Сообщений в теме: 248

[Аваллах]

Человек произошел от обезьяны. Властные взаимоотношения среди слабых индивидов в условиях дефицита ресурсов неизбежно возвращают человека к хвостатым предкам.

Есть такое понятие, как культурная эволюция :). Возвращение к хвостатым предкам является сугубо опциональным вариантом, который зависит не только от уровня социализации, но и наличия интеллекта, и, как ни странно, морально-этических норм :). Чмырение всех не является обязательным исходом данной ситуации, о чем свидетельствует немало примеров. Например, почитайте о жизни в концлагерях или лагерях для военнопленных, где, согласно вашей точке зрения, должен был царить исключительно первобытный трайбализм с самой сильной макакой, сидящейм на вершине пальмы, и кидающейся дерьмом в окружающих. Это, как не странно, не так, поэтому вы сейчас, безусловно, сказали красивую, но от этого не менее необоснованную вещь :).

Видел-не видел... Мой брат служил под Благовещенском. Ничего такого у них не было. Приятель учился в военном вузе для белых косточек. Парень совсем не слабак и не нытик, но бросил заведение через пару лет и предпочел пойти в армию на общих основаниях. Двое знакомых под Хабаровском попали в кавказскую часть. Оба были физически очень крепкими, оба не согласились на предложенные условия. В результате, один попал в тюрьму "за хулиганство", другой "по собственному желанию" на войну.

Да, это безусловно интересный момент из вашей биографии). Но я, откровенно говоря, немного не понял, к чему это? Вы хотите поддержать мою мысль о том, что чмырить окружающих далеко не обязательно, и хотя некоторые сталкиваются с определенными проблемами, это не является общим принципом, как вы указали ранее)? Если да, то это правильно, хотя и немного противоречиво с вашей собственной позиции).

В "Военном братстве" того же НВО все шоколадно - сопли в сахаре, все друг друга любят, командиры строгиено справедливые, тренировки ставят целью исключительно закалить. У НВО все исключительно благопристойно, патриотично и целомудренно.
Собственно, я могу их понять. Они проанализировали печальную участь предшественников. Вот у Копполы, например, была честь профессионала; он честно рассказал, чем на самом деле заканчивается "военное братство". "the horror… the horror…" За это его предали анафеме и сожгли на костре. Но проделали это вежливо - дали статуэтку и отфутболили на чердак.
У Кубрика тоже была совесть. Он объяснил наивным зрителям, с чего начинался "Апокалипсис". С такими же последствиями.
Джорджа Клуни не постигла та же участь, потому что "Сириана" - очень сложный фильм. Это выстрел, а не ядерная бомба. Если бы он был снят так же доходчиво для простых американцев, как ЦО, то больше мы этого актера в большом кино не увидели бы. А так, Голливуд просто быстренько снял ура-патриотический "Повелитель бурь" и замял дело для ясности.
Грех ЦО, АС, "Сирианы", "Тонкой красной линии", "Светлячка" не только в покушении на главную священную корову американцев - армии. Смертный грех в том, что в этих фильмах про плохую армию нет смысла. Герои занимаются бессмысленным делом, делом, в которое не верят, делом, которое им отвратительно. Они сами это осознают. Им пох на войну, они перестают отличать противников от союзников, они предают друзей и предаются врагам. Это фильмы, обесценивающие самый смак войны. Как в "Людоеде", где на праздничном ужине все получившие медальку герои радостно жрут, а главный герой блюет за дверью, потому что не может больше видеть мясо.
Сапковский, Перес-Реверте, Шолохов - классика по той же причине. "Рим". То же самое.
Этот рыцарь бедный никого не спас,
А ведь жил он в первый и в последний раз.
Был отцом и мужем и, судьбой храним,
Больше всех был нужен лишь своим родным.
Продукция НВО - шлак, потому что они все еще видят в войне смысл. Копируют свои старые поделки, радуются дракончикам, одевают девицам паклю на голову - типа, волосы такие. И они учат этому зрителей.

Ваша ошибка в том, что пытаясь продемонстрировать, как все сложно, вы, к сожалению, упрощаете общую картину). Утверждая, что война никогда не имеет смысла, вы, практически, следуете по проторенной дорожке тех, для кого она всегда осмыслена). Впрочем, это неудивительно, если для вас "Повелитель Бурь" - это сугубо ура-патриотический фильм). Остается только поинтересоваться, как вы относитесь к советским фильмам о войне)? Да-да, тем самым фильмам, в которых война, как это ни странно, имеет смысл). И людям, которые в ней участвуют, не пох на происходящее, и которые, как это ни странно, далеко не всегда становятся мудаками). Или, к примеру, как вы относитесь к "Бресткой крепости", которую сняли недавно? Там ведь тоже в войне, как это ни ужасно, присутствует смысл). И автоматики там стреляют). Или вы смотрите только "фильмы о плохой войне" и, изредка, наполняетесь праведным гневом, пересматривая "ура-патриотический мэйнстрим")?
Относительно же второго аспекта написанного выше - извините, но я еще раз повторюсь, что вы не поняли сериал. Там нет восхваления войны. Там вообще, если на то пошло, нет войны в визуальном пространстве, в отличие от книги, где военные действия упоминаются и описываются. Напротив, и в сериале, и в книге, начинает медленно, но верно показываться, к чему приводит война, и каковыми становятся последствия военных конфликтов для страны как таковой). И к чему это приводит для тех, кто в этой войне непосредственно принимает участие. Так что, к сожалению, вы снова делаете выводы на несколько слабом грунте. Я вижу, что вам вообще это присуще, и, к сожалению, цветастыми фразами это ощущение сложно будет изменить).

По опыту знаю, что больше всего упиваются древними знаниями, тайнами древних, утраченными секретами и сакральными таинствами те девушки, которые не знают древних языков и черпают свои знания из книжек "про древних майя", "про кочевников", "про античность", "про средневековье".
Это как с программированием. Красочные книжки формата "Секреты программирования" можно сразу выбрасывать, реально ценное только в скучных талмудах типа "Введение к элементарным методам решения некоторых уравнений параболического типа".

Я вас разочарую, но на кафедрах археологии девушек обычно меньшинство :). Но слив, если что, засчитан, да).

[Аваллах]

А в этих лагерях и конлагерях были властные взаимоотношения между заключенными?

Да). А вы этого не знали)?

Это я с присущей мне тактичностью советую вам разуть глаза.

Ну, вашим друзьям навешали кавказцы). Это тоже какой-то сексуальный фетиш или аналогия, которую вы переносите на сериал)?

Где это я такой бред несла?

В предыдущем посте. Клиника-с.

Нет войны? А на что же еще тогда фапают малолетки, кроме "средневековой жестокости" и резиновых сисек? Нет, ИП посвящен войне, почему одна сторона не любит другую и что она хочет с ней сделать. Выбирай команду и болей за нее.

А, ну понятно). Вы еще и ведете спор с невидимым собеседником). Или фапающие малолетки, это я и Эргонт, и другие пользователи, которым понравился сериал)? В принципе, в личке вы меня только слезно расспрашивали о моем опыте относительно анального секса, так что если хотите спросить о мастурбации, то вам туда).

"Брестская крепость" как раз таки один из тех фильмов, которые призваны обессмыслить и обесценить конкретно ВОВ. Под это дело и осваивался бюджет. Бессмысленные действия, глянец, пецифекты, wоw-эффект, флэш-бэки, хлоп-хлоп глазками. ِФальшь, очень много фальши.
Да, российский кинематограф, как НВО, делает специфические услуги власти. Вместо того чтобы создавать фильмы о том, что надо - про Афганистан, Чечню, 90ые, осетино-ингушский конфликт - кинематограф героически борется с ВОВ как символом Союза.

Ненависть-ненависть-ненависть). Какие же все плохие лизоблюды, и как ужасно, что никто кроме вас не видит фальшивой изнанки этого мира).

[JediArthas]

Пафос этого высказывания теряется с учетом его начала. Что читать стали люди, не отличающие качественной литературы от беллетристики.

Смысл этого высказывания сводился к тому, что сериал понравился многим людям, для которых он не мог быть иллюстрацией к роману, потому как они этого романа, до просмотра сериала, в глаза не видели. Всё остальное как раз и было написано для пафоса и прямо к делу не относится.

Одну клюкву усмотрел - уже прогресс!

Вы можете прямо ответить: в книге этой клюквы не было? В книге Дозор был устроен как-то по иному или набирался из других людей?
И если сериальная клюква всё же уходит корнями в книгу, то почему вы тогда сейчас так яростно нападаете именно на создателей сериала, а не на господина Мартина Дж.Р.Р., который её посадил?

Сообщение отредактировал JediArthas: 21 Август 2011 - 16:38

[Аваллах]

АИ в студию.

Ну, Kogon, например, The theory and practice of hell: the German concentration camps and the system behind them). Можете мемуарную художку почитать, вроде Levi, If this is a Man). Могу еще подобрать ближе к вечеру).

Продукция НВО - шлак, потому что они все еще видят в войне смысл. Копируют свои старые поделки, радуются дракончикам, одевают девицам паклю на голову - типа, волосы такие. И они учат этому зрителей.

Не вы ли это написало))?

В личке об анальном сексе меня расспрашивали вы, если быть точными; видимо, вы полагали, что знания можно почерпнуть исключительно из личного опыта. Да, а потом вы признались, что не знали о классической позе догги-стайл, поэтому в книге ужасались средневековой жестокости Дрого. Блин, да кто ж знал, что ваш опыт личной жизни столь... рукотворен. Я думала, на форуме народ старше 18 и имеет опыт личной жизни с живыми женщинами.

Вообще, про анальные секс начали первой распрашивать вы - судя по всему, вас очень интересовал личный опыт окружающих). Но, право слово, мне-то не жалко :). Жалко, только, что в финале дискуссии вы сдулись).

Засчитывать слив?

Да, пожалуй). Мне просто действительно интереснее смотреть "Игру Престолов", чем "Зеленого слоника", и в этом, судя по всему, заключается мое радикальное отличие от бунтарей с активной гражданской позицией и хронической нелюбовью к сиськам). Не буду, правда, говорить, что с чем это обычно связано).

[JediArthas]

Потому что это два разных произведения. Если создатель сериала увидел клюкву и протащил ее в свой сериал, следовательно, он некомпетентен.

Тогда бы пришлось переделывать всю сюжетную линию Дозора или вообще удалять её нафиг, а это сделать весьма затруднительно. Во-первых - потому, что Дозор играет в событиях Песни далеко не последнюю роль. Во-вторых - потому, что Песнь пока ещё не дописана и изменять начало истории, не зная, чем автор планирует её закончить, черевато тем, что последние серии сериала придётся снимать уже по собственному сценарию, который к авторским книгам вообще не будет иметь отношения. А этого, я думаю, не хотелось бы ни создателям сериала, ни автору книг.

Сообщение отредактировал JediArthas: 21 Август 2011 - 16:52

[Verhanna]

Но они же посвятили прочувствованный монолог ужасам холода. Или, пардон, комиксовое мышление так стерилизовало создателей, что они не способны использовать иной инструментарий кинематографа, кроме наглядной иллюстрации?

А где нам продемонстрировали ужасы холода? Кроме того, что скоро залютуют морозы и времечко будет нелегким, ничего такого не углядела.
Рассказ няньки? Ну дык! Она рассказывала Брану заказанную им страшилку, которая, затянись зима лет этак на десять, вполне может стать реальностью.
Вставка про бодрых покойничков на фоне зимнего леса в самом начале?

Скрытый текст!

Так тем покойничкам еще с третьей книжки предстоит не слабо так зажигать.

А зимний пейзаж... Такие уж географические широты.

В смысле, для вас все китайцы, все русские, все украинцы строго различаются по цвету волос и бровей?

Э. Ну как бы разным расам свойственны определенные внешние характеристики. И да, это именно цвет волос, глаз, форма лица, телосложение и прочее. Что вас, простите, в этом так удивляет?

[Эргонт]

!

Аваллах и Гекатерина, отдохните недельку от форума. Не умеете не переходить на личности - не общайтесь. Остыньте, подумайте, я вас лишаю только постинга. В ЛС хоть усритесь, мне как-то фиолетово.

[Rubanok]

Ну вот, а я уже думал, что получу новую порцию веселья =) В сериале есть свои недочеты по самым разным пунктам, но в целом вышло весьма недурно и больших расхождений с оригиналом я не усмотрел. Можно конечно брызжа слюной жаловаться какие сценаристы редиски, но мне честно говоря просто лень.

Гекатерина
Я так и не понял какие конкретно претензии вы предъявляете сериалу? Что вас в нем не устраивает кроме НД как организации, мехов на холоде, Стены без перил, негодных сисек и исполнения Старком своих прямых обязанностей?

[mar4uk]

долго вам ждать ответа

[Redrick]

Остается лишь изумляться, как столь вопиюще некачественный продукт завоевал подобную популярность за короткий срок, в отличие, например, от фильмов Уве Болла...

[mar4uk]

Так говорю же, продукт - на фанатов.

я книг не читал, но сериал сразу понравился. Все в нем понятно и для не читавших, только лорд Старк не вписывается в этот мир насилия и злобы.

[Rubanok]

Качество меня не устраивает. И безвкусица. И банальщина.
Некачественность везде и во всем - в интеллектуальной лени сценариста, в инвалидности операторов, в безделии постановщиков, в наплевательском отношении к своей работе костюмеров. В телевизионной игре актеров.

Для фаната сойдет - фанаты и не такое приучены глотать. Правильно в свое время пан Сапковский подметил.

Что вы подразумеваете под качеством? В чем конкретно вы узрели безвкусицу и банальщину? Что именно было некачественным? В чем выражается инвалидность операторов, безделие постановщиков и наплевательское отношение к своей работе костюмеров? Что именно вас не устраивает в игре актеров и каких именно актеров? Давайте пожалуйста рассмотрим конкретные примеры, а то это все пустые словеса получается.

Мимо. Моя сестра не фанат Мартина, но ей понравилось и именно после сериала она села читать книги ПЛИО.

[Эргонт]

Аналогично. Знаю много людей, ПЛиО не читавших, но сериал проглотивших махом. Так что это пустые слова.
А так же есть знакомые, которым книга не понравилась, а сериал пришёлся по душе.

Да, затруднительно. Но именно в разрешении таких затруднений и состоит работа сценариста, за это ему и платят деньги. А вы как думали, купил книжку - и читай себе ее с актерами по ролям? Так даже в школьных театрах не делают.

Учитывая то, что в сценаристах ещё и Мартин - действительно, почему бы ему не изменить собственную книгу, а?
Глупости это всё. Изменения не всегда хороши. Кадавры Голливуда и иже с ними - яркие тому примеры.

[Verhanna]

Так вот, по какой-то причине режиссер решил использовать драгоценное съемочное время, чтобы рассказать про ужасы холода. Либо он сделал это осмысленно. Либо "просто так" - но это уже расписка в профнепригодности.

Во-первых, этот момент - дословная цитата из книги. Во-вторых, по вашим словам получается, что создатели сериала вообще не должны были упоминать о том, что приближается зима и что неизвестно, сколько она продлится, хотя это и один из двигателей сюжета.

Меня удивляет то, что в реальной жизни я не разу не видела родственников, дружно наследующих очень специфические рецессивные признаки.
И меня удивляет, что вы почему-то используете слово "раса". Вы хорошо знаете значение и масштабы этого понятия или просто не знакомы с другими терминами?

Посмотрите на китайцев - все чернявые, глаза раскосые, рост не большой. Это признаки монголоидной расы.
А вот какой-нибудь норвежец обычно под два метра ростом, светловолосый и голубоглазый - европиоидная раса.
И да на протяжение веков и тысячалетий люди упорно наследуют внешние признаки своих предков.
Так же и с вестеросскими жителями.
А чем вас смутил термин "раса", кстати? Оо Или вы считаете, этим словом обозначают, допустим, всех людей скопом или эльфов? Так я вас разочарую.
И Первые Люди, и валирийцы это именно разные расы, потому как слишком сильно различаются для этнических групп.

А теперь по теме.
Мне сериал понравился от слова "капитально", даже первоисточник кинулась читать. Да, есть пара моментов, вызваших недоумение, но не настолько все страшно, чтоб заклеймлять "Игру престолов" бесвкусицей и банальшиной.