Многие до сих пор ломают голову над этим вопросом.
Нет ни одной точной версии. Да и откуда?
А во что верите вы? Почему вы так считаете?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Смерть
Автор Эргонт, 06 янв 2008 08:51
Сообщений в теме: 47
#1
Отправлено 06 января 2008 - 08:51
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#2
*August*
-
- Гость
Отправлено 06 января 2008 - 22:05
Мне кажется это угасание сознание и гибель физической оболочки. То есть по моему мнению смерть абсолютна.
#3
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 07 января 2008 - 03:50
Можно сказать, что смерть абсолютна лишь в том случае, если признать абсолютизм жизни, два необъятных и необъяснимых понятия, достижение которых созерцательно, но непостижимо разумом, как и все простые вещи, к примеру: зеленый цвет, какой он?
Я могу сказать, что духовной смерти нет, по крайней мере, у последующего поколения сохранится наша генетическая память, а память, в отличии от человека, вечна, ибо сама неотрывна от времени, которое по сути и есть вечность.
Но скажу, что смерть — ничто, как говорил Эпикур; и даже меньшее, чем может быть ничто, как продолжил мысль Тит Лукреций Кара; и стоит расмышлять о смерти, как о том заветовал Эпикур, по словам Сенеки, ведь каждый час приближает нас к смерти; и тогда, заканчивая словами св. Аурелия Августина, человек переходит из состояния рождения, к жизни, затем в умирание и смерть. Но в отличии от святого, я считаю, что он ошибается в двух вещах — человек не может ощутить себя живым (если это не похмелье) или мертвым (если это не похмелье), человек может знать, что он рождается и умирает, но жизнь и смерть лишь видит, но осознать их не может. И как сказал Конфуций: Как можно познать жизнь, когда мы не знаем, что такое смерть? Порочный круг, на первый взгляд. Но время не стоит на месте, время спиралевидно и молекула ДНК в которой генетическая память. Память вечна, ибо вечно время, у нас есть память, мы вечны в продолжении рода (ибо «он [фалос] — вершитель и исполнитель единственного бессмертного деяния смертных» Мишель Монтень) и даже вне рода, в обновленной генетической памяти других людей, ибо мы остаемся в их памяти. Мы вечны, а если мы вечны, зачем желать вечного умирания, ведь жизнь познать все равно не удастся, не лучше ли перестать боятся смерти и хоть раз в жизни не струсить и гордо принять последний урок… Спросите себя, словами Монтеня: «Хочу ли я избавится от страха смерти?» И ответье тоже Монтенем: «Я делаю это за счет Сенеки». Но если все же умирать, то лучше по мечте Овидия: «Я хочу, чтобы смерть застигла меня посреди трудов (сочинений)».
Но «Давайте оставим эти мелкие ухищрения» (Сенека) и скажем, что «то, что предшествует смерти (боль, как многие утверждают), что за ней последует (зло, по мнению св. Августина), к самой смерти отношения не имеет» (Мишель Монтень), что и говорил Эпикур. Смерть больше приносит страданий ожиданием, чем приходом, но если бы точко знать, час прихода смерти… Гораций говорил: «Считай всякий день, что тебе выпал, последним, и будет милым тот час, на который ты не надеялся».
И в завершении, снова мой любимый Эпикур: «Размышлять о смерти — значит размышлять о свободе».
Эпилог.
из сценария «Седьмой печати» Ингмара Бегрмана, Швеция, 1957г
Рыцарь: Ты кто?
Смерть: Я — Смерть.
…
Смерть: Ну как, хорошо попользовался своей отсрочкой?
Рыцарь: Да.
Смерть: Приятно слышать. Теперь я оставлю тебя. В следующий
раз, когда мы встретимся, тебе и твоим спутникам настанет срок.
Рыцарь: И ты разгласишь свои тайны.
Смерть: У меня нет тайн.
Рыцарь: Значит, ты ничего не знаешь.
Смерть: Я сама по себе — Незнание.
Я могу сказать, что духовной смерти нет, по крайней мере, у последующего поколения сохранится наша генетическая память, а память, в отличии от человека, вечна, ибо сама неотрывна от времени, которое по сути и есть вечность.
Но скажу, что смерть — ничто, как говорил Эпикур; и даже меньшее, чем может быть ничто, как продолжил мысль Тит Лукреций Кара; и стоит расмышлять о смерти, как о том заветовал Эпикур, по словам Сенеки, ведь каждый час приближает нас к смерти; и тогда, заканчивая словами св. Аурелия Августина, человек переходит из состояния рождения, к жизни, затем в умирание и смерть. Но в отличии от святого, я считаю, что он ошибается в двух вещах — человек не может ощутить себя живым (если это не похмелье) или мертвым (если это не похмелье), человек может знать, что он рождается и умирает, но жизнь и смерть лишь видит, но осознать их не может. И как сказал Конфуций: Как можно познать жизнь, когда мы не знаем, что такое смерть? Порочный круг, на первый взгляд. Но время не стоит на месте, время спиралевидно и молекула ДНК в которой генетическая память. Память вечна, ибо вечно время, у нас есть память, мы вечны в продолжении рода (ибо «он [фалос] — вершитель и исполнитель единственного бессмертного деяния смертных» Мишель Монтень) и даже вне рода, в обновленной генетической памяти других людей, ибо мы остаемся в их памяти. Мы вечны, а если мы вечны, зачем желать вечного умирания, ведь жизнь познать все равно не удастся, не лучше ли перестать боятся смерти и хоть раз в жизни не струсить и гордо принять последний урок… Спросите себя, словами Монтеня: «Хочу ли я избавится от страха смерти?» И ответье тоже Монтенем: «Я делаю это за счет Сенеки». Но если все же умирать, то лучше по мечте Овидия: «Я хочу, чтобы смерть застигла меня посреди трудов (сочинений)».
Но «Давайте оставим эти мелкие ухищрения» (Сенека) и скажем, что «то, что предшествует смерти (боль, как многие утверждают), что за ней последует (зло, по мнению св. Августина), к самой смерти отношения не имеет» (Мишель Монтень), что и говорил Эпикур. Смерть больше приносит страданий ожиданием, чем приходом, но если бы точко знать, час прихода смерти… Гораций говорил: «Считай всякий день, что тебе выпал, последним, и будет милым тот час, на который ты не надеялся».
И в завершении, снова мой любимый Эпикур: «Размышлять о смерти — значит размышлять о свободе».
Эпилог.
из сценария «Седьмой печати» Ингмара Бегрмана, Швеция, 1957г
Рыцарь: Ты кто?
Смерть: Я — Смерть.
…
Смерть: Ну как, хорошо попользовался своей отсрочкой?
Рыцарь: Да.
Смерть: Приятно слышать. Теперь я оставлю тебя. В следующий
раз, когда мы встретимся, тебе и твоим спутникам настанет срок.
Рыцарь: И ты разгласишь свои тайны.
Смерть: У меня нет тайн.
Рыцарь: Значит, ты ничего не знаешь.
Смерть: Я сама по себе — Незнание.
Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени: 07 января 2008 - 03:59
#4
*Даммерунг*
-
- Гость
Отправлено 07 января 2008 - 08:18
Там увидим.
Теория реинкарнации мне как-то ближе.
Кстати, вам не кажется, что первый и второй пункты почти совпадают? И тот и другой подразумевают переход существования на другой уровень.
Теория реинкарнации мне как-то ближе.
Кстати, вам не кажется, что первый и второй пункты почти совпадают? И тот и другой подразумевают переход существования на другой уровень.
#5
Отправлено 07 января 2008 - 10:34
Даммерунг,
Тут насколько я понимаю вопрос в материальности. В первом варианте материально то существование, которое начинается после, а эта жизнь не более чем сон, в то время когда во втором варианте эта жизнь вполне материальна в то время как последующая жизнь души не совсем материальна ИМХО.
Тут насколько я понимаю вопрос в материальности. В первом варианте материально то существование, которое начинается после, а эта жизнь не более чем сон, в то время когда во втором варианте эта жизнь вполне материальна в то время как последующая жизнь души не совсем материальна ИМХО.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#6
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 07 января 2008 - 15:57
ИМХО, эти ответы означают принятие идей смерти трех древнегреческих философов:
1) Сократ
2) Аристотель
3) Платон
4) свой ответ
1) Сократ
2) Аристотель
3) Платон
4) свой ответ
#7
*Jherald*
-
- Гость
Отправлено 07 января 2008 - 16:10
смерть это когда ты перестаешь питаться и начинаешь питать собой кого то другого :)
#8
Отправлено 13 декабря 2008 - 16:41
Думаю так:
2 варианта:
Либо смерть - начало нового. Тогда, чего переживать, наоборот интересно.
Либо это по философии экзестенциализма - конец и яма с червями и больше ничего. Тогда тем более не понимаю, чего боятся - тебя-то уже нет и все равно тебе.
Меня устраивают оба пути. Не понимаю людей, которые боятся собственной смерти.
2 варианта:
Либо смерть - начало нового. Тогда, чего переживать, наоборот интересно.
Либо это по философии экзестенциализма - конец и яма с червями и больше ничего. Тогда тем более не понимаю, чего боятся - тебя-то уже нет и все равно тебе.
Меня устраивают оба пути. Не понимаю людей, которые боятся собственной смерти.
Сообщение отредактировал Apsu: 13 декабря 2008 - 16:42
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#9
Отправлено 13 декабря 2008 - 17:09
Чаще всего боятся не смерти, т.е., не посмертия, а именно умирания как процесса.людей, которые боятся собственной смерти.
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#10
Отправлено 13 декабря 2008 - 18:03
Позвольте не согласиться. Ницше и экзестенциалисты боялись смерти, потому что не хотели оказаться в яме с червями. Большинство боится смерти, как столкновения с неизвестным. Человек- существо пугливое, боится того, чего не знает. Я встречала многих людей, которые боятся смерти. Они боятся либо старости и как следствия смерти, либо того, что за порогом. Да, фобии, касающиеся видений жуткой смерти преследуют многих людей. Кто-то боится высоты из-за этого, кто-то боится провалиться в трещину во время землетрясений, кто-то сгореть. Страшные виды смерти. Они не задумываются, что человеческий организм так устроен, что он отключается в тех случаях, когда не может вынести. Три секунды. Долгих секунды ты испугался, поседел, даже, а потом либо теряешь сознание и уходишь как во сне, либо сердце разрывается (в случаях падения с большой высоты). Более долгие варианты мучений - это надо умудриться серьезно вляпаться.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#11
Отправлено 13 декабря 2008 - 19:01
Наверное, большинство тех, с кем я затрагивал эту тему, законченные материалисты. Они были уверены, что посмертия нет, и бояться не стоит. Другие были людьми религиозными, соответственно, для них тоже все было определено. Но ничего наверняка утверждать не буду - ведь обширных опросов я не проводил..Большинство боится смерти, как столкновения с неизвестным.
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#12
Отправлено 14 декабря 2008 - 00:14
Я боюсь не самого процесса, а то, что будет после него. Я просто не в состоянии представить Ничто.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#13
Отправлено 15 декабря 2008 - 16:41
Вот вам пример одной из категорий тех, кто страшится, по теории экзенстенциализма в лице Эргонта. Причем это не является ни постыдным ни ненормальным. Человеку свойственно бояться того, чего он не знает или не в состоянии представить. Но еще раз повторяю. На момент этого самого НИЧТО вам уже все будет абсолютно фиолетово. И представлять его не будет смысла и возможности.
Сообщение отредактировал Apsu: 15 декабря 2008 - 16:41
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#14
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 15 декабря 2008 - 17:30
Смерти бояться не стоит хотя бы потому, что избежать её всё равно не удастся. А бояться неизбежного глупо.
Что касается теории, что после смерти не будет ничего. Во Вселенной есть много вещей, непознанных и инеисследованных людьми вещей. Возьмём, например, какую-нибудь далёкую планету. Мы не знаем, что есть на ней. Но мы можем представить, как она выглядит. Представить инопланетные ландшафты, населить её инопланетными существами. Да, мы можем ошибиться (и с большой долей вероятности действительно ошибёмся). Но мы можем её представить. Даже бесконечность самой Вселенной можно хоть и не представить, но логически обосновать. А вот ничто ни представить, ни логически обосновать невозможно. Даже если представить вокруг себя темноту и ничего больше - то это всё равно уже будет чем-то - вы ведь видите и осознаете вокруг себя эту темноту. А раз осознаёте - значит мыслите (попробуйте не думать вообще ни о чём - и сразу же поймёте, что это попросту невозможно). А раз мыслите - значит существуете.
Поэтому я совершенно уверен в том, что после смерти что-то будет. Что - не знаю. Думаю, что после смерти человек сможет получить новые возможности - и ответы - которые натолкнут на мысль о ещё больших возможностях и породят ещё больше вопросов.
Поэтому я не боюсь смерти. Наоборот, узнать, что будет после смерти для меня интереснее, чем любая вещь в жизни.
Что касается теории, что после смерти не будет ничего. Во Вселенной есть много вещей, непознанных и инеисследованных людьми вещей. Возьмём, например, какую-нибудь далёкую планету. Мы не знаем, что есть на ней. Но мы можем представить, как она выглядит. Представить инопланетные ландшафты, населить её инопланетными существами. Да, мы можем ошибиться (и с большой долей вероятности действительно ошибёмся). Но мы можем её представить. Даже бесконечность самой Вселенной можно хоть и не представить, но логически обосновать. А вот ничто ни представить, ни логически обосновать невозможно. Даже если представить вокруг себя темноту и ничего больше - то это всё равно уже будет чем-то - вы ведь видите и осознаете вокруг себя эту темноту. А раз осознаёте - значит мыслите (попробуйте не думать вообще ни о чём - и сразу же поймёте, что это попросту невозможно). А раз мыслите - значит существуете.
Поэтому я совершенно уверен в том, что после смерти что-то будет. Что - не знаю. Думаю, что после смерти человек сможет получить новые возможности - и ответы - которые натолкнут на мысль о ещё больших возможностях и породят ещё больше вопросов.
Поэтому я не боюсь смерти. Наоборот, узнать, что будет после смерти для меня интереснее, чем любая вещь в жизни.
#15
Отправлено 15 декабря 2008 - 20:28
В этом плане меня порадовал момент из романа Юрия Никитина "Скифы".
Дед главного героя совершает самоубийство, вводя себе смертельную дозу яда на глазах телекамер, ради нового политического движения. Он говорит, что единственное, что не узнал за эту жизнь, - это смерть.
Дед главного героя совершает самоубийство, вводя себе смертельную дозу яда на глазах телекамер, ради нового политического движения. Он говорит, что единственное, что не узнал за эту жизнь, - это смерть.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#16
Это все бывает иногда весьма волнующим...
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 16 декабря 2008 - 01:11
Права, совершенно права. А мне вот и сейчас уже многое фиолетово, в частности загробная жизнь :)На момент этого самого НИЧТО вам уже все будет абсолютно фиолетово. И представлять его не будет смысла и возможности.
Вообще то реальной моделью этого Ничто является сон. Мыслю - значит существую, но сон без сновидений мыслей не подразумевает. Да и прошлое лишь память, оно тоже превращается в ничто, и будущее не существует...Я просто не в состоянии представить Ничто.
Это все бывает иногда весьма волнующим...
#17
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 декабря 2008 - 01:51
Sovin Nai
Ну вообще учёные доказали, что человек видит сны всегда. Просто далеко не всегда может их вспомнить.
Ну вообще учёные доказали, что человек видит сны всегда. Просто далеко не всегда может их вспомнить.
#18
*Sovin Nai*
-
- Гость
Отправлено 16 декабря 2008 - 02:14
В определенной фазе сна, а не всегда. Однако если чего не помнишь - оно для тебя не существует.
#19
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 декабря 2008 - 02:59
Sovin Nai
Видел несколько передач, где говорили, что всегда. Просто в некоторых фазах человек видит совершенно бессвязный сумбур.В определенной фазе сна, а не всегда.
Простой пример. Можете ли вы вспомнить весь свой предыдущий день поминутно, с точностью вспомнить все свои мысли в этот день? Нет. И никто не сможет. Так что, этих моментов, которые вы не можете вспомнить, не существовало?Однако если чего не помнишь - оно для тебя не существует.
#20
Отправлено 16 декабря 2008 - 18:49
Эргонт,
К вашему примеру вспомнила последнее высказывание Сократа перед тем, как он выпил чашу с ядом. Он сказал своим ученикам, что сочувствует им, так как он сейчас познает самую великую тайну (за всю свою жизнь он постиг их много, но эта была для него недостижима), а они постигнут ее только через много лет.
Правда у него это звучало складнее, чем у меня. Пардон. Склероз.
К вашему примеру вспомнила последнее высказывание Сократа перед тем, как он выпил чашу с ядом. Он сказал своим ученикам, что сочувствует им, так как он сейчас познает самую великую тайну (за всю свою жизнь он постиг их много, но эта была для него недостижима), а они постигнут ее только через много лет.
Правда у него это звучало складнее, чем у меня. Пардон. Склероз.
Сообщение отредактировал Apsu: 16 декабря 2008 - 18:50
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
Similar Topics
-
Смерть и возрождение богов
Автор Эргонт, 02 июл 2007 В: Forgotten Realms → Обсуждение сеттинга- Горячая тема 88 Ответов
- 9 015 Просмотров
-
Осмысленная смерть
Автор Эргонт, 18 авг 2007 В: Общение → Совет Мудрецов → Философия- Горячая тема 79 Ответов
- 8 884 Просмотров
-
Смерть дракона
Автор , 04 июл 2009 В: Общение → Уголок создателей- 0 Ответов
- 1 384 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
