Сообщений в теме: 41

[Кайран]

Оспаривать не буду. Более того, в тексте есть много намеков, подтверждающих это. Например, момент из тайной истории ББ, когда там одновременно было два Совета.

[Rubanok]

Значит без единства ничего никогда нельзя сделать? Эта сверхмаксималистская точка зрения, радикально-ортодоксальная. Типо надо ходить исключительно строем, и фсе. Единство?? Да при единстве все рушится от слабого удара, из за отсутствия всякой гибкости и возможности маневра, а так же внутреннего контроля, и вообще, единство бывает только в примитивных совковых, колхозно-коммунистических фильмах.

Я говорил о важных вопросах, а не вынесение на повестку дня вопроса стирать нижнее белье или нет. Подобные примеры можно встретить и в реальной жизни. Например, очередной жизненно важный для страны законопроект остается не принятым парламентариями из-за противоположных взглядов различных партий и неспособности прийти к компромиссу.

Да много чего происходило, однако тысячелетия проходят, а Башня высится нерушимо, благодаря своему идеальному устройству.

Ты еще скажи, что Тар Валон пару десятилетий не находился в осаде, Повелители Ужаса не сожгли часть здания ББ во время Троллоковых Войн, а год Двух Амерлин это бурная фантазия некоторых АС. И конечно же ББ небыла расколота действиями Элайды, несогласные с ней конечно же не собрались вместе, не провозгласили новую Амерлин и конечно же не стоят сейчас под Сияющими Стенами с армией под командованием Гарета Брина :) Если конечно вы говорите о здании, то да, здание пока в центре Тар Валона стоит, вот ББ как организация отличается достаточной неустойчивостью.

Текстами не подтверждается сиё высказывание. А вот спрашивается на кого они должны тянуть одеяло?? На товарища сталина!!!! При полном единстве!!! Вот кстати, у друзей единство полное и абсолютное - они тянут одеяло исключительно на Темного.

Как раз подтверждено и не раз. Это и дрязги в стане Элайды, и противоречия в лагере салидарских сестер, и разборки различного уровня между самими АС. Уже забыл как Кируна и Бера решили наплевать на Мерану и что из этого вышло? Недумаю, что стояние на коленях и принесение клятвы верности такой уж кайф. Действия сестренки короля Арафела поставили под удар не только её сестер, но и саму цель миссии. И все из-за чего, из-за самомнения, убежденности что она справится лучше чем Серая Айя, которая куда как больше кируненого разбирается в вопросах урегулирования различного рода конфликтов и могла бы со временем найти нужный компромисс. Тоже самое просматривается и в поведении более старших сестер с Найнив и Илэйн. Любые их неудачные действия в Эбу Дар стали таковыми в первую очередь из-за недостатка информации, которой другие АС делится не хотели, что опять же поставило в свое время выполнение миссии под угрозу. Это ли не шкурные интересы?

[Rubanok]

А как же закон войны - Амерлин взяла всю власть в свои руки, и никто ничего уже не оспаривает. Никого топтания на одном месте и раздирании на части.

Восседающие вынужденны подчинится и даже потом пытались вставлять Амерлин палки в колеса, решая какой вопрос относится непосредственно к войне, и находится таким образом в ведении Амерлин, а какой нет. Об этом прямо сказано в тексте и додумывать ничего ненадо.

Ну так близится ведь Последняя Битва, все исполняется согласно пророчествам. Смуту увеличивают Черные Айя, которые находятся внутри каждого сообщества Айя. Это не в счет :)
В целом же тот факт, что Белая Башня простояла 3 тыс. лет уже свидетельствует об её устойчивости - ведь от других государств не осталось и названия. Любая Айз Седай намного могущественнее обычного человека, у каждой из них свои интересы, амбиции, но каждая умеет как наступать, так и отступать. Объединение было даже пожалуй как инструмент борьбы со всеми другими женщинами, умеющими направлять. И те кто объединился в своем единстве сумели победить тех, кто после разлома оставался каждый по себе. Эта привязанность к ББ и к определенному сообществу и укрепляет силу Айз Седай. У каждой айя есть свои традиции, свои главы, свои восседающие. Никакой анархии.

А ну да, куда же без них. Ну что с того что выстояла? Какая от них была реальная польза на протяжении этих тысячелетий? АС начали вырождаться: не так много, не таки сильные, знают мало. В чем они могущественнее? В том что могут что-то там направлять? Еще скажите что дамани могущественны (они ведь тоже там что-то направляют). Зачем было кого-то побеждать? Вероятно кому-то очень хотелось удержать власть в своих руках, вот и все.

Меня лишь смущает тот факт, что нет упоминаний об аппарате, который бы следил за преступлениями АС законов ББ и др. земель и наказывал их соответственно. То есть инквизиция внутри ББ :) Ничего кроме Наставницы Послушниц. И очень уж свойственно для АС самоосуждение и совесть - видимо на это все рассчитано .

АС и все остальные слишком полагаются на бесполезные Клятвы и непонятные бесполезные традиции. Самоосуждение? Совесть? Хорошая шутка!

[Кайран]

А то, что АС становится меньше - ну так такие времена тяжелые

Не-а. В вырождении Айз Седай в первую очередь виноваты именно Айз Седай. Мужчин со способностью направлять они укрощают, а сами Айз Седай детьми обзаводятся крайне редко. В книгах об этом говорится прямым текстом.

хотя сейчас послушниц в обоих лагерях АС изрядно приумножилось.

Потому что Эгвейн наплевала на традиции и велела брать послушниц любого возраста. Кстати, еще одна глупость Айз Седай - отказ обучать женщин старше определенного возраста.

[Кайран]

Это только догадки и подозрения. Где доказательства? Цитату, пожалуйста, а то я не припомню.

Вам нужны цитаты? Пожалуйста.

Великая Охота:

"Шириам Седай говорит, что Красные Айя охотятся на мужчин, способных направлять, три тысячи лет, и таким образом мы вытравили из всех нас способность направлять".

[b]Восходящая Тень/b]

"Шириам полагает, что, возможно, последние три тысячи лет мы только тем и занимались, что подавляли в человечестве эту способность, укрощая каждого обладавшего ею мужчину. По ее словам, это подтверждается и тем, что такие мужчины нынче тоже редки. А ведь если верить хроникам, сто лет назад каждый год находили двоих-троих, а пятьсот лет назад...
- А что нам оставалось делать? - встряла Аланна. - Позволить им сойти с ума? Или последовать безумному плану Белой Айя?
- Я думаю, нет, - спокойно ответила Верин. - Даже если найдутся согласные зачать и выносить детей от укрощенных мужчин, нет уверенности ни в том, что у них родятся девочки, ни в том, что они будут способны направлять Силу. Я предложила другое. Если мы хотим закрепить эту способность в потомстве, иметь детей должны именно Айз Седай".

[b]Властелин Хаоса/b]

Айз Седай с неизменным рвением отлавливали и укрощали мужчин, умевших направлять Силу. Они занимались этим на протяжении трех тысячелетий и, кажется, сами не понимали, что результат оказался не совсем таков, к какому они стремились. Врожденная способность иметь дело с Источником становилась все более редкой не только среди мужчин, но и среди женщин. Человечество постепенно утрачивало ее. Белая Башня была выстроена в расчете на размещение трех тысяч Айз Седай и многих сотен девушек, проходящих обучение, но до раскола в ее стенах пребывало всего четыре десятка послушниц и менее полусотни Принятых.

[Кайран]

Вариант Верин - АС должны рожать детей, может носить лишь рекомендательный характер. Никто не сможет заставить АС рожать и превратиться в самочку.

Как насчет их хваленого чувства долга? Если издать соответствующий указ, волей-неволей придется обзаводиться детьми. Мальчиков потом можно в Отроки отдавать, девочкам, даже если у них нет способностей, я готов поспорить, тоже применение найдется.

[Rubanok]

Ну вот цитаты (спасибо :)) и подтверждают, что это только подозрения самих Айз Седай.
Вариант Верин - АС должны рожать детей, может носить лишь рекомендательный характер. Никто не сможет заставить АС рожать и превратиться в самочку. Это как проблема рождаемости в Европе - знаем, что стареем и вымираем, но не можем себе позволить иметь больше детей :)

Но все-таки в последнее время обнаружилось достаточное количество и мужчин и женщин, способных касаться Источника - значит не всех истребили?! Или просто за спадом всегда идет подъем, а потом новый спад - колесо.

Кстати пытаясь вспомнить, когда это АС имели большое потомство, на ум приходит лишь упоминание, что у ЛТТ было много детей, и он их погубил (убил всех родичей), но не более. Отчего АС перестали рожать в последующие времена?! Но не оттого ведь, что они построили Белую Башню и ввели себе такую традицию. Просто жизнь была тяжелая, мир затопила Тень и безумие. Да, Башня всегда отбирала лишь лучших из всех девушек, ведь скольких послушниц отправляли домой, так как они не дотягивали до уровня АС?! Неужели, вы считатете, что если бы все ограничения были сняты, и Башню забили недоучками и слабаками, это бы усилило её могущество и авторитет?!

Перед ТГ тоже самое происходит в Черной Башне - сколько потерь, но М'Хаэль и Дракон закрывают на это глаза, потому что Ашаманы пока что лишь оружие, и оружие должно быть закаленным, а не просто им казаться. И этой организации придется доказывать свое право на существование уже после торжества Света над Темным. В выживании же Белой Башни я не сомневаюсь. Может быть её и разрушат, но АС вновь объединятся и вновь станут управлять миром :)

Значит желание Илэйн или Найнив иметь детей от любимых мужчин превращает их в самочек? Ну-ну. Никто силой не заставлял бы АС рожать, но ведь не может быть чтобы толпе женщин (их там что-то около тысячи) ничего подобного никогда не приходило в голову! Да и чем эта толпа собственно занимается? Особого прогресса в науке незаметно, различные недуги излечивают деревенские Мудрые, а не АС, вооруженные и просто политические конфликты как происходили так и происходят, Запустенье только больше разрослось, Лжедраконы попрежнему появляются...

Спад, подъем. Вся эта толпа мужчин так бы никогда и не научилась бы направлять или чувствовать ЕС если бы их не обучали.

Да, конечно, заводить детей надо обязательно только тогда когда никаких кризисов нет и в помине :) Смешно. Самых лучших? ББ отбирало в первую очередь тех, чье мировозрение еще полностью не сформировалось, детей из которых можно не напрягаясь лепить себе подобных. Найнив намного сильнее и талантливее чем многие АС по меньшей мере за последние несколько сотен лет, но и её могли турнуть. Это разве не глупо? Или взять одну из Круга Родни, которая удержала вместе и Илэйн и Найнив, которая настолько оттачивала один-единственный навык, что смогла бы вероятно удержать и кого-нибудь из Отрекшихся! А ведь в свое время она была казалось бы недостаточно сильна (морально и в Силе) чтобы завершить обучение в ББ.

ЧБ уже доказала свое право на существование и никто это право не сможет оспорить. ББ уже не может тягаться с АМ. И следует помнить, что АС - это Слуги Всего Сущего и потому вести себя они должны соответственно. Они же в первую очередь стремятся навязать всем свою волю. В крайнем случае им следовало бы сменить самоназвание и не позориться.

[Rubanok]

про Илэйн и Найнив я ничего не утверждала http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif Они любят и любимы, и это их право обзаводиться семейством. Только посмотрим правде в глаза - Илэйн помимо того, что является АС еще и королева (будущая) Андора, ей необходимо родить наследников!!!
Найнив тоже станет женой наследника страны Малкири http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/diablo.gif Вот только Найнив предстоит жить еще 200-300 лет, а Лан уже может состариться лет через 40. Детей они должны успеть завести, но что дальше делать вдове?! Разве она захочет заводить новую семью. По-моему она уйдет полностью в карьеру

А что кроме Илэйн нет других кандидатов на престол? Будь она скажем бездетна, ничто не помешало бы ей передать власть в иные руки из соображений целесообразности, назвать наследника.
Какой такой страны? Малкир более не существует! Если примет клятвы, то и 200 врядли протянет.

А под словом "самка" я имела в виду женщин, которые будут рожать чисто для продолжения рода, увеличения числа девочек и мальчиков, способных касаться Источника, как вы предлагаете. Не думаю, что это возможно. АС будут рожать, когда найдут себе под стать мужчин. Мужчин, которые будут выполнять те функции, которые нынче исполняют женщины, и тогда у Айз Седай проснется материнский инстинкт )))

Чем плохи многие из Стражей? Некоторые таки состоят в сексуальных связях со своими Гайдинами, но детей незаметно. Чем там несколько сотен этих женщин вообще занимается? Какая-такая карьера? Я уже говорил, каких-либо позитивных тенденций в мире незамечено, а значит толку от якобы работы АС стремится к нулю. Для дюбой черной или просто домашней работы АС вполне могут завести служанок/кормилиц/нянечек. Или вы имеете ввиду под "функциями" способность рожать? Ну тогда вынужден разочаровать - в мире Колеса мужчины врядли этому когда-либо научатся.

вы просто упрямо закрыли глаза на ВСЁ, что делали во все эпохи Айз Седай

В какие Эпохи? С участием событий известны события только конца Эпохи Легенд и Третьей Эпохи. И что? Где все сейчас находятся? Правильно, в ж***.

Чем это ЧБ доказало?! Тем что погубили уже сотни человек?
АС ведут себя соответственно. Они служат делу мира и порядка. А вы считаете, что они должны служить каждому крестьянину и поварихе?!
И они навязывают не волю, а всего лишь призывают к наиболее верному решению (с их точки зрения :)).

Тем что выжила несмотря ни на что. АС уже пробывали выступить против ЧБ. Что случилось известно всем.
Соответственно чему? Заносчивым старшеклассницам? Мира и порядка не наблюдается уже свыше 3.000 лет!
Призывают? Интересно они призывали Ранда, ден Балгара и некоторых других. Не напомните кого там похищала и шлепала Кадсуане? Сколько королей и королев? Это называется "призывать"?