к другим, готовая на любой шаг ради победы.

Только это (в том виде как описано) говорит не в пользу Данифай, а в громадный минус Квентл, Халисстре и Фарону, которые оказались безвольными дураками, непонятно к чему стремящимися, ну и еще наверное говорит о недостаточном литературном мастерстве авторов. Конечно, на фоне этой троицы Данифай выглядит чуть предпочтительнее, потому что хотя бы знает чего она хочет.
Цитата(gromph_baenre @ 6.4.2011, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
И если для вас интриги дроу глупы (в худ литературе), то остальные нации ваще просто даунами вам должны казаться.

В общем-то, почти все персонажи в худле, за небольшим исключением, такими и кажутся. Кстати, в плане персонажей мне очень понравилась "Прозрачная равнина", если две другие книги будут не хуже или лучше, то трилогия, на мой взгляд, может стать лучшей в ряду художки по ФР.
Цитата(gromph_baenre @ 6.4.2011, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Замзит воспользовался ситуацией, а не организовал ее.

Именно организовал. Втерся в доверие к одной Матроне, узнал о ее желании сокрушить враждебный Дом, предложил (и так, что не вызвал подозрений) использовать дергаров, с которыми у его организации был налажен контакт, организовал их незаметное перемещение, и втайне от Матроны дал им другие приказания, да так, что на него подозрение до самого конца не пало. И все это сделал в нужный момент. Если б просто сидел и ждал ситуации, то в Чед Насаде максимум бы слегка побаламутили.
Цитата(gromph_baenre @ 6.4.2011, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Это можно, но боюсь вы снова скажете че нить в стиле "это ерунда а не интрига"

Если вы все же настаиваете что это интрига, а не ерунда, то хочу услышать пример. А если сойдемся что ерунда... ну тут все понятно.
Цитата
Это значит, что ради амбиций дроу надо жертвовать каким то государством. Фанаты, думаю, будут сильно против, если дроу поработят какую нибуть Сембию, к примеру.

Нетерил вроде бы захватил, и ничего. Магическая чума вообще начисто выкосила Халруа и Мулхоранд, и тоже ничего. Так что если бы визарды хотели всем явить силу дроу, то сделали бы это.
Я не спорю, дроу сильная раса, но почему, на основе чего, вы считаете что они практически непобедимы в любых условиях?
Цитата
Просто "необходимыми навыками для победы" называют тяжелые доспехи, стратегию, тактику, дисциплину воинов... это заблуждение.

Тяжелые доспехи и вправду не всегда необходимы, но как вы собираетесь выигрывать войну без стратегии, тактики и дисциплины, не обладая мощью орды драконов (хотя и им бы стратегия с тактикой не помешали)?
Цитата
Вы наивный или притворяетесь? Почти любым государством правит самая главная преступная группировка в этой стране. И это вовсе не только в фентези. К тому же, дроу изначально нацелились на ключевую/главную/определяющую группировку, которой подчиняются остальные.

Даже в России в 90-е мафия не посягала на высшую власть, а занимала свою нишу (мафия в традиционном понимании. не разводя дискуссии о "преступности" самой власти). В Калимпорте гильдии действительно играют архиважную роль, но и правительство там есть, можно сделать вывод что гильдии лоббируют нужные решения, а не принимают их напрямую. Да и в любом случае - армии-то в их штаб-квартире нет, а у самого города должна быть, иначе их бы захватили и до дроу. И, повторюсь, Киммуриэль опасался демаскировки дроу в Калимпорте, т.к. это привело бы к бегству или гибели.
Цитата
Любой дроу-мужчина, стремящийся к относитеьной независимости от матрон (в Мензоберранзане) или становится магом, или идет в вольные наемники. Иначе --- почти то же рабство, как у гоблинов. Будь ты хоть лучшим воином города, вырежут сердце при необходимости (или просто по злобе) и принесут в жертву Ллос, как вышло у Закнафейна.

Вот этот фактор и ослабляет силу дроу.
Цитата
Да ну! Бейн показал себя полнейшим придурком в Таймс оф Траблз. Сдох из-за бесконечных ошибок, но был воскрешен (зря, по моему). Ллос сумела сама (!) повсить свой божественный ранг, событие из ряда вон.

Вот с этим соглашусь.
Bard
Цитата
ну вы Лолс не лучше описываете. А между прочим Бейн сильнее Лолс.

В 4-ке вроде бы не сильнее, или ты имеешь в виду просто общее впечатление от бога (как например мне Асмодей кажется посильнее прочих богов, просто кажется).


#74603 Любимые авторы Забытых Королевств

Написано Airendil 02 Март 2011 - 20:38

Цитата(Bard @ 2.3.2011, 14:04) <{POST_SNAPBACK}>
Пол Кемп мне понравился в "Легенде об Эревисе Кейле", а Баерс..... Как сказал Эргонт, его "ГОд Безумных Драконов" действительно бред.

У этих авторов читал только книги из ВПК, по ним и судил. Хотя о "Драконах" Байерса тоже слышал нелестные отзывы. А до Эревиса Кейла пока не добрался. Действительно стоит почитать?
У Сальваторе мне тоже понравились только первые две книги "Темного эльфа" (ну и, немножно, "Хребет мира"), а в третьей уже сплошные шаблоны и клише начались. Вот думаю, был у него безумно перспективный персонаж, и вовсе не Дзирт или Закнафейн... а Вирна! И он ее так бездарно похоронил(( Именно она сыграла ключевую роль в становлении характера Дзирта - отдай его на воспитание другой сестре, и все должно было бы сложиться по-другому.


#73912 FR - Не перенасыщен ли он магией?

Написано Airendil 03 Февраль 2011 - 16:25

Дело не в могуществе. Дело в том, что весьма сильная магия доступна чуть ли не любому желающему. Если бы действительно сильных волшебников\колдунов и магических предметов было всего раз-два и обчелся - а так их в любой книге чуть ли не десяток.

А, вот с такой постановкой - полностью согласен. Действительно могущественная магия должна быть редкостью. Впрочем, в художке она вроде таковой и является, разве нет? Разве что "Кающаяся Леди" Смедман выбивается, но там не столько могущественная арканная магия, а дисбаланс клирической. Клириков много, и их "хороший средний уровень" весьма таки убоен.

Уже не говоря о том, что магия почему-то в 70% (цифра, конечно, с потолка, но тенденция прослеживается, неправда ли?) используется исключительно для убиения противника или еще какого разрушения. И это могучее и сложное искусство... низведенное до уровня огнестрельного оружия.)

А что не так? Не 100% же. Боевой аспект магии, пожалуй, действительно важнейший, если в мире все-таки предполагается роль боевого мага.

А в Фэйруне, хоть магии и полно, но именно влияние ее на социум отражено исключительно на поверхностном уровне - дескать, все привыкли, что лечиться можно, и башни волшебников стоят. И это не смотря на то, что как таковая, магия встречается на каждом шагу!

Я понимаю, что это результат разработки концепции магии именно под игромеханические нужды, но писателям и демиургам ничего не мешало несколько углубить вопрос. Они этого не сделали, к сожалению.

Тут тоже соглашусь. В этом смысле мне понравился Джордж Мартин, но это совсем не по Королевствам.


#73824 Сериал "Зачарованные" (Charmed)

Написано Airendil 30 Январь 2011 - 01:28

Мне тоже этот сериал очень нравится, давно правда не пересматривал, но вскоре хочу это сделать)
Из всех сестер больше всего нравится Прю. Помню, жутко расстроился когда ее убили.