В этой теме предлагаю обсудить все, связанное с Айз Седай.
Для начала — к кому из Айз Седай в цикле вы испытываете уважение и/или привязанность? Мировозрение какой Айя вам ближе? Как вы считаете, нужно ли что-то менять в Белой Башне, и если да, то что?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Айз Седай в цикле
Автор Кайран, 24 янв 2008 19:47
Сообщений в теме: 41
#2
Отправлено 25 января 2008 - 03:19
1. Красные Айя претят. Создается такое впечатление, что туда входят разочаровавшиеся в мужчинах женщины, подвергнутые насилию с их стороны.
2. Также не понимаю Зеленых Айя. Как-никак они Айз Седай и по идее личные чувства не должны многое для них значить.
3. Из всех Айя нравится только одна Престол Амерлин, не считая троицы из Двуречья.
2. Также не понимаю Зеленых Айя. Как-никак они Айз Седай и по идее личные чувства не должны многое для них значить.
3. Из всех Айя нравится только одна Престол Амерлин, не считая троицы из Двуречья.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#3
Отправлено 27 января 2008 - 23:06
Как вы считаете, какой станет Белая Башня, если переживет Последнюю Битву?
#4
Отправлено 28 января 2008 - 14:48
Изменится радикально. Не будет такого деления на Айя. И их станут больше уважать, чем бояться.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#5
Отправлено 04 марта 2008 - 07:54
Мне интересно, были ли до Разлома Мира Айя? Входили ли в них мужчины? Если да, то как вы думаете, к каким Айя могли бы принадлежать Отрекшиеся?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#6
*Фесс*
-
- Гость
Отправлено 28 марта 2008 - 00:33
Эргонт
А чем плохо деление на Айя? Возможно упразднение Красной, вернее, смена ее приоритетов, ведь укрощать мужчин им больше не придется, саидин очищена.
А чем плохо деление на Айя? Возможно упразднение Красной, вернее, смена ее приоритетов, ведь укрощать мужчин им больше не придется, саидин очищена.
#7
Отправлено 28 марта 2008 - 03:44
Фесс,
Возможно, тот пост я писал, когда ещё "Возрождённого Дракона" читал.
А по поводу остального всего? Будет ли отдельно также ЧБ и ББ? Или объединятся?
Возможно, тот пост я писал, когда ещё "Возрождённого Дракона" читал.
А по поводу остального всего? Будет ли отдельно также ЧБ и ББ? Или объединятся?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#8
*Элхе*
-
- Гость
Отправлено 28 марта 2008 - 15:31
Эргонт,
Почти не сохранилось информации о структуре организации Айз Седай во времена Эпохи Легенд, но все же известно, что важное место в этой структуре занимали Айя, хотя они и не были подобны современным айя. В сохранившемся двадцатитрехстраничном словаре, датированном приблизительно 50 годом ПР, «айя» на Древнем Наречии, определены как «неофициальная и временная группа людей, собравшихся вместе для достижения общей цели, или объединяемых общей верой». Рукопись, датированная тем же периодом, которая случайно сохранилась и ныне находится в Королевской Библиотеке в Кайриэне, так описывает организацию Айз Седай в Эпоху Легенд: «Обширное море айя (примечание: слово преднамеренно оставлено непереведенным), то сокращающихся, то вновь растущих, распадающихся и снова объединяющихся, исчезающих, чтобы заново возродиться в обновленном облике и растаять снова». За прошедшие за Разломом столетия, характер айя или Айя существенно изменился. Мы не можем определить, когда именно эти изменения произошли, но другой словарь (приблизительно 200 год ПР; 219 сохранившихся случайных страниц) определяют Айя как «дружеские объединения Айз Седай».
Из Путеводителя по КВ:Мне интересно, были ли до Разлома Мира Айя?
Почти не сохранилось информации о структуре организации Айз Седай во времена Эпохи Легенд, но все же известно, что важное место в этой структуре занимали Айя, хотя они и не были подобны современным айя. В сохранившемся двадцатитрехстраничном словаре, датированном приблизительно 50 годом ПР, «айя» на Древнем Наречии, определены как «неофициальная и временная группа людей, собравшихся вместе для достижения общей цели, или объединяемых общей верой». Рукопись, датированная тем же периодом, которая случайно сохранилась и ныне находится в Королевской Библиотеке в Кайриэне, так описывает организацию Айз Седай в Эпоху Легенд: «Обширное море айя (примечание: слово преднамеренно оставлено непереведенным), то сокращающихся, то вновь растущих, распадающихся и снова объединяющихся, исчезающих, чтобы заново возродиться в обновленном облике и растаять снова». За прошедшие за Разломом столетия, характер айя или Айя существенно изменился. Мы не можем определить, когда именно эти изменения произошли, но другой словарь (приблизительно 200 год ПР; 219 сохранившихся случайных страниц) определяют Айя как «дружеские объединения Айз Седай».
#9
и станут они полицией ченнелеров)
которая? Суан, Эг или Элайда?)
думаю что обьединятся но на это уйдут столетия.
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 15 июля 2008 - 13:14
А чем плохо деление на Айя? Возможно упразднение Красной, вернее, смена ее приоритетов, ведь укрощать мужчин им больше не придется, саидин очищена.
и станут они полицией ченнелеров)
3. Из всех Айя нравится только одна Престол Амерлин, не считая троицы из Двуречья.
которая? Суан, Эг или Элайда?)
Возможно, тот пост я писал, когда ещё "Возрождённого Дракона" читал.
А по поводу остального всего? Будет ли отдельно также ЧБ и ББ? Или объединятся?
думаю что обьединятся но на это уйдут столетия.
#10
*Kadere*
-
- Гость
Отправлено 15 июля 2008 - 22:36
Морейн, и только Морейн. А что до Айя - ерунда это все. Вон Верин носит Коричневое, а сама голубее всех голубых.
#11
Отправлено 16 июля 2008 - 08:16
Суан.которая? Суан, Эг или Элайда?)
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#12
1. Мне тоже Красные претят :) В КВ просто толпы женщин, подвергнутых насилию, и все они дружным строем валят в Белую Башню, дабы вырасти и отомстить :) боюсь люди в мире, где женщину уважают априори, обиженных крайне мало, и вряд ли из женщины, которую сумел обидеть(!) кэвэшный мужчина, выйдет Айз Седай :), но чем же еще тогда объяснить их поведение?...
2. Зеленые - это просто песня, дамы уже который век развлекаются мечтами о том, как их Боевая Айя поскачет в бой против Отродий Тени, но при этом надеются до последней Битвы не дожить. Зато они никем не обижены :)
3. Суан - это да, только она не в Айя, в смысле тогда была, в промежутке то есть, вот... :)
*Elaida*
-
- Гость
Отправлено 15 сентября 2008 - 09:36
1. Красные Айя претят. Создается такое впечатление, что туда входят разочаровавшиеся в мужчинах женщины, подвергнутые насилию с их стороны.
2. Также не понимаю Зеленых Айя. Как-никак они Айз Седай и по идее личные чувства не должны многое для них значить.
3. Из всех Айя нравится только одна Престол Амерлин, не считая троицы из Двуречья.
1. Мне тоже Красные претят :) В КВ просто толпы женщин, подвергнутых насилию, и все они дружным строем валят в Белую Башню, дабы вырасти и отомстить :) боюсь люди в мире, где женщину уважают априори, обиженных крайне мало, и вряд ли из женщины, которую сумел обидеть(!) кэвэшный мужчина, выйдет Айз Седай :), но чем же еще тогда объяснить их поведение?...
2. Зеленые - это просто песня, дамы уже который век развлекаются мечтами о том, как их Боевая Айя поскачет в бой против Отродий Тени, но при этом надеются до последней Битвы не дожить. Зато они никем не обижены :)
3. Суан - это да, только она не в Айя, в смысле тогда была, в промежутке то есть, вот... :)
#13
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 15 сентября 2008 - 11:41
на самом деле как говорится в цикле мотивы вступления в КА могут быть различными и неприязнь к мужчинам это следствие а не причина(КМ гл. 32)1. Мне тоже Красные претят В КВ просто толпы женщин, подвергнутых насилию, и все они дружным строем валят в Белую Башню, дабы вырасти и отомстить боюсь люди в мире, где женщину уважают априори, обиженных крайне мало, и вряд ли из женщины, которую сумел обидеть(!) кэвэшный мужчина, выйдет Айз Седай , но чем же еще тогда объяснить их поведение?...
нетолько мечтами-в троллоковы войны что можно рассматривать как репетицию ТГ они проявляли подлинный героизм.2. Зеленые - это просто песня, дамы уже который век развлекаются мечтами о том, как их Боевая Айя поскачет в бой против Отродий Тени, но при этом надеются до последней Битвы не дожить. Зато они никем не обижены
в каком промежутке? во время своего правления в качестве ПА или в период действия усмирения?3. Суан - это да, только она не в Айя, в смысле тогда была, в промежутке то есть, вот...
#14
По моему, у всех могут быть свои причины, и следствия тоже свои, и даже не всегда одинаковые (ОМ Пролог - НС Эпилог) :)
Тогда все проявляли героизм, время было такое...
В промежутке, когда она была ПА а потом не была даже Айз Седай, она была не в айя :)
*Elaida*
-
- Гость
Отправлено 16 сентября 2008 - 01:53
на самом деле как говорится в цикле мотивы вступления в КА могут быть различными и неприязнь к мужчинам это следствие а не причина(КМ гл. 32)
По моему, у всех могут быть свои причины, и следствия тоже свои, и даже не всегда одинаковые (ОМ Пролог - НС Эпилог) :)
нетолько мечтами-в троллоковы войны что можно рассматривать как репетицию ТГ они проявляли подлинный героизм.
Тогда все проявляли героизм, время было такое...
в каком промежутке? во время своего правления в качестве ПА или в период действия усмирения?
В промежутке, когда она была ПА а потом не была даже Айз Седай, она была не в айя :)
#15
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 23 сентября 2008 - 14:20
Красные великолепные!!! Как и все остальные, не могу выбрать цвет, который бы мне нравился больше других. К мужчинам Красные относятся по разному, чему есть свидетельства в текстах.
Что касается Айя - на них и держится Башня, политически это система из семи партий, чрезвычайно устойчивая. Айз Седай добились единства, при сохранении большой степени децентрализации, и способности к автономным действиям. Это мне очень нравится - если проводить аналогии с армией, то каждая сестра это так сказать отдельная оснащенная всем необходимым, боеспособная военная часть, крупная еденица; а если сравнивать с политикой - самостоятельное государство. Тысячи нитей разного рода взаимодействий связывают Айз Седай друг с другом, и с окружающим миром, видеть жизнь Айз Седай необычайно интересно.
С точки зрения специализации и склонностей, неудивительно что Айз Седай всегда формировали группы-айя единомышленников, учитывая столь широкий спектр интересов у Айз Седай в целом.
Что касается Айя - на них и держится Башня, политически это система из семи партий, чрезвычайно устойчивая. Айз Седай добились единства, при сохранении большой степени децентрализации, и способности к автономным действиям. Это мне очень нравится - если проводить аналогии с армией, то каждая сестра это так сказать отдельная оснащенная всем необходимым, боеспособная военная часть, крупная еденица; а если сравнивать с политикой - самостоятельное государство. Тысячи нитей разного рода взаимодействий связывают Айз Седай друг с другом, и с окружающим миром, видеть жизнь Айз Седай необычайно интересно.
С точки зрения специализации и склонностей, неудивительно что Айз Седай всегда формировали группы-айя единомышленников, учитывая столь широкий спектр интересов у Айз Седай в целом.
#16
О чем вы? Боеспособные военные части? Самостоятельное государство? РОФЛ
Напомнить ЧТО произошло в этой "черезвычайно устойчивой политической системе"? Только не надо винить очередного та'верена или происки Темного. Внутренние конфликты случались и раньше, и как правило виноватых если и щадили, то держали потом на коротком поводке. Между членами Совета не всегда есть единство, а значит и эффективность действий при возникновении серьезной проблемы стремится к нулю. Амерлин, Совет и главы Айя пытаются тащить одеяло власти каждая на себя, действуя в своих собственных интересах и даже если кто-то из них имеет железобетонные доказательства своей правоты и целесообразности решений, другие так и стараются вставить палки в колеса.
Отправлено 23 сентября 2008 - 20:16
Красные великолепные!!! Как и все остальные, не могу выбрать цвет, который бы мне нравился больше других. К мужчинам Красные относятся по разному, чему есть свидетельства в текстах.
Что касается Айя - на них и держится Башня, политически это система из семи партий, чрезвычайно устойчивая. Айз Седай добились единства, при сохранении большой степени децентрализации, и способности к автономным действиям. Это мне очень нравится - если проводить аналогии с армией, то каждая сестра это так сказать отдельная оснащенная всем необходимым, боеспособная военная часть, крупная еденица; а если сравнивать с политикой - самостоятельное государство. Тысячи нитей разного рода взаимодействий связывают Айз Седай друг с другом, и с окружающим миром, видеть жизнь Айз Седай необычайно интересно.
О чем вы? Боеспособные военные части? Самостоятельное государство? РОФЛ
Напомнить ЧТО произошло в этой "черезвычайно устойчивой политической системе"? Только не надо винить очередного та'верена или происки Темного. Внутренние конфликты случались и раньше, и как правило виноватых если и щадили, то держали потом на коротком поводке. Между членами Совета не всегда есть единство, а значит и эффективность действий при возникновении серьезной проблемы стремится к нулю. Амерлин, Совет и главы Айя пытаются тащить одеяло власти каждая на себя, действуя в своих собственных интересах и даже если кто-то из них имеет железобетонные доказательства своей правоты и целесообразности решений, другие так и стараются вставить палки в колеса.
#17
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 24 сентября 2008 - 16:33
т.е вы отрицаете что сама работа КА неизбежно делает их мужененавистницами?По моему, у всех могут быть свои причины, и следствия тоже свои, и даже не всегда одинаковые (ОМ Пролог - НС Эпилог)
но не все проявляли его в равной степени изза разниц в специализации.Тогда все проявляли героизм, время было такое...
плохо лишь то что АС разных айя замыкаются и отгораживаются друг от друга изза столь узкой специализации.С точки зрения специализации и склонностей, неудивительно что Айз Седай всегда формировали группы-айя единомышленников, учитывая столь широкий спектр интересов у Айз Седай в целом.
#18
Неизбежно? Отрицаю :) Частично, в большинстве случаев, но не неизбежно, да и ненавистью я бы их отношение не назвала (сильный не ненавидит слабого), скорее легкое презрение, да и то не у всех :)
Все проявляли его в разных качествах: кто на троллоков охотился, а кто до изнеможения Исцелял раненных.
Это не просто специализации, а специализации полностью основанные на склонностях. Ну с детства девушке было милее читать книги, а не лечить зверюшек, вот она и объединяется с такими же людьми, и они вместе читают книги. Было бы странно, если бы они умели все, эдакие мастера на все руки. А вот то, что они замыкаются друг от друга, то это это крайне незнакомый процесс для обычного человека. Оскорби Голубую в присутствии Красной и они мигом позабудут о своей замкнутости и отгороженности.
*Elaida*
-
- Гость
Отправлено 25 сентября 2008 - 02:12
т.е вы отрицаете что сама работа КА неизбежно делает их мужененавистницами?
Неизбежно? Отрицаю :) Частично, в большинстве случаев, но не неизбежно, да и ненавистью я бы их отношение не назвала (сильный не ненавидит слабого), скорее легкое презрение, да и то не у всех :)
но не все проявляли его в равной степени изза разниц в специализации.
Все проявляли его в разных качествах: кто на троллоков охотился, а кто до изнеможения Исцелял раненных.
плохо лишь то что АС разных айя замыкаются и отгораживаются друг от друга изза столь узкой специализации.
Это не просто специализации, а специализации полностью основанные на склонностях. Ну с детства девушке было милее читать книги, а не лечить зверюшек, вот она и объединяется с такими же людьми, и они вместе читают книги. Было бы странно, если бы они умели все, эдакие мастера на все руки. А вот то, что они замыкаются друг от друга, то это это крайне незнакомый процесс для обычного человека. Оскорби Голубую в присутствии Красной и они мигом позабудут о своей замкнутости и отгороженности.
#19
А с оскорблением пример неудачен-это лишь видимость корпоративной солидарности для публики.
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 25 сентября 2008 - 16:08
тем не менее очевидно что первое достойно большего уважения изза более высокой степени риска.Все проявляли его в разных качествах: кто на троллоков охотился, а кто до изнеможения Исцелял раненных.
но можеть быть и так что способности затрагивает сразу 2 сферы приложения сил но изза того что принятая вынуждена выбрать лишь одну она не сможет полностью раскрыть свои таланты-вред т.о очевиден.Это не просто специализации, а специализации полностью основанные на склонностях. Ну с детства девушке было милее читать книги, а не лечить зверюшек, вот она и объединяется с такими же людьми, и они вместе читают книги. Было бы странно, если бы они умели все, эдакие мастера на все руки. А вот то, что они замыкаются друг от друга, то это это крайне незнакомый процесс для обычного человека. Оскорби Голубую в присутствии Красной и они мигом позабудут о своей замкнутости и отгороженности.
А с оскорблением пример неудачен-это лишь видимость корпоративной солидарности для публики.
тем не менее исключение лишь подтверждает правило и презрение нелучше ненависти-оба эти чувства необьективны в данном случае.Неизбежно? Отрицаю Частично, в большинстве случаев, но не неизбежно, да и ненавистью я бы их отношение не назвала (сильный не ненавидит слабого), скорее легкое презрение, да и то не у всех
#20
Человек, спасший жизнь достоин не меньшего уважения, чем тот, кто убивает троллоков, ИМХО.
Именно поэтому они даже не мечутся, когда выбирают Айя???
Это не корпоративная солидарность, в первую очередь каждая из них - Айз Седай, а затем уже Айя.
Легкое презрение сродни брезгливости, все это легко объясняется тем, что большинство Красных не нуждается в мужчинах ни в каком качестве, и отношение это переносится скорее на пол в общем, но вполне может не накладываться на частное. Ну, в общем, это сложная система. :)
*Elaida*
-
- Гость
Отправлено 26 сентября 2008 - 01:24
тем не менее очевидно что первое достойно большего уважения изза более высокой степени риска.
Человек, спасший жизнь достоин не меньшего уважения, чем тот, кто убивает троллоков, ИМХО.
но можеть быть и так что способности затрагивает сразу 2 сферы приложения сил но изза того что принятая вынуждена выбрать лишь одну она не сможет полностью раскрыть свои таланты-вред т.о очевиден.
А с оскорблением пример неудачен-это лишь видимость корпоративной солидарности для публики.
Именно поэтому они даже не мечутся, когда выбирают Айя???
Это не корпоративная солидарность, в первую очередь каждая из них - Айз Седай, а затем уже Айя.
тем не менее исключение лишь подтверждает правило и презрение нелучше ненависти-оба эти чувства необьективны в данном случае.
Легкое презрение сродни брезгливости, все это легко объясняется тем, что большинство Красных не нуждается в мужчинах ни в каком качестве, и отношение это переносится скорее на пол в общем, но вполне может не накладываться на частное. Ну, в общем, это сложная система. :)
Similar Topics
-
Опрос Клятвы Айз Седай
Автор Эргонт, 26 янв 2008 В: Общение → Книжный Ряд → Роберт Джордан- Горячая тема 32 Ответов
- 4 654 Просмотров
-
Религия в цикле о Ведьмаке
Автор Кайран, 22 фев 2008 В: Общение → Книжный Ряд → Анджей Сапковский- Горячая тема 31 Ответов
- 4 933 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
