Сообщений в теме: 21

[Redrick]

Работая с FR Campaign Guide, наткнулся на очень любопытную цитату.

The Netherese returned in the Year of Wild Magic (1372 DR) and found their old empire in ruins, buried under a desert covering the once-verdant
landscape. Their nation was all but forgotten by the descendants of the tribes they once ruled with an iron fist. To the Shadovar, the world seemed a
nightmare landscape of savage realms. It was a place where magic was suppressed by the upstart Mystra to a ghost of its former grandeur. The Shadovar pledged that the peoples of Faerыn would once again accept
the Netherese as their rightful masters

Казалось бы, ничего нового, но меня заставило задуматься - а ведь и впрямь, Плетение на самом-то деле было не столько средством облегчить и обезопасить работу с "сырой" волшебной энергией магам, сколько удобным средством контроля этих самых магов.
На самом-то деле, с определенной точки зрения Мистра была вовсе не повелительницей магии, а скорее надсмотрщицей над магами. Этаким "Большим Братом", который всегда следит за тобой. С такой позиции разрушение Плетения можно рассматривать в некотором роде как сброс тирании...
Наверняка кому-то еще в голову приходили подобные мысли, вот и давайте обсудим.
Как вы думаете, нужен ли жесткий контроль над такой могучей силой, влияющей на сами основы мироздания, или все же, несмотря на опасность и все ошибки магов, лучше предоставить им полную свободу? Как было лучше - с Плетением или без?

[Bard]

На самом-то деле, с определенной точки зрения Мистра была вовсе не повелительницей магии, а скорее надсмотрщицей над магами. Этаким "Большим Братом", который всегда следит за тобой. С такой позиции разрушение Плетения можно рассматривать в некотором роде как сброс тирании...

Ну на счет Мистры - это давно известный факт. Даже привести в пример не Нетерил, а магичискую подпись. В смысле, магический знак, который придумывает себе каждый маг. Если кто-то другой егго использует/копирует, то получает "а-та-та" от Мистры. Вплоть до безумия. Но Мистра, ОЧЕНЬ редко отлучает магов от плетения.А про тиранию, это скорее к Шар. Почитай теневое плетение.

Наверняка кому-то еще в голову приходили подобные мысли, вот и давайте обсудим.
Как вы думаете, нужен ли жесткий контроль над такой могучей силой, влияющей на сами основы мироздания, или все же, несмотря на опасность и все ошибки магов, лучше предоставить им полную свободу? Как было лучше - с Плетением или без?

Не считаю, что Мистра так уж жестко контролирует плетение. А поэтому Мистра + Плетение - must have.

Кста, а почему ты выдержки из комплитов постоянно на инглише даешь? ПО крайней мере троечные. Не все тут английский знают. Будут сидеть гадать. )))

[Redrick]

Традиционно Мистру все-таки больше покровительницей рассматривали.) Цитата про Нетерил была только потому, что на мысль меня натолкнула именно она.
Плетение и Теневое Плетение - это, знаешь, почти по Сапковскому - меньшее и большее зло. (Ну, конечно, если рассматривать Плетение с точки зрения ограничений). Не хочешь к Мистре - иди к Шар, только хрен редьки не слаще, а даже наоборот...

Не считаю, что Мистра так уж жестко контролирует плетение. А поэтому Мистра + Плетение - must have.

В принципе, большинство авторов и десигнеров ТСР и Визардов тоже Плетение рассматривают скорее как "необходимую технику безопасности". Не все ведь отморозки вроде нетерильских волшебников...

Скажу по секрету, мне без Плетения магия нравится больше. Почему? Да просто если мастеру (или даже писателю) вдруг захочется углубится в трансцендентные пучины магических аспектов, это дает куда больший простор для фантазии и отыгрыша. Вот тебе "сырая" эманация, и ты можешь делать с ней что хочешь - но и риск велик... А с Мистрой - шаг влево, шаг вправо - расстрел...
Это конечно тоже упрощенный взгляд, нюансов здесь масса, но мне вдруг все представилось в таком свете.

Кста, а почему ты выдержки из комплитов постоянно на инглише даешь? ПО крайней мере троечные. Не все тут английский знают. Будут сидеть гадать. )))

Просто сам я читаю\работаю преимущественно с оригиналами, а переводить - признаюсь - мне лень. Кроме того, я просто забываю, что английским хотя бы на школьном уровне многие не владеют...)

[Nes]

Мне нравится больше магия с плетением, чем без.
Плетение сдесь еще играет роль общего кода для использования магии, которым пользуются все маги. Без него один маг полностью отличается от друго построением заклинаний и т.д., грубо говоря один маг пользуется ногами для использования магии, другой руками, третий вообще с бубном у костра сидит.

[Airendil]

Смотря для кого лучше)) Для магов наверное свобода, а для обывателей - контроль.
Лично мне тоже больше нравится вариант без Плетения - в перспективе так больше возможностей. Да и сама Мистра мне никогда не нравилась.

[Nes]

И еще, считаю неправильным рассматривать этот вопрос с точки зрения "рабство или свобода".
Единственный вариан когда Мистра может запретить пользоваться магией это, когда маг непосредственно будет пытаться разрушить плетение, либо глобально ему навредить.
А это уже попахивает гадиньем в собственную тарелку.

[Bard]

Airendil
Ну вот скажите мне, чем Вам так Плетение не угодило? ТО что Мистра не нравится - это не ответ. Мне она тоже не нравится. Но Плетение я считаю необходимым атрибутом королевств. А визарды в 4-е тоже решили не париться с каким-то там Плетением.)))

[Redrick]

Bard
Понимаешь, мне нравится не отсутствие Плетения. Мне нравится сама история - сначала оно было, потом катаклизм - его не стало... Это делает мир живым, интересным, магия превращается в целую стихию, океан таинственных эманаций, а не просто в бензин для фаерболла. Конечно магическую чуму Визарды могли и получше расписать, но по крайней мере они не сделали из нее бесконечный сериал.
Меня раздражает, когда игровые миры статичны, я люблю перемены. В том числе и в магии, хоть я и по части рубак.)
А поиграть... в конце концов, хочется - играй кампанию до Чумы, хочется - играй после. Учитывая, что сеттинг путешествия во времени вполне позволяет, то хоть в одной кампании играй и с Мистрой, и без нее.

Добавлено через 1 мин.:
И еще, взгляд "рабство или свобода" - это всего лишь одна из точек зрения. Как у Нетерилов. Они думали так. Хороший игровой мир и отличает возможность посмотреть на него с разных углов. Вот за это я и люблю Фаэрун. В том числе.

[Airendil]

Bard

Ну вот скажите мне, чем Вам так Плетение не угодило?

1. Из-за принципа работы Плетения (заучивания и забывания заклинаний) маги становятся похожи на ботанов-зубрил. Конечно, исключения есть, некоторые составляют свои собственные заклятия. Но все-таки этот принцип оставляет слишком мало простора и для разума и для вдохновения
2. Ограничение по уровню заклинаний, с одной стороны, и относительная доступность спеллов средней силы - с другой.

[mar4uk]

1. Из-за принципа работы Плетения (заучивания и забывания заклинаний) маги становятся похожи на ботанов-зубрил. Конечно, исключения есть, некоторые составляют свои собственные заклятия. Но все-таки этот принцип оставляет слишком мало простора и для разума и для вдохновения

"становятся похожи на ботанов-зубрил" а раньше им Мистра на ушко шептала?

[Nes]

Airendil
А маги и есть батаны и зубрилы.
Насчет ограниченности, а с чего вы взяли что без плетения будет по другому?

[Bard]

но по крайней мере они не сделали из нее бесконечный сериал.

А вот это еще не доказано.))

А поиграть... в конце концов, хочется - играй кампанию до Чумы, хочется - играй после. Учитывая, что сеттинг путешествия во времени вполне позволяет, то хоть в одной кампании играй и с Мистрой, и без нее.

Про путешествия во времени я не помню, да и не нравятся мне они. А я и играю до чумы.)))

1. Из-за принципа работы Плетения (заучивания и забывания заклинаний) маги становятся похожи на ботанов-зубрил. Конечно, исключения есть, некоторые составляют свои собственные заклятия. Но все-таки этот принцип оставляет слишком мало простора и для разума и для вдохновения

Пиши и создавай собственные заклинания. Кто твоему магу это не даст? Не зубрилы у нас чародеи. Тебе они должны больше понравиться.)) У них другой подход к магии.

2. Ограничение по уровню заклинаний, с одной стороны, и относительная доступность спеллов средней силы - с другой.

А после эпик уровня маги тоже развиваются. И так кастуют, что мама не горюй.))

Я хоть Мистру и не слишком жалую, но Плетение уважаю.))) Уж без Мистры и Шар магам и чарам вообще бы беспредел дали творить.

[Redrick]

А вот это еще не доказано.))

Да, пожалуй... Но я буду надеяться.)

Про путешествия во времени я не помню, да и не нравятся мне они. А я и играю до чумы.)))

Что в четверочном Campaign Guide есть раздел про то, как относительно безболезненно перекинуть персонажей из старой кампании до чумы на сотню лет вперед, что в старых ТСР-овских рулбуках, например, про Нетерил, есть такое...
Впрочем, я тоже их не люблю.)

[Airendil]

Пиши и создавай собственные заклинания. Кто твоему магу это не даст? Не зубрилы у нас чародеи. Тебе они должны больше понравиться.)) У них другой подход к магии.

В общем-то да, эти больше нравятся. Хотя они опять полноценные исследования проводить не могут.

Я хоть Мистру и не слишком жалую, но Плетение уважаю.)))

Почему все-таки?

Уж без Мистры и Шар магам и чарам вообще бы беспредел дали творить.

Таки возможно. Я уже говорил, хорошо или плохо это смотря с чьей стороны смотреть. Для обывателей лучше чтоб магию жестко контролировали, а для продвинутых кастунов наверно лучше свобода.

[mar4uk]

Про путешествия во времени есть в Прямом Подходе. Но больше я такого не видел

[Redrick]

mar4uk
Ну, как уже многократно было замечено, худло - не лучший и недостоверный источник подобных сведений)

[mar4uk]

а я не проверяю, просто привожу еще 1 пример. А то что больше нигде не видел путешествий во времени, так это только хорошо

[Bard]

Таки возможно. Я уже говорил, хорошо или плохо это смотря с чьей стороны смотреть. Для обывателей лучше чтоб магию жестко контролировали, а для продвинутых кастунов наверно лучше свобода.

А у продвинутых и так и сяк свобода. Им на это Плетение....

mar4uk
Ну, как уже многократно было замечено, худло - не лучший и недостоверный источник подобных сведений)

Это да. И вроде это рассказ Канингем...

[Arilon]

Магии в любом виде необходим присмотр.На примере тех же Волшебников в Рясах из Аскатлы.Другое дело,что это почти невозможно осуществить.Вернее это не по силам простым смертным.

[Redrick]

Тут как раз не про смертных речь)