Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Лучшие Маги Королевств
Отправлено 19 Январь 2008 - 14:28
Да, звали интересующего вас товарища Доргон Хеалмллолотар, Каменный Плащ. Он перестал быть магистром в 241 по Летоисчислению Долин.
to Vladisi
Проблема в том, что Магистр не может быть Избранным — судьба предпоследнего Магистра, Ноумеа Дратхулд, это хорошо показывает, так что здесь или то, или то. Что же касается нынешнего Магистра, то им, если память не подводит, является Талата Ваэроври из Иннарлита.
to hedin
Гм…ну а что с Халастером? Ну маг 30-ого уровня, ну и что с того? Тот же Шаз Тамм 29-ого, к примеру — а ресурсов у него, как у зулкира Тэя столько, что Халастеру и не снилось. К тому же, сама по себе магическая сила еще не решает все проблемы — прекрасный пример того, как Избранные защищали Миф Драннор, является в данном отношении исключительно наглядным. А так же то, что с ними потом случилось.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 19 Январь 2008 - 16:29
Он уже доказал ей свою преданность при смертности Миднайт. Так что она одарила его и Избранностью и самой могущественной божественной магией. Но он жрец, а мы тут вроде как магов обсуждаем. Да и вообще у Избранных одинаковые иммунитеты, +10 плюс к Телосложению (мощно, однако), и единственное, что у них разное — заклинаниеподобные способности, какждый выбирает сам. Так что говорить «самый могущественный Избранный» можно говорить только о *том, кого нельзя называть*.Может, малость не понимаю чего…
Вспомним Аватары. Адон стал патриархом Мистры. Означает ли это, что он был самым сильнейшим Избранным или только сильнейшим жрецом?
Добавлено позже (19.1.2008, 15:33)http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif/b]
[b]Аваллах, Либо то, либо то, значит? Ну что ж, между Избранным и Магистром я выбираю Магистра.
Отправлено 19 Январь 2008 - 19:47
Начиная информационными и заканчивая финансовыми и человеческими. Халастер, пардон, сидит в своем Подземье, как гриб-поганка, оторванный от окружающего мира и вмешивающийся в его жизнь тогда, когда у него произойдет очередной принцип маразма. Влияния на политики или уж тем более геополитику он не оказывает никакого — в отличие от каких-нибудь магов 6–12 уровня, которые занимают те или иные посты в Кормире. О зулкирах Тэя я вообще молчу — про Высоких Магов Миф Драннора тоже.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 20 Январь 2008 - 00:42
А нужна ему возня в политической песочнице, когда в Подземье он царь и бог, а при желании может безнаказанно пошалить и за его пределами? Что же касается маразма, то поведение сущностей такого уровня меньшим смертным только кажется иррациональным. Какие выводы может сделать тот же муравей о человеческом интеллекте, ползая по внутренностям компьютера? :rolleyes:
Отправлено 20 Январь 2008 - 00:47
Начнем с того, что уже дошалился, бедняжка :).
Это раз. И возможности делать это безнаказанно ему никто не давал — потому-то Халастер и ухитрялся делать гадости только «по-маленькому», как во время Скорбных Войн.
Два — пардон, но любой колдунишка может оборудовать себе мало-мальский запутанный данжен, и сидеть там в ожидании приключенцев). И быть там царем и богом). Так что, право слово, не смешите.
Три — маразм Халастера прекрасно видет на основе его поведения — книжечки, к примеру, почитайте. Да и диагноз, проставленный в Book of Villains, увы не самым лучшим образом свидетельствует об этом сверхсуществе :).
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 20 Январь 2008 - 15:50
Кстати, сами Визарды всегда для злодеев (да и для героев, тоже) придумывали какую-то сдерживающую черту, которая не позволяла бы им достичь абсолютной власти над всем сущим. Рассмотрим тех же бихолдеров, вернее, их разновидность — eye-tyrant. Он может по желанию колдовать дезинтеграцию, что уже круто само по себе. С тем, что злобоглаз — существо злобное, спорить никто не берется.
Так что же мешает всем бихолдерам мира (или даже одному, но чересчур активному) не уничтожить весь мир? Каждый луч — кусок земли в квадратный метр, или даже больше того. Несколько лет — да что там лет, месяцев! — упорной долбежки лучом по тверди земной, и от Фаэруна не останется камня на камне.
Почему же они это не сделают, а потом не переместятся куда-то еще, ибо способности им это позволяют?
Загвоздка — в их абмициях. Им нужны рабы, вернее, те, кто будут их бояться.
И для каждой силы — нет, СИЛЫ — в Фаэруне и в любом другом сеттинге есть такой барьер. Для бихолдера это — амбиции, для деда Халастера — маразм, для иллитидов — гитцераи, гитцераев сковывает тупой обычай отыскивать серебряные мечи, да и гитиянки постарались. Безмерному размножению орков и гоблиноидов мешают приключенцы, да и просто «мирные» и «добрые» расы, преобладанию добрых рас — злыдни, преобладанию злыдней — герои и собственные заморочки… Порочный круг =)
А лучшими магами Королевств до сих пор считаю Морденкайнена и Отилюка с Тензером, даром что они родились в Грейхоке =)
Отправлено 20 Январь 2008 - 16:22
Вы читали «Faerun Realms Campaign Setting» а именно ту часть, где *тот, кого нельзя называть* объясняет, почему он не может активными действиями уничтожить всех архи-злодеев? Он может уничтожить Халастера, но и Халастер может сделать тоже самое с ним (в чём я сомневаюсь). Так что если Халастер решит уничтожить мир, то его уничтожат первее (над ним Хелбен и весь Уотердип в придачу, не забыли). Да и вообще, почему его от завоевания мира сдерживает маразм? Направление маразма может легко поменять направление от поиска монстров для своей коллекции до захвата мира (точнее попытки). Так же как и если Сзаас Там решит завоевать мир (это не его стиль, однако), то против него поднимется весь Рашемен, да и многие Архимаги. Даже злые (им нужно самим мир завоевать, а тут зулкир какой-то). Короче, ничего у него не получится. Те же бехолдеры. Если им захочется уничтожить мир, то против них поднимутся, к примеру, Избранные Мистры, которым не страшны их дезинтегрирующие лучи, да и большинство остальных тоже. Не говоря уже о том, что их сдерживают не только амбиции, но и вера.
И причём тут существа Планов? Единственные, кому нужен Торил — богам и некоторым могущетвенным таннар'ри и баатизу. Ни одну из рас, начинающихся на «гит» он не интерисует. Всех планаров интерисует только Сигил, но им мешает Леди Боли.
Отправлено 20 Январь 2008 - 16:36
Знаете, это только кампании Wizards of the Coast приходилось, пардон, выдумывать чушь для того, чтобы внести хоть какой-то баланс в Третью Редакцию. В AD&D такой необходимости не было…хотя бы потому, что там маг 30-ого уровня не был на десять уровней меньше Тира или Хелма. Да и вот можно еще задать нескромный вопрос…страничку из Guide to the Astral Plane, где написано, что гитиянки живут ради поиска серебряных мечей вы не укажите? А то я что-то насчет этого запамятовал малость…
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 20 Январь 2008 - 17:02
Читал, не без этого. И — ваши слова только доказывают мою теорию :) Все находится в относительном балансе, все Силы сдерживают друг друга. Ничего противоречащего своим словам в ваших словах я не нашел, а маразм я привел только как морально-физическую причину неспособности Халастера захватить все и вся. Да и не думаю, что его маразм резко сменит свое направление — он тоже, хех, уравновешен =)
Хм… Спорите с Визардами. У них была отдельная статья в одном из комплитов, под названием «Почему Злобоглазы не Уничтожат Мир». Вспомню название комплита — сообщу =) Я лишь цитировал статью http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gifНе говоря уже о том, что их сдерживают не только амбиции, но и вера.
Насчет внеплановых существ — я бы так не сказал. Их на Фаэруне ой как много, значит, он им тоже нужен =) В конце концов, тем же демонам и дьяволам души всегда будут нужны http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/wink3.gif
2Аваллах:
Знаю =)
Я этого не говорил, а серебряные мечи вспомнил в связи с упоминанием гитцераев. Если вы считаете, что фраза «да и гитиянки постарались» в данном контексте означает то, что они якобы охотятся за серебряными мечами — это ваше право, но гитиянки я вспомнил как фактор, сдерживающий гитцераев от полного уничтожения иллитидов — и иллитидов от полного уничтожения гитцераев. Трехсторонний баланс. Про их охоту на мечи я не сказал ни слова =)гитиянки живут ради поиска серебряных мечей
[b]Добавлено позже (20.1.2008, 17:16)http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png/b]
«WHY DON’T BEHOLDERS DISINTEGRATE THE WORLD?
This question has haunted sages and adventurers, in particular the famed half-elf scholar Odiit Tenrest. In his famous speech about beholders, delivered to students in the Mages’ Guild some years ago, Tenrest put forth his theories on the matter.
Tenrest wondered why these horribly powerful creatures, capable of using great magic virtually at will, haven’t used these abilities in a more obvious show of force. Sure, beholders are more concerned with fighting others of their kind, but certainly there must be at least a few that would use their disintegrate eye ray to try to destroy the world, one 10-foot cube at a time.
His answer lay in the mindset of the beholder. Although typically insane with xenophobia, beholders are also incredibly arrogant and vain, and nothing pleases them more than to have other creatures fawn over them and worship them, bolstering their own overinflated egos. A beholder that runs amok with disintegrate and finger of death eye rays quickly finds itself without anyone to dominate and menace. Thus, beholders use self-control to avoid destroying everything around them, simply to keep something nearby to give them a sense of power. Without a matrix of fearful worshipers, a beholder could not exist.
When several students challenged him on this theory, Tenrest simply smiled and told them to trust his sources. Newer students wrote him off as a lunatic, but older students were not so quick to ignore him. They knew that Tenrest spent much of his time exploring the depths of the Guild Library, and, according to rumor, the forbidden depths were themselves patrolled by beholders—invisible beholders, which might have whispered advice into old Tenrest’s ears, telling him what he wanted to hear . . .»
Выдержка из «Lords of Madness» =)
Отправлено 20 Январь 2008 - 18:21
О? Разве нашелся тот, кто смог подергать старика за бороду и остаться минимум при своих? Не знал. Хотя да, по слухам в 4-ой редакции с ним что-то должно случиться… с летальным исходом. Ну раз уж и Мистра (в который уж раз) не уцелела, то и Халастеру вполне прилично упокоиться с миром.Начнем с того, что уже дошалился, бедняжка
Да. Но, в частности, Халастер не абы где данжен оборудовал, а докопался до Андердарка — читай, стаи дроу, иллитидов, бехолдеров и т.п. — весьма беспокойные соседи, которым пришлось _слегка_ потесниться.любой колдунишка может оборудовать себе мало-мальский запутанный данжен, и сидеть там в ожидании приключенцев
Именование the Mad с английского переводится вовсе не как 'маразматик' — это раз. Два — безумец и слабоумный суть две большие разницы. Три — увы, внешность и поведение (а именно о них мы и узнаем из рассказов впечатлительных приключенцев, склонных привирать) часто обманчивы, чтобы судить о вменяемости. К тому же именно диагноз поставить можно, лишь отловив собственно Халастера. Много ли тех, кто сможет похвастать таким подвигом?маразм Халастера прекрасно видет на основе его поведения — книжечки, к примеру, почитайте. Да и диагноз, проставленный в Book of Villains, увы не самым лучшим образом свидетельствует об этом сверхсуществе
p.s: вообще-то (и ИМХО), мистер Х. это тот самый случай, когда уважение вызывает лишь немалое могущество, но ни как не сама персона, им обладающая. И дело тут вовсе не в ее умственной (не)полноценности.
Отправлено 21 Январь 2008 - 21:57
Мы тут не о Балансе рассуждаем, а о магах. Лично я не считаю сумасшедшего мага-стихоплёта самым могущественным. Даже если он сможет захватить мир (пусть и не надеется, уже погиб), то что он будет с ним делать? Вот, к примеру Алустриэль или Сзаас Там, как правители могли бы что-нибудь сделать (эти пусть тоже не надеются, ресурсы всё же не те), а безумец, маразматик и параноик Халастер нет.
Да и вообще, сильнейшего мага на Фаэруне нет (за исключением сами-знаете-кого), все ограничены в своих действиях. Мэншун — другими Мэншунами и Арфистами, Халастер — своими маленькими ресурсами и сумасшествием, Сзаас Там — Рашеменом, Алустриэль — орками и т. д.
Отправлено 21 Январь 2008 - 23:00
Еще раз оччень рекомендую всем тем, кто считает Элминстера всемогущим ознакомиться с историей Скорбных Войн и Падения Миф Драннора. Там очень хорошо продемонстрировано то, что, на самом деле, даже огромная магическая сила, пардон, очень паршиво работает против массы — а на любой лом есть свой прием. В частности тот же уважаемый Аумар во время демарша Безымянного, сидел в руинах и не высовывал головы, чтобы ему, не дай Латандер, её кто-то не оторвал, и ждал, пока наступающие батальоны Армии Тьмы будут подрываться на магических минах. Поэтому, право слово, нет никого всемогущего — особенно, это касается магов.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 22 Январь 2008 - 00:57
Отправлено 30 Март 2008 - 04:24
Тот-кого-ну-вы-поняли не только самый крутой маг Фаэруна, но и плут, актёр и много ещё кто. Он и без магии может жить.
Может на равне с ним только его самые выдающиеся ученики или Магистр, но они явно слишком надеются на магию.
Отправлено 09 Апрель 2008 - 10:53
Вы имеете ввиду леди Аластриэль из Серебристой Луны? Если да, то к сильным волшебникам я её не стал бы относить. Толку от неё… Жрица Ллос ее одним заклинанием(кольцом Холода) обезвредила.Анакхи,
Алустриэль — орками и т. д.
Отправлено 24 Июнь 2008 - 00:33
Отправлено 24 Июнь 2008 - 13:30
Отправлено 29 Июнь 2008 - 00:41
2 Авалах вот ты говориш что нет всемогущих а Мистра она хоть и бог но все равно на еще и маг...
Отправлено 29 Июнь 2008 - 04:55
Скажем так, это будет крайне неверно считать Мистру магом. Она не вмешивается в дела смертных. Таким образом, можно сказать, что все боги - это маги. Но тут речь ведётся конкретно за, гм, не имеющих божественный статус.2 Авалах вот ты говориш что нет всемогущих а Мистра она хоть и бог но все равно на еще и маг...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Similar Topics
-
Закреплено Лучшие моменты
Автор Эргонт, 09 июл 2007 В: Общение → Беседка → Компьютерные игры- 13 Ответов
- 2 239 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных