Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Alishanda : (25 Апрель 2017 - 04:18 ) Не. Она норм пишет
@  Zelgedis : (25 Апрель 2017 - 04:07 ) @Alishanda Я не предлагаю переводить её.) Просто чтоб не писала книг больше.)))))
@  Alishanda : (25 Апрель 2017 - 03:52 ) Мне хватает моего в край ушибленного коммерческого перевода. Сегодня может пошлю его нафиг и пойду-таки эриксона поперевожу. Я, кажется, восстановила утраченый скилл и теперь могу делать это прилично.
@  Alishanda : (25 Апрель 2017 - 03:51 ) Не нужна мне в дороге приключений каннингем!
@  Zelgedis : (25 Апрель 2017 - 03:44 ) @Alishanda и Каннингем забери с собой...
@  Alishanda : (25 Апрель 2017 - 12:34 ) Тот момент, когда тебе надо раскопать код трех сервисов для новой задачи, но ты просто сидишь и дослушиваешь ЧО, потому что протоколы-какие-протоколы? Я хочу оседлать упоротое животное и понестись дорогой приключений.
@  Faer : (24 Апрель 2017 - 09:03 ) @Redrick, спс!
@  Redrick : (24 Апрель 2017 - 07:53 ) Замучался вчера с Гринвудом. Сейчас сделаю.
@  Faer : (23 Апрель 2017 - 04:08 ) кейдж, Рэдрик, я залил рассказ на сайт - запостите новость, а?)
@  Alishanda : (22 Апрель 2017 - 09:59 ) О, Ллос. Яж хотел деньгу за домен насыпать. Завтра сбегаю до киви.
@  Ramires : (22 Апрель 2017 - 07:15 ) "it's time for" == пришло ( настало ) время для
@  Zelgedis : (21 Апрель 2017 - 01:22 ) Ах да... в трейлере перевели «Я знаю только одно: джедаям пора положить конец».
@  Zelgedis : (21 Апрель 2017 - 01:21 ) Кто что скажет?
@  Zelgedis : (21 Апрель 2017 - 01:21 ) Зацепил перевод прокатчиков трейлера "ЗВ". Мне интересно какой правильный перевод должен быть здесь? «I only know one truth: it's time for the Jedi to end». Лично на мой взгляд, правильно будет звучать так "Я знаю только одну правду, время джедаев прошло" или "Я знаю только одну правда, время джедаев подошло к концу".
@  Alishanda : (14 Апрель 2017 - 09:20 ) На самом деле с кв у меня та история, когда некоторая часть моей жизни связана с этой штукой. Ибо я понимаю, что если бы я когда-то не прочла это произведение, я бы не пережила половину испытательного срока на текущей работе. Оно дало мне пример абсолютной человеческой воли, который мне был в моей ситуации жизненно необходим)
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 05:41 ) Так да, но все-таки
@  Alishanda : (14 Апрель 2017 - 08:32 ) Я вот все это читала, потому что мне нравятся описаловки. Если они красивые и не бессмысленные. А этот парень свои описаловки писать умел, надо сказать.
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 03:53 ) Ееее!
@  Redrick : (14 Апрель 2017 - 02:25 ) Заставляй читать. До тех пор, пока не услышишь звук хлопка одной ладонью. Лишь тогда ты достигнешь просветления и избавления от тягости бытия.
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 01:33 ) Да хрен его:) вроде тянет, а вроде ну вот что-то не то..я вот и думаю, что ж делать-то
@  Alishanda : (14 Апрель 2017 - 12:59 ) Зачем заставлять себя читать?
@  Zelgedis : (14 Апрель 2017 - 12:36 ) @Mogrim Перестань временно читать. Если потянет вернуться, то поздравляю ты мазахист, если нет, то нет. У меня так с Каннигем. Кстати легче идти начала.
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 12:30 ) Как заставить себя продолжить чтение КВ, если всей душой ненавидишь перегруженность текста всякими крутыми описаниями?:<
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 12:26 ) Совершенно забыл про лапушку Бекинсейл
@  Mogrim : (14 Апрель 2017 - 12:21 ) Тоже верно, тогда подбираем еще) Хоакин Феникс, Кристиан Бейл? Последний уже стал знаметит благодаря своему "Маньяку"))Бен Кингсли, кстати, тоже может Эла сыграть
@  Zelgedis : (14 Апрель 2017 - 12:10 ) @Mogrim Ну не... точно не Йохансон... насчёт Кидман тоже задумывался...Бандерас не сможет отыгрывать такого полуплохиша...
@  Mogrim : (13 Апрель 2017 - 11:52 ) Кэтти - Вот не знаю, но можно ту же Йоханссон (она мне очень понравилась в "Призраке", молодечик) или же Кидман)); Эльминстер - Тут можно Хопкинса вот 100%; Ривен, ах...Ривен - Да Бандераса того же XD
@  Alishanda : (13 Апрель 2017 - 07:29 ) В ЧО ребятки путешествуют с целым зоопарком безумных странных говорящих животных. Пати моей мечты. Думаю, теперь мне точно нравится эта книга. :D
@  Zelgedis : (13 Апрель 2017 - 10:59 ) @Mogrim Давай Эльминстра, Кэтти-Бри, Ривена.))) Ну и по желанию кого ещё.))
@  Zelgedis : (13 Апрель 2017 - 10:58 ) Саймон Пег - Реджис (камео), Крис Химсворд - Вульфгар (камео)
@  Zelgedis : (13 Апрель 2017 - 10:51 ) Я за старую школу актёров. Кейл - Николас Кейдж, Жак - Кайл Урбан, Бренор - Денни Девито (согласен), Данило - Крис Пайн, Келбен - Закари Куинто.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:13 ) Сет Грин, фор экзампл.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:10 ) Оп, я совершенно запамятовал про Даню)) Сейчас подберем!
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:09 ) Марк Стронг тоже вполне себе вариант, но на любителя.
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 02:09 ) @Mogrim Данило должен тоже должен тогда быть полунегром, они родственники с Келбеном.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:07 ) Калли Фредриксен тоже может пойти на роль Кейла, если честно. Можно реально кучу малоизвестных актеров еще добавить.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:06 ) Тьфу, не дописал - Келбен, ну, думаю, что Чарльз Дэнс или же Гэри Олдман)
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 02:04 ) Попробуем))
1) Кейл - Рэйф Файнс. Вот не знаю, чертами лица похож немного) хотя у Кейла там вроде ваще шизец личико хДД;
2) Бренор - Дэнни Девито xD, а если серьезно - Кевин Маккидд, у него внешность брутальная достаточно) +- спецэффект и все дела;
3)Насчет Жака не уверен, так как нет кандидатов;
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 02:01 ) @Mogrim А что касается трилогии "Исчезнувшие Боги" как и "Маскарад" в планах прочесть.
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 01:55 ) Лучше предложи кого ты видишь в роли Кейла, Бренора, Жака, Данило и Келбена =).
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 01:49 ) Бен Фостер,во
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 01:48 ) Нет, к сожалению) руки не дошли еще, но историю знаю xD Орландо? А я хотел того пацаненка, что играл Медива в "Варике".
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 01:33 ) Ммм... Орландо Блуб... Дриззттт... и и глазки строить может и фехтовать... попадание 100%
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 01:30 ) @Mogrim Ты её кстати прочитал?
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 01:23 ) Ну так да) ну или взять ту же историю, когда Тиш стала Бешабой и Тиморой
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 08:12 ) @Mogrim Становление Эльминстра как вариант... Только зная тенденции, он будет негром или нетрадиционной ориентации... Смутное время тоже вариант, но тогда там должно быть отсылок к другим циклам и персонажам, а то скучно выйдет. А ещё лучше, если проблемы смутное времени будут решать не персы из книги, а персонажи из разных циклов. Например партия такая. Бренди, Дризт, Эревис, Жак ну Данило с Келбеном. Ну а квест даёт и гоняет по ЗК конечно Эльминстр.
@  Alishanda : (12 Апрель 2017 - 01:40 ) У меня сегодня на работе ко всем прочим злоключениям трагедь века случилась - одна книга про бабу с ковром закончилась, а от второй первая часть не загрузилась на телефон. Вот это страдания были. До конца дня прям не отпускало. Сейчас аж три раза сходила проверить, что все залилось.
@  Alishanda : (12 Апрель 2017 - 01:36 ) Ой да надо ему фехтовать. Дублера или 3д модель поставят и все збз будет
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 01:10 ) Ну, если так реально, то можно взять самое безобидное - Смутное время, мхех)) ну или становление Эльминстера xDD
@  Zelgedis : (12 Апрель 2017 - 01:01 ) @Alishanda я кажется не переварю страдания Дриззита на экране плюс это ещё актёра надо найти который одновременно будет и ныть и правдоподобно фехтовать. @Mogrim по "ЗК" слишком много материала даже если брать рулбуки. Хотя если заставить Гринвуда переписать "Раскол", ну например как трилогию для показы простым смертным, то будет это любопытно. "Убийство в Кормире" норм, но как детектив так себе. Кидайте в меня дайсами, но для меня любимый цикл это про Эривиса Кейла, особенно "Свидетели тени". Потом трилогия "Муншаес" ну и все.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 12:12 ) Мне лично из всего ЗК понравились - точнее самая любимая - "Убийство в Кормире". Хоть я и очень люблю FR, но эта книжка вот прямо за душу взяла.
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 12:04 ) И всю историю на часика два
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 12:04 ) Вот насчет первого - было б интересно. И начать как в руллбуке "Netheril: Empire of the magic" - разговор Ларлоха с Зассом
@  Mogrim : (12 Апрель 2017 - 12:02 ) Зельг, да ту же историю с Глупостью Карсуса)) ну или еще что-то масштабное. Смутное время, например.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 11:52 ) Из всего, что я в принципе дндшного прочитала, мне драгонленсовская часть про Рейста и ко и, пожалуй, зкшная серия ВПК запомнились-понравились.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 11:51 ) Угу. Мыльную оперу про страдания дрицта
@  Zelgedis : (11 Апрель 2017 - 11:39 ) @Alishanda Удивительное рядом =). А что касаемо кино по "Dragolance", то я не возражаю. Грамотно только подайте материал и слепите удобоваримое для просмотра. Здесь хоть есть. Что глобальное показывать. А по "ЗК" я не могу что-то да представить для экранизации именно что фильма. Здесь сериалы снимать можно.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 11:04 ) я просто уже смирилась, что почти все мои друзьишки очень тяжелы на "прочти что-нибудь". Все занятые =\ Поэтому я ушла на ФБ и общаюсь там на бэд инглише с американцами про книжки. Они меня любят. Я их тоже.) И мне каждый раз удивительно, когда кто-то из моих российских друзьишек садиться с чем-нибудь таким ознакомиться ВДРУГ.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 10:59 ) У неё универ и куча всякой проходящей фигни, поэтому она обычно даже не слушает. То есть вот Дрицта её на 3 книги хватило и то прям со скрипом и потому что мы втроем уговаривали её почитать. А эту я ей даже не предлагала, потому что ну... если Дзирт (не только Дзирт, на самом деле) не зашел потому что "нет времени" и человек ОЧЕНЬ редко что-то читает - то 14-томный роман ему нафиг не нужен. ) То есть она ессно знала, что это такое, потому что тонны иллюстраций логайнов, но вот я рилли прям удивилась, когда она села слушать.
@  Zelgedis : (11 Апрель 2017 - 10:50 ) @Alishanda читать не слушать. Восприятие разное. Я книги Макс Фрая не воспринимал от слова "совсем", а вот когда слушать начал, то пошли очень даже нечего.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 09:32 ) у меня подруга с картинками тоже села, в конце концов, слушать книжку про Логайнов без Логайнов. И заявляет теперь, что это божественно. Я прям удивилась даже. Она не то чтоб очень любит читать.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 09:14 ) Сейчас прям поставлю себе бэкграундом. а то перевод все равно легкий и унылый как моя жизнь
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 09:14 ) Ахахха. (Сейчас опять Эриксона с его философией и сложными предложениями про упоротый мир вспомню. Не могу не вспомнить)
Ур. Спасибо, Рэд)
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 09:01 ) А я все-таки сел за "Колесо". В общем, не буду я тут огнем плевать на тему того, как Джордан все усложняет в некотором роде
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 08:56 ) Вот эта у них самая мощная, имхо
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 08:54 ) во. кстати. песенки. хотела ту группочку с песнями по малазану послушать. сейчас закончу вечерний перевод и пойду заценю)Как раз Рэд про неё напомнил)))
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 08:53 ) Не могла я с ним не ругаться. Там административный вопрос был, нужно было его решить. Я давно не лезу на эту ролевочку, но иногда мне кое-что от них надо. Они обычно не такие борзые. Да и потом - я была очень злая.
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 08:51 )
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 08:48 ) ну хоть название кидай)
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 08:46 ) Это песня. Классная песня, кстати. "Больше не хочу убивать" ассоциацию стриггерило.
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 08:43 ) Даже знать не хочу, откуда сим стихотворение хДД Оля, тоже мне, нашла с кем ругаться:D послала б сразу
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 08:31 ) There 'r some bodies in my basement
But I don't remember why
I've been looking for a replacement
Ever since you said good bye
There 's a litte demon laughing dancing
On my window sill
Got my hand wrapped 'round the bottle
Try to drown this urge to kill
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 08:30 ) Нет. Один малолетний идиот из администрации сайта про котиков сервак которого я держу. Ему пришлось познакомиться с не очень приятной стороной моей личности и признать меня Гаэлданским лордом, а себя плебеем. Сам виноват, конечно. В 16 лет надо понимать, что хамить человеку, который платит за сайтик твоей ролевочки и сейчас зол как черт - опасно и чревато. Но я тут почитала и поняла, что погорячилась немного.
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 08:13 ) Это соседа своего?
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 07:33 ) Чета день сегодня какой-то неудачный. Я тут чуть ребенка не зашибла, такая злая была под конец. Полчаса только как отошла и больше не хочу убивать никого.
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 07:32 ) Спасибо.)
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 07:31 ) *погладила Рэда*. Не уязвляйся от подобных знатоков. Ты здорово переводишь. Прям вот каждый раз смотрю и завидую :)
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 07:21 ) Я был эмоционально уязвим, когда прочитал его комментарий.) Плюс, естественно, неприятно, когда ты берёшь за работу деньги, а тебя в некомпетентности обвиняют.
@  Faer : (11 Апрель 2017 - 07:03 ) ох Рэд, не парься ты так из-за того "умника". Неужели тебе важно его мнение?
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 04:26 ) Пусть попробуют перевести хоть пару страниц Эдди, посмотрю на них потом
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 03:27 ) Ох уж эти народные эксперты гуглоперевода и школьного учебника инглиша! Люблю их.
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 02:03 ) Очередной провокатор, ничего нового
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 02:02 ) А, нашел
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 02:02 ) Что-то я не вижу комментария:( ну и хрен с ним
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 02:00 ) (вздох) нет, а смысла? Метать бисер перед свиньями и окончательно испортить настроение на день.
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 01:59 ) Оля, я не читал просто копье xDD Хотел по FR(
Рэд, я надеюсь ты ответил дебилу?
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 01:42 ) Глубоко закопайте Эльминстера, ссука.
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 01:41 ) И другой, сука, умный человек, под этим перепостом написал "Если было бы глубже, было бы deeper, переводчик не справился с названием".
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 01:41 ) Вконтакте кто-то сделал перепост записи про перевод "Эльминстера".
@  Redrick : (11 Апрель 2017 - 01:40 ) Сука, как же у меня горит.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 09:59 ) Ну вот. Я почти дослушала вторую книгу ЧО. Теперь я не могу работать, потому что мне очень нужно у знать чотам у главбабы с ковром.
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 07:54 ) (Правда, я больше Легенды люблю. Про Крисанию)
@  Alishanda : (11 Апрель 2017 - 07:53 ) Так здорово же. Очень люблю драконью палку. Лишь бы сняли... годно
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 12:30 ) Я тут немного расстроен, что фильмец будет по драконьей палке https://www.mirf.ru/...ungeons-dragons
@  Mogrim : (11 Апрель 2017 - 12:29 ) Да ну ее, Каннигем эту
@  Valter : (10 Апрель 2017 - 06:17 ) Faer, я лучше подожду твоего варианта)) Все равно сейчас за Кейла сел читать.
@  Zelgedis : (09 Апрель 2017 - 11:43 ) @Mogrim По мне на данный момент Каннигем извращенка... читая её, я снова начал залезать в словарь и вспоминать грамматику, очень иногда завораживающие у неё предложения. Вот она действительно любит во флэшбэках персонажей рассказывать о том, что они думают о в будущем и как они в этом будущем будут размышлять о прошлом. Особенно когда она вводит новых персонажей. Но вот что мне нравится это диалоги Данило Тана и Черного Посоха. Читаешь и валяешься от смеха. Выглядит это так: Молодой хрен постоянно подкалывает Старого хрена. Просто вот вытягивают повествование.
@  Alishanda : (09 Апрель 2017 - 10:32 ) Я вот сейчас недавно приквел про темных эльфов местных читала. Первый переведенный том. Как раз про те времена, когда взошедшая илитка из основной саги жила в этом своем Куркур Галейне и еще не сломала его. У них там вообще богов нет особо. Потому что... выше некуда. Есть крутаны вроде Крулла и эта их Мать Тьма. И даже ни одной новой расы, все старые, любимые.)
@  Mogrim : (09 Апрель 2017 - 10:25 ) В общем, Гринвуд теперь официально старый извращенец! И да, читать сложно, хоть и перевод на высоте.
@  Alishanda : (09 Апрель 2017 - 10:21 ) А. Ну это в общем последний том с откровениями. Старше ящериц там никого не будет. И круче Крулла и его друзей.

Фотография

Осмысленная смерть


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79
#1
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
520
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2007 - 14:32 

Наверное, каждый слышал когда-нибудь фразу, в принципе, не имеющую смысла.
Приведу простой пример:
«Бессмысленная смерть».
Мне интересно, а есть ли осмысленная смерть?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#2
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
27
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 00:26 

Мне интересно, а есть ли осмысленная смерть?

История знает множество примеров, когда люди осознанно шли на смерть, вызывая этим уважение своих современников. Самурай, лишающий себя жизни, чтобы избежать позора, скандинавский воин, вступающий в бой с численно превосходящим противником, чтобы обрести смерть в битве, советский солдат, закрывающий собой немецкую амбразуру и даже террорист смертник, таранящий ворота американского посольства а грузовике, начиненном взрывчаткой совершают достойный поступок по мнению своих соратников и надеются получить награду после смерти.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#3
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:04 

300
Кто вспомнит более достойную смерть?

#4
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
520
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:20 

Reedblaycke,
Feadagor,
Я не говорю о достойной смерти.
На мой взгляд, осмысленная и осознанная смерти — это разные вещи.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#5
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:40 

На мой взгляд, осмысленная и осознанная смерти — это разные вещи.

а разве 300 спартанцеф умерли просто так? ты не помнишь, что последовало за фермопилами? по геродоту 2млн армия персоф (ученые считают, что их было раз этак в 10 меньше) оказалась побежденной греками.
300 спартанцев + 4к союзников удерживали всю армию у ворот около недели и то проиграли из-за предательства.

#6
*AntiJI*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 14:58 

Reedblaycke,
Более достойная смерть? Когда в Чечне одна рота российский десантников(100человек) удерживала позиции при нападении на них 4000 боевиков. Ущелье не помню. Но это был настоящий подвиг. Хотя спартанцы тоже молодцы и тоже герои.

Эргонт:
Грозовые Ворота

Сообщение отредактировал Эргонт: 19 Август 2007 - 15:09

#7
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 15:54 

to AntiJI
Хм…не о шестой ли роте ВДВ идет речь? Уже конец 90-ых, если я не ошибаюсь, безымянная высота в одном из ущелий. Возле Маздока, кажется…и большинство ребят было из Воронежской, Саратовской и Ростовской областей.
«Крылатая пехота не вышла из огня
Прости шестая рота, Россию и меня
Прости шестая рота, ушедшая в века
Крылатая пехота российского полка».
to Reedblaycke
Сложно судить, какая смерть более или менее достойная. Да и я бы вообще отказался от градации достойности/недостойности — тут или одно или другое. Это все равно, что нельзя быть «немножко добрым» или «офигенно злым», да простят мне другие пользователи этот оборот. Ты или добрый или злой.
Смерть воинов Леонида просто очень известна — они будут жить в памяти людей до тех пор, пока будут помнить слова «С щитом или на щите». Но кто может сказать, что они умерли достойней чем те, кто бросался с гранатами под немецкие танки и для кого остались только памятники Неизвестному Солдату? Или бойцы дивизии СС «Нордланд», который прорывались из окруженного Берлина, выводя к Эльбе беженцев — женщин и детей — и раненных? Или корабельный экипаж линейного корабля «Невада» под командованием лейтенанта-коммандер Томаса, который единственный в Перл-Харборе во время налета начал движение вперед, сосредоточив на себе огонь противника и открыв из всех орудий зенитный огонь по японским самолетам?
Или, если на то пошло, человек, умирающий от рака, но продолжающий жить и помогать другим людям, зная, что ему осталось еще несколько месяцев? Он что, умирает недостойно? Или может быть ему легче умирать, чем спартанцам, стоящим в Фермопилах?
Нет — на самом деле даже сложнее.
Поэтому…я вновь должен с вами не согласиться. И даже не в том, что можно найти более достойные смерти…а в том, что неправильна сама формулировка.
to Эргонт
Зависит от того, что считать бессмысленным, а что осмысленным. И то, как вообще трактовать смерть. Для представителей некоторых религиозных течений, к примеру, смерть является началом дальнейшего пути — как же она тогда может быть бессмысленной?
Или, к примеру, от трактовки того, что вкладывается в саму смерть. Кто-то назовет бессмысленной смерть ради других. Кто-то так отнесется к смерти от водки или передозировки.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#8
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 16:42 

Поэтому…я вновь должен с вами не согласиться. И даже не в том, что можно найти более достойные смерти…а в том, что неправильна сама формулировка.

Хм вот тут я с вами не согласен… Умереть защищая родину или погибнуть нападая на чужую страну. Да будет масштабная феерическая битва, нападающие победят и погибшие в памяти людей останутся героями. Но будет ли смерть нападавших на чужое отечество более достойна, чем смерть защитника родины? Не думаю.

Если уж отвергать систему градации «геройства», то необходимо по меньшей мере принять во внимание и такой фактор как мировоззрение людей, определяющих кхм героизм.

#9
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 17:45 

<Хм вот тут я с вами не согласен… Умереть защищая родину или погибнуть нападая на чужую страну. Да будет масштабная феерическая битва, нападающие победят и погибшие в памяти людей останутся героями. Но будет ли смерть нападавших на чужое отечество более достойна, чем смерть защитника родины? Не думаю.
Если уж отвергать систему градации «геройства», то необходимо по меньшей мере принять во внимание и такой фактор как мировоззрение людей, определяющих кхм героизм>
Вы меня, наверное, несколько не поняли.
Я не говорю о том, что такое понятие, как «достойная смерть» нужно отвергать, как класс. Можно погибнуть достойно, можно погибнуть недостойно — не спорю. Просто имелось в виду, что внутри этих категорий деления ИМХО не должно быть. Потому и не согласился с тем, что вы поставили вопрос о том, что можно ли найти более достойную гибель, чем гибель трехсот.
А что касается момента с гибелью защитников и нападавших — тут бы я предпочел не развивать тему, ибо это очень и очень скользкая почва. К примеру — вы слышали, наверное, о Брестской крепости? Той самой, которая держалась на западной границе Союза в 1941?
Она сейчас носит звание Брестской крепости героя, правильно?
Правильно.
А знаете почему она стала крепостью-героем?
Ответ прост — там застряли заградотряды НКВД, которые выдвигались на границу для начала «Грозы». И НКВД хорошо знало, что с ними сделает вермахт…и еще лучше понимали, что с ними сделает местное население, если не приведи Господь они ему достанутся — благо вермахт, на самом деле, в 1941 довольно многих отпускал.
Вроде как достойно умерли, герои, защищали Родину (хотя на самом деле Родину они не защищали — защищали режим, ибо не было у коммунистов такого понятия, как Родина до 1942, когда понадобилась мощная агитация) и т.д. и т.п. Вот только, простите, я больше дам за смерть тех, кто стрелял им в спины, останавливав эшелоны НКВД на станциях и вешал деятелей компартии на близлежащих сучьях — потому что это достойней было.
С моей точки зрения.
Или вон…Александра Матросова возьмем.
Герой?
Правильно — герой.
На абразуру грудью рухнул, героически погиб и т.д. и т.п.
Вот только на самом деле, если меня память не подводит, Александр Матросов воевал с заградотрядом за спиной — и в бригаде, набранной из тех, кто до войны сидел в тюрьмах и концлагерях. И воевали там знатно — во многих случаях практически без оружия или с морально устаревшими винтовками, в том, что удавалось снять с трупов, да еще с и прекрасной мотивацией, выраженной приказом 227 «Ни шагу назад». Достойно он умер или как?
И разбирать так можно очень долго и нудно. И это только в нашей, земной истории. А если брать еще и фэнтезийные миры…
Вон, Толкиена возьмем. Читали же, надо полагать, Сильмариллион, правильно? Войну Гнева помните — когда Валар двинули войско на Ангбанд?
Вроде все правильно — те нападают, эти защищаются, первые сволочи, вторые — невинные жертвы. Так же выходит?
Так.
Вот только один небольшой факт — Моргорт есть Зло. И Добром ему не стать…как не стать и невинной жертвой, чтобы не писала уважаемая Ниннэх в своей недоэротической литературе различных цветов. И нападение было полностью и абсолютно обосновано — и защищающиеся отнюдть не стали Добром или достойными людьми.
Или, предположим, взять Войну Ледяных Слез, когда Винас Соламнус возглавил армию восставших восточных провинций и блокировал столицу империи, Далтигот. Вроде как он тоже напал — но не сделай он этого, то Империя продолжала бы угнетать своих подданых и дальше. Достойно?
Да, достойно.
Поэтому далеко не всегда защищающаяся сторона является достойной. И не всегда достойно за неё умирать.
Сообщение отредактировал Аваллах: 19 Август 2007 - 17:53

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#10
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 01:35 

Аваллах,
я вас понял, вы не поняли меня.
Считаю, что уровень «достойности» смерти определяется мировоззрением людей, считающих того или иного человека героически павшим.

В стране, развивающей культ войны (Спарта, Средневековая Япония/ фентези — дроу Сальваторе), даже являясь агрессором, павший в бою все равно герой, ибо он умер на поле брани, а не в постели.
В Государстве же обороняющихся, пусть и не принимающее пресловутый культ войны, павший на защите отечества также будет героем.
Но для нас сторонних наблюдателей, кто более героически погиб при прочих равных условиях? естественно, тот кто защищал родину. иной вариант — просто извращенное понятие чести.

#11
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 08:15 

<Считаю, что уровень «достойности» смерти определяется мировоззрением людей, считающих того или иного человека героически павшим>
Да вот только проблема в том, уважаемый, что в этом случае возникнет сразу несколько проблемок. Начиная тем, что попробуйте объяснить советским ветеранам, как доблестно дрались в освобождаемом Берлине (боги, как меня смешит эта формулировка — освобождаемый Берлин) немецкие войска или войска ОУН-УПА или лесных братьев. Или тем же дроу, как благородно защищались снирферблины. И прийти к единому знаменателю будет как-то очень сложно. Хотя принцип вполне работает, если вы считаете понятия «честь» и «Добро» относительными. Я лично их таковыми не считаю, поэтому уверен, что и понятие «достойная смерть» можно считать константой с точки зрения вселенских идеалов морали
<Но для нас сторонних наблюдателей, кто более героически погиб при прочих равных условиях? естественно, тот кто защищал родину. иной вариант — просто извращенное понятие чести>
Я вам уже привел выше примеры того, когда это не так. Не каждая родина заслуживает того, чтобы её защищали, право слово. В некоторых случаях гораздо достойней умереть, сражаясь против неё или режима, который этой родиной управляет. Вон как Дриззт До'Урден, к примеру. Или служители Элистраэ.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#12
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 17:28 

Неужели я настолько плохо объясняю??!

Или тем же дроу, как благородно защищались снирферблины. И прийти к единому знаменателю будет как-то очень сложно

«как-то» лишнее тут.
Я же писал выше, что от мировоззрения все и зависит.

Я лично их таковыми не считаю, поэтому уверен, что и понятие «достойная смерть» можно считать константой с точки зрения вселенских идеалов морали

Ну вот мы кажется ближемся к пониманию
Что есть героическая смерть и что просто достойная?
300 спартанцев — героически погибли.
Персы, сражавшиеся против них — пали просто достойно. Вы не согласны?
Смерть в бою для воина — достойная…всегда.
Сообщение отредактировал Reedblaycke: 20 Август 2007 - 17:30

#13
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 19:44 

<Ну вот мы кажется ближемся к пониманию
Что есть героическая смерть и что просто достойная?
300 спартанцев — героически погибли.
Персы, сражавшиеся против них — пали просто достойно. Вы не согласны?
Смерть в бою для воина — достойная…всегда>
Нет, не всегда. Бой может быть с ребенком, который защищает мать, которую тот хочет изнасиловать. Что, достойная смерть будет? И праведный бой?
Что же касается персов…а что достойного было в том, чтобы умирать на чужой земле во время захватнической войны? В чем достойность? Поэтому нет, не согласен и с этим.
И мы опять возвращается к тому простому тезису, что любая достойная смерть — уже героична.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#14
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:50 

Аваллах,

Нет, не всегда. Бой может быть с ребенком, который защищает мать, которую тот хочет изнасиловать. Что, достойная смерть будет? И праведный бой?

Я подумал прежде чем писать, хотел уточнить но решил проверить вашу смекалку и логику. Я написал БОЙ (помните вы писали про «достойные высоты»), убивать ребенка это вы называете БОЕМ???

а что достойного было в том, чтобы умирать на чужой земле во время захватнической войны? В чем достойность?

Воин создан для боя. Умирать во время битвы — достойно. Умирать ВОИНУ лежа в постели — постыдно. Не в наше время, конечно.

#15
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 742 сообщений
89
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:52 

В стране, развивающей культ войны (Спарта, Средневековая Япония/ фентези — дроу Сальваторе), даже являясь агрессором, павший в бою все равно герой, ибо он умер на поле брани, а не в постели.

Дроу в данном случае — неудачный пример, ибо слишком высоко ставят собственное выживание, а «самопожертвование ради других» для них нехарактерно.

Смерть в бою для воина — достойная…всегда


Категорически несогласен. Если конного рыцаря убивает камнем из пращи мальчишка-ополченец, ничего героического в такой смерти нет.

#16
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:59 

Категорически несогласен. Если конного рыцаря убивает камнем из пращи мальчишка-ополченец, ничего героического в такой смерти нет.

это также не бой.

#17
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 21:10 

<Я подумал прежде чем писать, хотел уточнить но решил проверить вашу смекалку и логику. Я написал БОЙ (помните вы писали про «достойные высоты»), убивать ребенка это вы называете БОЕМ???>
Это бой, уважаемый)
У нас на каратэ учили, что поединок не зависит от возраста или пола соперника (в большинстве случаев, во всяком случае) — боец должен быть готов в равной степени убить любого противника, независимо от того, мужчина это, женщина или ребенок, если он угрожает его жизни. Потому что если человек поднимает на тебя руку, то он бросает тебе вызов — и это будет не избиение, а поединок.
Избиение — это когда топчут ногами грудного ребенка или избивают парализованного. А противостояние с человеком, готовы дать отпор — это бой. Тот же ребенок вполне может поднять колун и опустить его на голову человеку. Или ударить коленкой в пах — для этого большой мускульной силы не надо. Выколоть глаза, ударить камнем в висок.
<это также не бой>
Почему же не бой — очень даже.
Только ведущийся на расстоянии — или для вас понятие «бой» включает только армреслинг?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#18
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 00:06 

Аваллах,
для меня понятие бой — это честное сражение. Неважно, чем вооружен воин — луком или мечом…

Потому что если человек поднимает на тебя руку, то он бросает тебе вызов — и это будет не избиение, а поединок.

вы сами сказали поединок. Не сражение, не бой, а именно поединок.
Никогда не слышал выражения бой двух людей или сражение двоих… А вот поединок…

У нас на каратэ учили

вас учили…хе… Нам на таэквон-до (ходил я одно время на тренировки) говорили кланяться при входе в зал и выходе из него. Кланяться залу… Бред.
Поэтому то что вам говорили где-то там — оставьте.

Чтоб не было дальнейших расспросов:
к нормальному бою я так же не отношу когда 10 парней нападает на девушку (не важно зачем), в вашем случае это бой. Вы несете чушь. Извините, но это так.

#19
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 09:03 

<для меня понятие бой — это честное сражение. Неважно, чем вооружен воин — луком или мечом…>
А чем тогда плох пример Кайрана с пращником? Все честно — есть рыцарь…если пращник.
<вы сами сказали поединок. Не сражение, не бой, а именно поединок. Никогда не слышал выражения бой двух людей или сражение двоих… А вот поединок…>
А я слышал.
<вас учили…хе… Нам на таэквон-до (ходил я одно время на тренировки) говорили кланяться при входе в зал и выходе из него. Кланяться залу… Бред.
Поэтому то что вам говорили где-то там — оставьте>
*Глядя с плохо скрытым отвращением на монитор*
Знаете, уважаемый, а вот такого я от вас не ожидал.
Залу, кланяться, говорите учили? Бред, говорите? А вы не думаете, почтенный, что тому, чему тейквон-до и должно было научить, вас оно явно не научило.
Поклон на входе и на выходе отдается не просто залу, а тому месту, где вы занимаетесь. Месту, где ученики постигают Путь и постепенно становятся учителями. Тот, кто не почитает место, где он идет по Пути, недостоин в этом месте находится.
Если ты с неуважением относишься к месту, где закаляется твоя душа, то ты с таким же неуважением будешь относиться к тому месту, где она живет. Вот и выходит в душе вместо Храма — свинарник…
Не ожидал, честно говорю.
<Чтоб не было дальнейших расспросов:
к нормальному бою я так же не отношу когда 10 парней нападает на девушку (не важно зачем), в вашем случае это бой. Вы несете чушь. Извините, но это так>
Ага, вот так…
Когда дивизия СС Нордланд вырывалась из Берлина, окруженного советскими войсками, которые превосходили оставшихся бойцов дивизии в десятки, если не сотни раз — это что, не был бой? Или когда 300 спартанцев и еще несколько тысяч греков стояли в Фермопилах против сил, которые превосходили их даже не в десять, а в двадцать раз — это был бой? Соотношение-то превосходит то, о чем вы говорите!
Думайте над тем, что вы пишите, прежде, чем написать.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#20
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
109
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 13:18 

Аваллах,

*Глядя с плохо скрытым отвращением на монитор*
Знаете, уважаемый, а вот такого я от вас не ожидал.
Залу, кланяться, говорите учили? Бред, говорите? А вы не думаете, почтенный, что тому, чему тейквон-до и должно было научить, вас оно явно не научило.

Скажу честно, когда я в десять лет год ходил на каратэ, подобные тонкости мне тоже казались смешными и глупыми. Сейчас не кажутся, но я сейчас и на каратэ не хожу.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных