Сообщений в теме: 235

[Bard]

Поддерживаю Дариэля насчет Хранителей. Мы и так рискуем утонуть в неразберихе всякого рода Владык, Повелителей и прочих Хозяев.
Итак потонем. Давайте Хранителями.

А насчет титулов и Латандеров, на вкус и цвет....

[Redrick]

В любом случае переводить будем, не сейчас - так как до трешки дойдем...

Продолжение перевода титулов. В божествах я "плаваю", поэтому просмотрите ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Chauntea
Title(s) Bhalla Балла
Chantea Чэнтиа
The Grain Goddess Мать Зерна
The Great Mother Великая Мать
Jannath Джаннат?
Pahluruk Палурук
Yondalla Йондалла
Corellon
Title(s) Coronal of Arvandor Венец Арвандора
Creator of the Elves Создатель Эльфов
First of the Seldarine Первый из Селдарин
Preserver of Life Хранитель Жизни
The Protector Защитник
Ruler of All Elves Правитель Всех Эльфов
Cyric
Title(s) Prince of Lies Принц Лжи
The Dark Sun Темное Солнце
The Black Sun Черное Солнце
Ghaunadaur
Title(s) That Which Lurks Тот, что таится
The Elder Eye Старшее Око
Gruumsh
Title(s) He Who Never Sleeps Тот, что никогда не спит
He Who Watches Тот, что следит
The One-Eyed God Одноокий Бог
Talos Талос
Kelemvor
Title(s) Lord of the Dead Господин Мертвых
Judge of the Damned Судья Проклятых
Lolth
Title(s) Queen of Spiders Королева Пауков
Queen of the Demonweb Pits Королева демонских сетей?
Moradin
Title(s) All-Father Всеотец
The Creator Создатель
Dwarffather Отец Дварфов
Soul Forger Кузнец Душ
Oghma
Title(s) The Lord of Knowledge Владыка Знаний
Binder of What is Known Связующий Известного?
Selune
Title(s) Our Lady of Silver Наша Леди Серебра
The Moonmaiden Лунная Дева
Sehanine Moonbow Сеханин Лунный Лук
Shar
Title(s) Dark Goddess Темная Богиня
Lady of Loss Леди Потерь
Mistress of the Night Госпожа Ночи
Nightsinger Ночная Певица
Silvanus
Title(s) Oak Father Отец Дубов
The Forest Father Лесной Отец
Treefather Отец Древ
Sune
Title(s) Lady Firehair Огненноволосая Леди
The Lady of Love Леди Любви
Hanali Celanil Ханали Целанил
Tempus
Title(s) Foehammer Молот Врагов
Lord of Battles Повелитель Битв
Torm
Title(s) The Loyal Fury Верная Ярость

[Bard]

Chantea Чэнтиа

Решили же вроде что она Чонти будет.))) Хотя я за Чонтею.

The Grain Goddess Мать Зерна

Может лучше Мать Посевов?

Jannath Джаннат?

Именно.

Title(s) Coronal of Arvandor Венец Арвандора

Пусть лучше Король, либо Владыка Арвандора.

First of the Seldarine Первый из Селдарин

Первый в СелдаринЕ (или из Селдарина) выбирайте.

The Elder Eye Старшее Око

Древнее Око.

Title(s) He Who Never Sleeps Тот, что никогда не спит

Тот, КТО никогда не спит

Title(s) Queen of Spiders Королева Пауков

Давайте уже Паучья Королева

Queen of the Demonweb Pits Королева демонских сетей?

Королева Ям Паутины Демонов - длинно, но именно так. Это названия слоя Аббиса. ПО крайне мере раньше он был слоем, а сейчас уже отдельный план.

Binder of What is Known Связующий Известного?

Переплетчик знаний, Переплетчик Всего-что-известно.

Title(s) Our Lady of Silver Наша Леди Серебра

Давайте лучше - Серебряная Леди и так этих невменяемых титулов много.)))

[

b]Nightsinger Ночная Певица[/b]

Может лучше - Поющая в ночи, а то Ночная Певица....

Treefather Отец Древ

Уж лучше Отец Деревьев - мягче звучит.

Hanali Celanil Ханали Целанил

Ханали Селанил

Title(s) Foehammer Молот Врагов

Крушащий Врагов/ Сокрушитель Врагов

Title(s) The Loyal Fury Верная Ярость

Лучше - Праведный Гнев.

[Redrick]

Chantea Чэнтиа

Это титул))

Переплетчик знаний, Переплетчик Всего-что-известно.

Связующий лучше... или там именно что-то с переплетом имеется в виду?

Title(s) Our Lady of Silver Наша Леди Серебра
Давайте лучше - Серебряная Леди и так этих невменяемых титулов много.)))

принято

Nightsinger Ночная Певица
Может лучше - Поющая в ночи, а то Ночная Певица....

Точно, принято))
Остальное, в принципе, тоже согласен.

[Bard]

Связующий лучше... или там именно что-то с переплетом имеется в виду?

Огму всегда Переплетчиком звали. Не забывай, он отвечает за все книги. А Binder переводится как переплетчик.

Это титул))

Значит Чанти. Но никак не Чэнтиа. Или Чантия. Ранеше это было вторым именем божества, ее так в некоторых регионах звали.

[Дариэль]

The Grain Goddess Мать Зерна

Богиня, не мать..

Coronal of Arvandor Венец Арвандора

Коронель..

The One-Eyed God Одноокий Бог

Одноглазый. Это ж орки, надо меньше высокого штиля, думаю.

Lord of the Dead Господин Мертвых

Повелитель..

Binder of What is Known Связующий Известного?

Навскидку: сопрягающий известное.

Sehanine Moonbow Сеханин Лунный Лук

Сеанин.

The Forest Father Лесной Отец

Отец лесов.

Lady Firehair Огненноволосая Леди

Огневласая.

The Lady of Love Леди Любви

Повелительница.

Hanali Celanil Ханали Целанил

Вот тут как раз предложил бы заменить ц на с: Селанил.

Лучше - Праведный Гнев.

Против! Решительно против. Верная Ярость - лучше не придумаешь.

[Redrick]

В общем, я вижу титулы так. Если у кого еще есть возражения\уточнения - высказывайте, и закончим уже с ними.

Amaunator - Амонатор
Title(s) Keeper of the Eternal Sun - Хранитель Вечного Солнца
The Keeper of the Yellow Sun - Хранитель Золотого Солнца
Keeper of Law - Хранитель Закона
Lathander - Латандер
The Yellow God - Золотой Бог (Точно золотой, а не желтый?)

Asmodeus - Асмодей
Title(s) Supreme Master of the Nine Hells - Великий Владыка Девяти Кругов Ада

Bane - Бэйн
Title(s) The Black Hand - Черная Рука
The Black Lord - Темный Повелитель
The Lord of Darkness - Повелитель Тьмы

Chauntea
Title(s) Bhalla Балла
Chantea Чанти
The Grain Goddess Богиня Зерна
The Great Mother Великая Мать
Jannath Джаннат
Pahluruk Палурук
Yondalla Йондалла

Corellon
Title(s) Coronal of Arvandor Венец Арвандора (слово "Коронель" гугл знает как 1)порт 2)немецкий воспомогательный крейсер 3) Таблетки. Более чем уверен, что эти значения божеству не подходят. Будет "Венец".)
Creator of the Elves Создатель Эльфов
First of the Seldarine Первый в Селдарине
Preserver of Life Хранитель Жизни
The Protector Защитник
Ruler of All Elves Правитель Всех Эльфов

Cyric
Title(s) Prince of Lies Принц Лжи
The Dark Sun Темное Солнце
The Black Sun Черное Солнце

Ghaunadaur
Title(s) That Which Lurks Тот, что таится
The Elder Eye Древнее Око

Gruumsh
Title(s) He Who Never Sleeps Тот, кто никогда не спит
He Who Watches Тот, кто следит
The One-Eyed God Одноглазый Бог
Talos Талос

Kelemvor
Title(s) Lord of the Dead Повелитель Мертвых
Judge of the Damned Судья Проклятых

Lolth
Title(s) Queen of Spiders Паучья Королева
Queen of the Demonweb Pits Королева Ям Паутины Демонов

Moradin
Title(s) All-Father Всеотец
The Creator Создатель
Dwarffather Отец Дварфов
Soul Forger Кузнец Душ

Oghma
Title(s) The Lord of Knowledge Повелитель Знаний
Binder of What is Known Переплетчик известного

Selune
Title(s) Our Lady of Silver Серебряная Леди
The Moonmaiden Лунная Дева
Sehanine Moonbow Сеанин Лунный Лук

Shar
Title(s) Dark Goddess Темная Богиня
Lady of Loss Леди Потерь
Mistress of the Night Госпожа Ночи
Nightsinger Поющая в Ночи

Silvanus
Title(s) Oak Father Отец Дубов
The Forest Father Отец Лесов
Treefather Отец Деревьев

Sune
Title(s) Lady Firehair Огневласая Леди
The Lady of Love Повелительница Любви
Hanali Celanil Ханали Селанил (мы и так воткнули Ц куда только можно)

Tempus
Title(s) Foehammer Крушитель Врагов
Lord of Battles Повелитель Битв

Torm
Title(s) The Loyal Fury Верная Ярость

[Дариэль]

The Black Lord - Темный Лорд

Так.. Ч0рный Властелин, если быть совсем точным.

[Redrick]

Да, кстати, насчет Lord я тоже думал. Собственно, пути два - переводим или оставляем более... англифицированный вариант. Опять же, чтобы не потонуть в путанице Владык\Повелителей\Господинов, предлагаю принять для "Lord" единый перевод "Повелитель", и, как и в случае с Keeper\Хранитель, следовать ему, если это незвучит слишком уж глупо или явно неуместно.

[Bard]

The Yellow God - Золотой Бог (Точно золотой, а не желтый?)

Хочешь, пускай будет Желтым Богом. Правда это как-то.....

А так, со всем согласна. ))) Хотя ВЕрная Ярость мне не очень... Ну да пускай.

Ждем следующую партию.

[Эргонт]

Chantea Чэнтиа

Чанти.

Может лучше Мать Посевов?

Недурно

Creator of the Elves Создатель Эльфов

Отец Эльфов.

Preserver of Life Хранитель Жизни

Поборник/Защитник Жизни

Ruler of All Elves Правитель Всех Эльфов

Правитель Эльфов

Title(s) That Which Lurks Тот, что таится

Таящийся

The Elder Eye Старшее Око

Око Старейших

Title(s) He Who Never Sleeps Тот, что никогда не спит

Неспящий

He Who Watches Тот, что следит

Наблюдатель

The One-Eyed God Одноокий Бог

Одноглазый

Queen of the Demonweb Pits Королева демонских сетей?

Повелительница Адских тенет

Binder of What is Known Связующий Известного?

Переплётчик знаний

Title(s) Our Lady of Silver Наша Леди Серебра

"Это мой мальчик!" (с)
Глупый титул)

Nightsinger Ночная Певица

Голос Ночи

Treefather Отец Древ

Древотворец

Title(s) Lady Firehair Огненноволосая Леди

Пламевласая дева

Hanali Celanil Ханали Целанил

Селанил

Title(s) Foehammer Молот Врагов

Сражающий/Сокрушитель/Истребитель

Title(s) The Loyal Fury Верная Ярость

Гнев Праведный

Title(s) Coronal of Arvandor Венец Арвандора (слово "Коронель" гугл знает как 1)порт 2)немецкий воспомогательный крейсер 3) Таблетки. Более чем уверен, что эти значения божеству не подходят. Будет "Венец".)

Одобряю

[Bard]

Эргонт, мы тут нормальные титулы разработали.)))

Согласна:
Гнев Праведный
Селанил - по-моему это уже давным давно выяснили.)))
Переплётчик знаний
Одноглазый
Правитель Эльфов

[Redrick]

(вздох) а я думал, с географией будет сложно... пойдем по порядку.
Эргонт, в последней версии кое-что из того что ты написал, так и есть. Это комментировать не буду.
Мать посевов - оно недурно, но в оригинале имелось в виду явно зерно. Интерпретируя титулы, мы вступаем на очень скользкую почву, поэтому я за максимально точное следование значению оригиналу. Это же касается и

Отец Эльфов.

Там, где имелся в виду отец, ничто не помешало назвать таковым Морадина - Dwarffather.

Поборник/Защитник Жизни

Защищать и хранить - немного разные вещи. Это достаточно тонкий нюанс, согласен, но я за Хранителя.

Правитель Эльфов

Ты думаешь, All воткнули просто так? На этом делается акцент, не думаю что его стоит убирать просто потому что это лучше звучит.

Таящийся

Ну... мой вариант звучит более зловеще. И больше на титул. Насчет этого не буду сильно спорить, но все же я за "Тот, кто таится".
То же относительно

Неспящий

Око Старейших

Опять же, каких старейших, если в оригинале явно само око - старое?

Голос Ночи

Ну и откуда там голос взялся?

Повелительница Адских тенет

Вот тут я в принципе за.

Древотворец

Звучит конечно круто... но уж если мы за стандартизацию, то father - отец.

Пламевласая дева

Все привыкли к Огневласой. Пламевласая - бессмысленный выпендреж.

Гнев Праведный

Праведный Гнев, хоть и ложится сразу на слух, но имхо вызывает немного не те ассоциации.

[Nes]

Title(s) That Which Lurks Тот что скрывается(думаю звучит лучше)

Queen of the Demonweb Pits
Королева(Повелительница) демонских сетей (пускай будет так, всетаки демоны и дьяволы это две разные вещи)

He Who Watches Тот, что
следит(либо наблюдает)

The One-Eyed God Одноглазый Бог(око конечно красивое слово но здесь не звучит)

Treefather Древоотец или тогда уже Отец деревьев

Title(s) Lady Firehair
Огненноволосая Леди Я за этот вариант

Ruler of All Elves Правитель Всех
Эльфов(здесь всех убирать нельзя, это будет грубая ошибка)

Title(s) The Loyal Fury Праведная
Ярость

[Эргонт]

Я однозначно против вариантов "тот, который". Одним словом и точка.
Верная ярость - дурость. Не может ярость изменить. А вот быть правильной или праведной вполне.
Титул Лолс так же обсуждать не бубем. На фиг "Ямы Паутины Демонов". Вычурно и тупо.

Не нравится "Голос Ночи", ради Ао. Но не "Поющая". Песнь Ночи. Музыка Ночи.
С остальным спорить не буду.

[Nes]

Эргонт
Мне тоже многое не нравится но, это не повод искривлять титулы или что либо другое настолько сильно.

[Sanzohoshi]

Уважаемый Nes, давайте не будем забывать о таком понятии, как литературный перевод. В данном случае "искажения", коими вы их считаете, используются для придания большего эффекта титулам. Титулы используются дл обращения к божествам, не забывайте. Они любят, когда к ним обращаются подобострастно и с благоговением. Так что титул должен вселять священный трепет. Посему, никаких "тот, что.." - вот представьте, как жрец в своих молитвах "О, Великий Тот, кто Таится, прошу твоей силы!", или "О, Великий Таящийся, прошу твоей силы!" - второе, по-моему, звучит лучше. Так что для титула должно быть несколько критериев перевода, некоторые из которых - краткость и ориентированность на благоговение и трепет верующих.
И еще - Elder переводится не только как "древний", но и как "старейшина". Обва варианта имеют право на существование. Ваше право, как воспринимать его - как прилагательное или как существительное. Но "Око Старейших" звучит более зловеще, что соответствует указанным мною критериям.

Сообщение отредактировал Sanzohoshi: 10 Март 2011 - 00:51

[Redrick]

Собственно, не секрет, что по части демонологии ДнД многое взяло у Лавкрафта. Так вот у того самого Лавкрафта как раз многие монстры носили именно такие титулы "Тот, кто..."
Йог-Сотот (Yog-Sothoth) - Тот, кто извне; Тот, кто откроет Путь.
Хастур (Hastur) — Непроизносимый; Тот, кого нельзя называть.
Как минимум во втором случае наличие двух вариантов, означающих одно и то же, намекает, что это все не просто так. У меня например сразу зажглась ассоциация с Лавкрафтом.
В общем, если Эргонт решит так - пускай будет. Но я против. Решительно. В конце концов, авторы явно не спроста выбрали именно такую форму.
Пример Санзохоши не считаю корректным, хотя бы потому, что нельзя формулировать молитву, сочетая прилагательное и титул - надо как минимум добавить имя божества. И любой клирик с интеллектом выше девяти с этим худо-бедно справится.

Но "Око Старейших" звучит более зловеще, что соответствует указанным мною критериям.

Ага. Вот только неясно, кто такие эти "Старейшие", если Гонадор их око...

[Nes]

Sanzohoshi
Для меня это вполне нормальный титул бога. Тот что скрывается, этот титул только усиливает скрытность, сверхъестественнось, древность этого божества. Нежели Скрывающийся или что то вроде, не забывайте что религия очень противоречивая вещь. Кому то она может казаться очень глупой и обсурдной, а в кого то вселять трепет и благоговение. Гонадор очень своеобразное божество и позиционирует он себя очень необычно. Его клирики даже не знают что он такое, не говоря уже о большем. Поэтому я считаю что нужно употреблять именно такой титул, вне зависимости от того глупо он звучит или нет.

[Sanzohoshi]

To Redrick
Уважаемый, Вашим словам у меня есть пара возражений:
1) Форма молитвенного обращения может быть разной для разных целей - иначе бы титулы для Божеств просто были не нужны;
2) Обращение к божеству формулируется, как я предполагаю (да как, собственно, и должно быть), на храмовом языке, что не позволяет двойного толкования "адресата". Так же, это усиливает эффективность применения божественных сил;
Собственно, это "раз".
"Два". Потому "Око Старейших " звучит и зловеще, что непонятно, кто эти "старейшие". Клерики и так не знают, кто их Бог, а то, что он всего лишь наблюдает для каких-то "старейших", делает его еще более пугающим. Ведь неизвестно, для чего он наблюдает и какие решения "старейшие" примут на основе этих его "наблюдений".