Сообщений в теме: 111

[Leyt]

Ведь если провести анализ влияния магии на мир, то вся система мироустройства просто порушится.

[Эргонт]

Leyt
А почему бы и нет? Влияние магии и влияние богов - это основа ЗК

[Elminster]

никто не перестарался с магией. если учесть, что в реале ее нет, то хоть там можно вволю насладится магией и ее последствиями

[Leyt]

Эргонт

Я к тому, что ситуация с магией в ФР очень напоминает мне "обывателя с президентским чемоданчиком". И таких обывателей ого-го... Хватит теоретически одного "психа", чтобы запустить реакцию аля 3-я Мировая. Утрировано, конечно, но все же.

если учесть, что в реале ее нет, то хоть там можно вволю насладится магией и ее последствиями

Elminster

Вот именно, последствиями. Но я опять же повторяю, большинство катастроф (катаклизмов) и тп, ИМХО, было либо притянуто за уши, либо причины были все-таки слабоваты. Да и если учесть, что в реале ее (магии) нет, то можно ведь наслаждаться и Эбом, Грейхоком и тд. Не суть.
Кстати, заметьте, показательна ситуация с магией становится тогда, когда в дело начинают вмешиваться РС (угумс, игроки). А что именно она демонстрирует? А то, что пока на сцене не появляются пачка героев, ФР каким-то чудом остается более менее целехонек. Т.е. дизайнеры сеттинга стараются до времени пришествия великих и ужасных героев РС сохранить хоть какой-то статус кво...

Посмотрим еще с такой стороны. Допустим, как в сеттинге Аметист/Шедоуран и др подобных мирах, магия вернулась в мир (ну или появилась). У нас сейчас то довольно нестабильное положение, а еще недавно из-за ракет на Кубе мы могли вообще получить Войну, так вот, что будет, если, скажем Эргонт получит силу, с помощью которой сможет сотрясать континенты? И таких челов будет даже не десятки, а больше)))

[Senar]

Мартин Скотт - Приключения Фракса.

"Лишь только малое количество великих магов остаются при своих прямых обязанностях. Остальные же маги из гильдии занимаются наращиванием своего состояния путем составления гороскопов для знати или семьи монарха..."

[Leyt]

Замечательная цитата, но вот как с ФР то она никоим образом не связана, а сеттинговая литра, впрочем как и художка, явно обходят этот "закон". Куча хайлевел психов, только и пытающихся захватить регион (иногда мир). Да и убийство обывателей с помощью магии вполне так нормальное явление. А уж очищение областей от мелких деревенек и королевств - чуть ли не хобби у зарвавшихся кастеров.

[Senar]

Я лишь привел пример магии в др. худ. мире) Связывать каким либо боком с днд я и не пытался.
По сути это и не нужно, т.к. пример показывает саму насыщенность мира магией, а не механику.

Про тотальный захват мира и террор, по-моему это нормальное явление. Какого рода власть и сила пораждает одержимость и жажду большего.
Как это и в ФР. Как и в примере серии книг Скотта, везде есть существа стремящееся к захвату.
С другой стороны, если сеттинг фр лишить магии, то какой толк от него будет? Грубо говоря будет тоже самое средневековье, только с разными рассами и культами религии и жесткой ручной силой. Или я не прав?

[Leyt]

Прав. :)
Но я подразумевал именно "перенасыщение" магии в сеттинге.

[Elminster]

Leyt
нету никакой перенасыщенности. все сбалансировано. Магия и меч!!!!! Волшебники и вояки!!!!

Грубо говоря будет тоже самое средневековье, только с разными рассами и культами религии и жесткой ручной силой.

точнее сказать не возможно.

[Feadagor]

Leyt

Я к тому, что ситуация с магией в ФР очень напоминает мне "обывателя с президентским чемоданчиком". И таких обывателей ого-го... Хватит теоретически одного "психа", чтобы запустить реакцию аля 3-я Мировая. Утрировано, конечно, но все же.

Даже через чур утрированно. :) Во-первых, все, что можно было сравнить по силе действия с президентским чемоданчиком, было запрещено к использованию администратором плетения Мистрой, емнип, еще после атаки нетерильских хакеров. Все что осталось, да, впечатлило бы человека из нашего мира, но отнюдь не атакующими заклятиями.
Во-вторых, то что магия распространена, еще не значит, что она общедоступна. Если тайному заклинателю не повезло с чешуйчатыми предками, он вынужден посвящать лучшие годы своей жизни изучению магии. А это занятие требует не только времени, но и серьезных финансовых вложений. Да, балаганных фокусников, на Фаэруне больше чем в любой другой вселенной, да, людей способных кинуть в противника фаерболом тоже пропорционально больше, да больше и по настоящему великих магов, но великих все равно мало, чтобы устроить глобальную катастрофу.
В-третьих, человек смертен, притом, внезапно смертен. ©
Большинство магов это прекрасно понимают. И чем сильнее становится маг, тем меньше он хочет вести свои армии в бой и тем больше он стремится запереться в своей башне, где он чувствует себя в полной безопасности. Нет, он не обязательно стремится отойти от мирских дел, но влиять на окружающий мир Великие предпочитают чужими руками.
В-четвертых, чем круче маг, тем больше у него врагов. И тем охотнее они объединятся, если он возжелает кого-нибудь из них удавить. Следовательно, если маг разумен, он не пытается устроить передел мира здесь и сейчас, а если маг совсем безумен, его товарищи его быстро упокоят.
Ну и в-пятых. Заклинание "починка" в тысячи раз эффективнее любого клея момент, а "фокусы" оставят далеко позади любой стиральный порошок, но знаменитый огненный шар не идет ни в какое сравнение по эффективности с осколочной гранатой. Иными словами, коль скоро наш с вами мир до сих пор не уничтожен до основания, стоит полагать, что и в ЗК не найдется для этого достаточных средств.

[Leyt]

Потрясающая логика.... )))))))))))))))))))

Ну а теперь давайте чуточку вскипятим моСк...ок?)) У обывателя (а еще вкуснее, скинхеда или правоверного) появляется СИЛА, что он с ней сделает?))

[Sanzohoshi]

To Leyt
Редко какие массовые события истории протекали без ИДЕИ. Посему, без четкой идеологии тут вряд ли что произойдет. И один в поле не воин. Так что, для получившего СИЛУ нужны еще и неоспоримые ЛИДЕРСКИЕ качества (вспомним Гитлера, Ленина, et cetera, et cetera...). Только при наличии вышеозначенного имеется шанс серьезно изменить существующие порядки. Ведь "скину" или мусульманину никакой пользы от разрушения Земли или Вселенной нет. Идеологу, "ведущему" вышеозначенных личностей (буде таковой имеется) тоже. Так что даже с наличием СИЛЫ, человек мало что сделает - и уж точно не начнет сеять бессмысленный хаос и пытаться устроить вселенский катаклизм.
Про ФР - мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перегружен магией и магами, что не приводит к концу этого мира. Почему же? Просто потому что создатели мира и героев этого мира проповедуют: "Сила суть ответственность". Как мы заметим, злодеи гибнут (если они не значимы в дальнейшем) или "исправляются" (Тос'Ун или Энтрери), герои продвигаются вперед, круша "мелочь" и изощренно расправляясь с "боссами". То есть, те, кто бездумно использует свое могущество, падут. А те, кто пользуется им во благо, соизмеряя поступки с чашами Добра и Зла (блин, нифига я формулятор =)), возвысятся. (Наглядный пример - цикл "Наемные Клинки" (1-2) и "Хрустальный осколок" из ТЭ. Там были как раз и "зарвавшиеся" маги, и герои, с ними борющиеся).

[Senar]

ИМХО, странно судить сеттинг из перенасыщенности. Если сама магия как одна из начал этого мира. А следовательно, как и в др. областях всегда будут хорошие и плохие. тем самым будет баланс в этом виде. Не спорю что бои без магии не происходят, носудить о её перенасыщенности неверно.
Таким образом я могу заявить, что мир фр как и поголовно др. сеттинги или худ. миры перенасыщенны грубым насилием (в той или ной степени, точнее воины. лучники, воры и убийцы) Но это же напи представляетк ак должное. т.к. именно это неотъемлемая нашей многовековой культуры и мы всегда с этим жили. Магия же - это вымысел, нереальное в нашем мире, но реальное в фр.
Следовательно, стоит магию считать одним из видов искусств\деятельности и много её не будет. Тем самым разные действия осуществляемые с помощью неё добавляют интерес и разнообразие. Есть очень сильные маги,есть и не сильные.

Жизнь в общем, в обычном виде.

[Sanzohoshi]

Хм... Я вообще-то полагал, что не о "хороших" и "плохих" речь идет, а о ДОСТУПНОСТИ разрушительных для мироздания приемов ЛЮБОМУ, желающему изучать магию или же обладающему к ней природным даром или же возносящему молитвы и заклинания к богам, дабы получить силу. Для примера, заклинание "Воскрешение" - ИМХО, прямое нарушение законов природы, "вырывание" души умершего из объятий смерти. Или заклинания типа "Метеоритных дождей" и подобных им - влияние их на окружающую среду мне кажется ВЕСЬМА неблагоприятным. Ограничение ИМЕННО ПОДОБНЫХ заклинаний и требуется.

[Senar]

Хорошие и плохие, в моем понимании, крайности одной и той же сущности. А точнее, владеющие могуществом в магии.
А про запреты я скажу просто, по аналогии с нашим реальным миром. Чем больше запретов, тем больше желаний его нарушить. Так же как и не каждый житель ФР будет думать о каждом сорняке.

Исходите из того, что ФР это мир, реальный мир. Где магия одна из основ.
Отсюда и следует, что произойти может что угодно, так же как и быть может все что тебе вздумается и ты сможешь реализовать.

А если исходить из того, что магию надо ограничить. То делать это следует и следовало с самого начала. Тем самым постройте свой альтернативный сеттинг (альтернативный мир) приняв все нужные ограничения как условия. И уже на основе новых законов ведите ветвь истории ФР.
Посмотрите сами и покажите всем, что изменится и как пойдет развитие королевств уже с этими законами игры в мире.

[Эргонт]

Говоря о перенасыщенности мира, я думаю, тут другой вопрос надо поднять: в некоторых циклах появляется супер-пупер артефакт, который может уничтожить мир:
- Сага о Шандрил: Волшебный Огонь
- Дом Змей: Свернувшийся Аспид
- Легенда о Тёмном Эльфе: Креншинибон
Или злодеи/боги, решившие захапать кусочек власти:
- Беспокойные Земли: Сзасс Там
- Год Безумных Драконов: Саммастер
- Аватары: Цирик
- Наёмники: Король-Лич
- Клирик: Бонадьюс-старший
- Муншае: все до кучи, начиная от Зверя, заканчивая Бэйном и Тёмными Волшебниками
- Путеводный Камень: бог мерзости и мусора (забыл, как кличут, из 2ой редакции)
- Сумеречная Война: нетерезы
Конечно, во многих сериях всё обусловлено реалиями времени: нужно описать тот или иной промежуток. Но, когда охватываешь картину целиком, то создаётся ощущение, что это лишнее.

[Дариэль]

Путеводный Камень: бог мерзости и мусора (забыл, как кличут, из 2ой редакции)

Моандер.

[Feadagor]

Leyt

У обывателя (а еще вкуснее, скинхеда или правоверного) появляется СИЛА, что он с ней сделает?))

Так... Вы судя по всему оперируете реалиями нашего мира, что не совсем правильно.
Я, чтобы внести ясность, говорю о положении дел на Фаэруне на 1372 год. Шо там визарды наворотили в четвертой редакции, я знаю лишь поверхностно и, если честно, знакомится ближе не очень хочу.
Далее...
Все примеры не корректны. Сила, а тем более СИЛА это не автомат Калашникова. Ее нельзя купить, нельзя украсть, нельзя найти в мусорке. Силе надо учиться. Даже драконья кровь не дает швыряться фаерболами направо и налево. Талант, даже если он есть, надо разрабатывать. Причем разрабатывать долго. Тот, кто овладел хотя бы огненным шаром, как минимум несколько лет посвятил оттачиванию своего мастерства, а раз за эти пару лет его не убили, значит он не склонен к напрасному риску и беспричинному насилию. Магией владеют не только маньяки. Любой правитель любого мало-мальски приличного города имеет способ найти управу на мага, безобразящего в его владениях.
Пример со скинхедом не корректен: на Фаэруне естественная ксенофобия направляется на многочисленных нелюдей: орков, гоблинов, гигантов и прочих друзей человека.
Пример с религиозным фанатиком некорректен вдвойне. Ни одна религия в ЗК не претендует на статус общемировой. Это не мешает устраивать религиозные войны, но эти войны ведутся на равных между служителями противоборствующих культов.

[size=1]Добавлено через 27 мин.http://shadowdale.ru/public/style_emoticons/default/blush.png/size]
Что касается метеоритного дождя, то он как и большинство заклинаний требует непосредственной близости к цели, что несколько осложняет уничтожение им городов.
Оживление мертвого конечно заклинание замечательное, но оно требует маткомпонентов на 5000 золотых. Чтобы иметь какое-то представление о стоимости 5000 золотых стоит заметить, что одна золотая монета эквивалентна ста медным. Буханка хлеба, к примеру, стоит 2 медных монеты, то есть оживление эквивалентно 2 500 000 буханкам хлеба. Согласитесь, оно доступно далеко не каждому...

[Rubanok]

Feadagor прав. Многие высокоуровневые заклинания требуют очень дорогостоящих материальных компонентов. Любой маг вылетит в трубу, если будет на каждом шагу разбрасываться, например, алмазной пылью. В этом отношении самыми могущественными являются маги-правители, типа Симбул, Красных Волшебников или правящей верхушки Халруа. Остальным возможно приходится даже воровать, чтобы быть в состоянии творить могущественные заклинания. К тому же всегда есть ограничивающий фактор в роли Мистры. Попробуй кто-то устроить глобальную катастрофу и тут же будет отлучен от Плетения. В целом, компоненты заклинаний в FR не столько редки, сколько дорогостоящи. Да и разработка заклинаний требует немало времени. Заклинания до 9 уровня осваиваются не день и не два, а о эпических и говорить не стоит (на одно эпическое заклинание уходит в среднем не меньше полмесяца, а сложность исполнения заставит попотеть даже Эльминстера). К тому же маг сам может сдохнуть во время своих экспериментов... Магия доступна, но кажущаяся перенасыщенность мнима. Вот в Эберроне да, магия куда не плюнь. А в FR приходится часто довольствоваться малым. "Войнв Паучьей Королевы" читали? Сколько там пришлось отмахать команде "спасения", чтобы найти ваэрунитов и чтобы те наколдовали им астральную проекцию? Теперь добавте ко всему, что законы магии не неизменны. От начала истории сеттинга и по четвертую редакцию законы магии перекраивали не раз. То Мистра помрет, то Ао богов низвергнет, то Шар свое собственное Плетение создаст, то Магическая Чума выкосит целые народы... Для любого тайного и божественного заклинателя жить и работать на Фаэруне - сплошная головная боль

Сообщение отредактировал Rubanok: 18 августа 2009 - 12:53

[Elminster]

а сложность исполнения заставит попотеть даже Эльминстера

без комментариев, это все провокация