Сообщений в теме: 248

[Эргонт]

i

Народ, а чуть спокойнее нельзя? Я понимаю, что модератору и супермодератору по кайфу троллить пользователя, который имеет абсолютно противоположное мнение. Но будем сдержаннее. Без переходов на личности. Обсуждение, у кого какие представления о жизни, какие пристрастия и так далее - это уже слишком, вам всем не кажется? Спокойно беседуйте и рассуждайте - это право у вас никто не отнимал.

Теперь по теме.

Гекатерина, не будем забывать, что это не труЪ-средневековье. Это, в первую очередь, фэнтези. Нельзя судить о морали в выдуманном мире по морали дня сегодняшнего, а, тем паче, дней давно минувших, о которых ты, я, Аваллах, да и любой здесь имеет представление только по историческим книгам, учебникам культурологии и так далее. Они не смогут передать при всём желании всю их полноту. А толку тогда спорить? У Мартина своё видение морали, пристроенное в рамки жанра фэнтези - получилось, по мнению многих, очень даже годно. Кому-то не по нраву. И что с того?
Можно ещё открыть топик и подискутировать о том, как сериалы "Спартак: кровь и песок" и "Спартак: боги арены" отражают тогдашнюю реальность, хотя сняты, в большинстве своём, основываясь на романе Раффаэлло Джованьоли аж но 1874 года. Глупо это всё: мораль у каждого своя, а чужую мораль и, тем более, мораль иного времени пытаться постичь попросту нереально.
Далее, пункт про Стену - ну КАК её можно мерить мерками зон 20х-21х веков? Даже тот факт, что у дозорных есть собственное оружие уже кричит о том, что нельзя.
А мерить культурную составляющую романа мерками шовинизма, расизма и прочими фигнями... Блин. Я думал, на такое только пиндосы и прочие правозащитники способны.)

[mar4uk]

В смысле, раз у них есть оружие, то они уже свободные и независимые?
Ну так и у охранников на зоне есть оружие. И у солдат, подвергающихся дедовщине, оружие тоже находится под боком.

извините, но охранники не заключенные, а дедовщина по сравнению с тюрьмой или смертью - цветочки. Выдуманный "средневековый" мир и сегодняшний много чем отличаются. А мысли людей из него не всегда должны быть логичными, а тем более совпадать с вашими умозаключениями.

[Redrick]

(тихонько наблюдает за мартиновским холивором и дико тащится)

[Эргонт]

Гекатерина
Хорошо. Роман написан современником для современников.
Тогда зачем было говорить, что феодалы так не поступали по меркам времени, если роман написан про "современников в псевдосредневековых одёжках"? Тебе не кажется, что тут логика кое-где потеряна?
Про Стену. Она отличается тем от зон, что здесь не чмырит Лорд-командующий и наставники остальных: вы отродье и хрен знает кто. Потому что они такие же.
Тот факт, что есть оружие, говорит о том, что здесь произнёсшим клятву и стоящим на посту доверяют. У нас на зоне такое будет после того, как зэк пару слов прочтёт наизусть? Да фиг.

[Аваллах]

Нереально. Друг друга чмырят даже школьники и детсадовцы. С чего это "средневековому" отребью быть культурнее своих предков и потомков?

А разве не может быть так, чтобы никто никого не чмырил)? Может быть, конечно, я живу в волшебной стране, но как-то особого чмырения не замечал ни в школе, ни после нее). И почему на Стене все обязаны всех чмырить)?

В оружии есть сакральный смысл? Смотрел "Цельнометаллическую оболочку" (первую половину, где про винтовочку)?

Таки есть, да). Читали работы по истории кочевников и средневековья)?

P.S. Да, и это как-то все больше немного не сериал). Особенно, учитывая попытки постоянно все свести к зоне и паханам).

[Arilon]

Всё это весьма любопытно,но тема посвящена непосредственно сериалу.Предлагаю не отходить далеко от темы.P.S. Гекатерина,у вас есть ЖЖ или что-либо подобное? Спрашиваю из интереса.

[JediArthas]

Чёрт с ней, со Стеной. Может в Вестеросе даже последние сволочи очень щепитильно относятся к данным ими клятвам. Меня больше смущает дозоровская система набора рекрутов.

Руководство Дозора отправляет за ними одного-единственного дяденьку. Он приходит к какому-нибудь лорду. Тот открывает все свои тюрьмы и выскребает из них всех до одного преступников. И потом этот дяденька, с бандой воров и убийц, возвращается на Стену - где ворам и убийцам придётся принести кучу самых разных обетов и жить в постоянной опасности сдохнуть от меча или от холода. Интересно, как так получается, что они на полпути не откручивают этому дяденьке голову и не разбегаются на все четыре стороны?

Никаких клятв они ещё не принесли, так что клятвопреступниками считаться не будут. Преступниками и убийцами - да, но ведь они и так уже преступники - не просто же так в тюрьме сидели, а одним преступлением больше, одним меньше - не всё ли равно? Королевства не маленькие и все их жители знать этих преступников в лицо не могут. Поселись себе где-нибудь на отшибе, не высовывайся - и проживёшь спокойно остаток жизни без необходимости морозить, пардон, яйца на Стене.

Впрочем, даже на самой Стене не всё чисто, чему третья книга будет свидетельством. Четт... ну вы поняли, кто читал.

Кстати, я понять не могу, претензии что ли только к сериальному Дозору? Может вообще, тогда, про Ночной Дозор отдельную тему запилить?

Сообщение отредактировал JediArthas: 21 Август 2011 - 02:55

[Эргонт]

Таак. Мы пошли уже в откровенный оффтоп. Начиналось всё с клюквы и около того, верно?
Всё-таки всё сказано в этой фразе:

ИП - незанятно, потому что чудовищно уныло и пафосно.

Знаешь, сериал снят по книге. И если книга такова по твоему мнению, то чего ещё ждать от сериала?
В сериале очень хорошая актёрская игра.
В сериале хорошо передан дух книги - нет тебе сказочных лесов с красивыми эльфами, нет красивых крестьян и так далее, что было в ВК.
Фехтовальные поединки, конечно, хромают, но Сирио Форель что-то умеет, это видно, в отличие от Старка или Джейме. Впрочем, это и не "Спартак" для того, чтобы тут поединки ставились.
Образы персонажей переданы хорошо, а где-то даже лучше книги.
Чего ещё надо-то? Сюжет не интересен? Он таков же, как в книге. Много пафосных речей и нелогичного поведения персонажей? Это к автору - как он написал, так и было экранизировано. Чего сериал-то переносить?

Кать, большая часть твоих претензий, по идее, относится к роману, а не его экранизации. Так что флейм.)

[Эргонт]

Гекатерина
Лучше позиционный спор, чем спор ради спора.

Для тебя это хорошая игра. Что ж, у всех персонажей 2 выражения лица: основное и суровое. Единственный играющий перс - коротышка. Блин, маски театра Кабуки более активны в мимике, чем эти. Впрочем, ботокс еще и не так может изуродовать звизду второй свежести.

Ты судишь, по-моему, только по Шону Бину. У Сансы и Дейенерис игра невыразительна, согласен. Кейтилин, Робб и Джон тоже не впечатлили.
А Варис? А Мизинец? А Бронн? А Джейме? А Серсея? Или что - они хреново играют?

Я уже молчу о негодных сиськах.

Бха. Знаешь, в кой-то веки показали сиськи с секас без глянца, который, к слову, уже задолбал. Хочется глянца - смотри Спартака, который именно что кровав, зрелищен и там есть секс.

Угу, нет красивых крестьян. Зато все ходят в мехах. Летом. И боятся холода больше чем голода.

Гм. Для начала, вспомним о временах года на Вестеросе. Лето там длилось несколько лет. А на момент написания романа на Севере ощутимо похолодало. "Зима близко" - это не только девиз семьи Старков.
По поводу боязни: по средневековым меркам, под которые-таки пыталась быть подогнана картина мира вестеросского крестьянина, холод - это хреново. Почему? Потому что:
а. Мёрзнешь.
б. Ни хрена не вырастишь - теплиц-то, чай, не было.
в. Куча живности впадает в спячку.
А учитывая то, что зима длится годами, вполне очевидно, что народ её боится.

Вообще, создатели слегка близоруки, опознают персонажей по цветовым пятнам. Таргариены? Значит, черные брови и пакля на голову.

Ага, и Дени не полысела от огня. Знаю, это косяк.

Крестьяне? Значит, немытые волосы.

Гм. Пардон, а где в Европе были в средних веках чистые крестьяне? Там даже королевичи ходили немытые - это у славян и русичей в частности баня прививается с молоком матери. Европу-то постоянно всякие "грязные" болезни выкашивали. Или что, крестьяне должны быть, как на подбор, с конкурсов красоты?

Ланистеры? Белобрысые и с саксонской челюстью.

Не будем забывать, как их описывал Мартин. Представители каждого Дома выглядели по-своему, в соответствии с собственным генотипом.

Отмаза "так написал афтор" катит только для фанатов, не знающих стандартов кинопроизводства. Это кинопроизведение, созданное съемочной командой по заказу канала.

Эм, пардон, так что мне тогда в слезах благодарить режиссёров сериала "Легенда об Искателе" за то, что они так извратились над первоисточником? оО
И какие же стандарты кинопроизводства?

Или, пардон, для ИП нужно менять стандарты съемочного процесса и критерии кинематографа?

А зачем что-то менять, если и так получилось неплохо?

Нет смысла обсуждать позиции: сериал полон развесистой клюквы, куда ни плюнь.

Пф, естественно, режиссёры и сценаристы всегда будут делать акцент на то, что в фильме привыкли обыгрывать. А-ля тот же буллет-тайм, без которого во многих боевиках можно обойтись. И тем не менее, сериал хвалит всё мировое коммьюнити, на IMDB и Кинопоиске у сериалы баллы высокие. Или там сидят зажравшиеся киноманы, ни фига не смыслящие в фильмах?

Я знаю, что скажут фанаты ИП - то же самое, что говорят фанаты "Сссумерек": не трожь фильму, она особая, вам не понять, мы ее любим, это не баг - это фича, это не фильм - это фильм по книге.

Начнём с того, что "Ссумерки" - это подростково-девачково-эмо-гото-ориентированный фильм, который, к слову, поносят больше книги. И фильм дерьмо, если честно.)
Фильм по книге снять очень сложно. Но когда это удаётся - это отлично можно судить по самому фильму. Для меня, как и для любого фаната (обычного, не фаната-фаната) книги, сериал получился классный.

Поэтому беседу я веду не с теми, кто любит фильм истинной любовью (той, которая любит вопреки), а с теми, у кого есть обоснованное субъективное мнение. "Да, я считаю сериал - сериалом, а не НепостижимойОсобойШтукой", "Я люблю фильму, потому что...", "Мне нравятся фильмы, которые... и эта фильма соответствует...".

Кхм. Окей, сериал мне понравился, поскольку:
1. В нём я увидел чёткое отображение характеров персонажей книги. Игра актёров, на мой дилетантский взгляд, хороша.
2. Показан хорошо мир - без глянца и ретуширования, как тот же ВК. С дорогими и качественными декорациями.
3. Не нарушена логика первоисточника и сюжет. Всё передано адекватно.

[Эргонт]

Пожалуй, ты права. Сериал для меня - это иллюстрация книги. Такой, какую я себе и представлял. Извини, но это так.)
Так что мне спорить дальше бессмысленно.)

[JediArthas]

О чём и речь!
Наконец-то, появился еще один разумный зритель!

Читатель, а не зритель. Я, как и Эргонт, считаю, что сериал весьма точно предаёт книгу и её мир, и что если уж к кому и предъявлять претензии по их поводу, то к автору книги, а не авторам сериала.
И в отличие от тебя, утверждаёщей, что "фсё ацтой", я усмотрел в описанном мире и происходящих в нём событиях только эту нелогичность. К остальному-то у меня претензий нет.

Я уже молчу о негодных сиськах.

Я не пойму, чо ты к сиськам-то привязалась? Можно подумать, в жизни они у всех идеальные.

Кстати, о тех, кто видит в сериале иллюстрацию к книге, и о тех, кто её не видит.
Месяца полтора назад я посоветовал этот сериал одному своему другу. Книги он до этого не читал, да и вообще крайне редко их читает. Он посмотрел и впечатлился настолько, что, таки, побежал покупать книгу. А сериал теперь считает едва ли не лучшим из тех, что ему доводилось видеть. Но это не всё.
Этот друг посоветовал посмотреть сериал какому-то своему другу и ему он тоже понравился. И вот недавно, этот друг друга позвонил другу и передал ему благодарность от каких-то своих друзей, которым он тоже посоветовал этот сериал, и которые тоже впечатлились им настолько, что побежали покупать книги.
Иными словами, я, одним лёгким движением руки, заставил раскошеливаться на книги и читать их человек пять к этому не склонных.

Сообщение отредактировал JediArthas: 21 Август 2011 - 07:29

[Verhanna]

Больше, чем голода?!! И потом, а с чего это на зиму никто запасов не готовит?

Перед глазами встал чарующий образ Серсеи закручивающей банки с огурцами и квашеной капустой.
И простите, создатели сериала должны были посвятить пару серий бодрому новостному блоку содержания "на вестероских полях собраны богатые урожаи кукурузы"?

Я ж говорю, халтура. Родственные связи (зачастую седьмая вода на киселе) не означают единого фенотипа.

А ниче что представители разных благородных родов зачастую относятся к разным этническим группам? Старки - первые люди, Таргариены - валирийцы, Ланистеров хочется обозвать алмари, но это уже кажется из драгонэйджа

Еще раз извините, что встреваю. Просто не удержалась.