Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Redrick : (07 Август 2017 - 03:58 ) Просто декоративная смена сеттинга.
@  Defender : (07 Август 2017 - 02:59 ) Я так понимаю, что это Betrayal at House on the Hill, перенесенный в сеттинг или ожидается что-то принципиально иное?
@  Defender : (07 Август 2017 - 02:58 ) Что господа эксперты скажут про настолку http://dnd.wizards.c...al-baldurs-gate ?
@  Redrick : (29 Июль 2017 - 11:21 ) Костя, если вдруг заглянешь сюда - с днём рождения)
@  Redrick : (21 Июль 2017 - 11:02 ) Пост уже редактированию не поддаётся. Вся важная информация там есть, а кому нужен перевод - его и без ссылки на форуме легко найти.
@  Mogrim : (21 Июль 2017 - 08:30 ) Рэдди, прикрепи ссылку на сбор средств к посту вк) А то ее нет:D
@  Allistain : (19 Июль 2017 - 06:26 ) Жду)
@  Mogrim : (13 Июль 2017 - 11:04 ) *Обнял Аллистайн* Потом распишу тебе рецензию в личку на перевод и остальное:D
@  Allistain : (13 Июль 2017 - 10:36 ) Господа, у кого есть полномочия, удалите подраздел форума о Нежити, плиз
@  Mogrim : (13 Июль 2017 - 12:12 ) Что ж...я дочитал "Нечестивца". Я доволен, мне хорошо:D Спасибо Аллистан за перевод!) Ошибок не обнаружил в ходе чтения
@  Alishanda : (11 Июль 2017 - 06:19 ) Да вроде нет.
@  Redrick : (11 Июль 2017 - 01:01 ) Откуда все эти спамеры лезут... у нас что, кто-то проверочный вопрос при регистрации отключил?
@  Memrik : (07 Июль 2017 - 07:34 ) Оля, пасиб!
@  Mogrim : (06 Июль 2017 - 01:08 ) ААААААААААААААААААААААААА
@  Memrik : (05 Июль 2017 - 10:58 ) Ого! Нечистый появился! Сяпки!
@  Alishanda : (04 Июль 2017 - 12:54 ) Почему мне второй раз достается книжулька с главами в километр? ;(
@  Mogrim : (30 Июнь 2017 - 07:46 ) Э нет, Оля, может и мне нужны!
@  Redrick : (30 Июнь 2017 - 07:44 ) Мне нужны сиськи. Если к ним прилагается девушка.
@  Alishanda : (30 Июнь 2017 - 06:57 ) Ой, ну тебе-то понятно, что незачем!
@  Mogrim : (30 Июнь 2017 - 05:46 ) Зачем сиськи!
@  Alishanda : (30 Июнь 2017 - 04:28 ) О_о. А.. сисек?(
@  Redrick : (30 Июнь 2017 - 11:50 ) Этот день настал.) Увеличение члена в каждый дом!
@  Mogrim : (22 Июнь 2017 - 04:44 ) Тварюги, уже и до гугла лапки протянули!-_-
@  Mogrim : (21 Июнь 2017 - 08:18 ) А я слышал, что где-то тут "Нечестивец" летал, это ведь правда?:В
@  Alishanda : (19 Июнь 2017 - 08:33 ) Есть небольшой шанс, что я добью-таки сегодня главу от Оплота. С утра он был почти 100%. Но потом мне прострелили колено...
@  Mogrim : (19 Июнь 2017 - 03:22 ) ммм, 3 года на "Долине")
@  Redrick : (19 Июнь 2017 - 09:39 ) Чтоб я ещё помнил, где там админка.
@  Alishanda : (19 Июнь 2017 - 09:16 ) Если ты мне дашь пароль от админки сайта, я могу поклацать после обеда.
@  Faer : (19 Июнь 2017 - 08:48 ) @Redrick, с ходу как єто сделать не соображу, и боюсь что-то наклацать впопыхах (мои таланты ты же знаешь)). Так что извиняй
@  Mogrim : (19 Июнь 2017 - 06:55 ) и такое возможно? Во делаа
@  Redrick : (19 Июнь 2017 - 05:37 ) Ребят, отключите кто-нибудь на сайте возможность комментирования незарегистрированным пользователям. Идёт волна спама.
@  Valter : (16 Июнь 2017 - 01:07 ) Alishanda, так я другое читал
@  Alishanda : (15 Июнь 2017 - 07:28 ) Я бы ее уже три раза прочиталаб. Еслиб читала.
@  Zelgedis : (15 Июнь 2017 - 11:56 ) @Alishanda что касаемо числа символов, то есть такое.) я как главу прочитывал, то сразу смотрел сколько страниц следующая. =)
@  Valter : (14 Июнь 2017 - 11:15 ) Прочитал тут недавно Сумеречную войну Кемпа всю. Что сказать, хорошая история про Кейла у него получилась. Скоро вот сяду за Богорожденного.
@  Valter : (14 Июнь 2017 - 11:13 ) Faer, понял, спасибо! Очень жду! )
@  Valter : (14 Июнь 2017 - 11:13 ) Да конечно лучше водные врата, просто я именно привел, как у вас на сайте написано))
@  Alishanda : (14 Июнь 2017 - 10:39 ) Да, если что я сижу с Оплотом. Просто главы 50 000 символов. Много.
@  Alishanda : (14 Июнь 2017 - 10:38 ) Да. Плиз. Проклятье на этом форуме принадлежит Вызову.
@  Faer : (14 Июнь 2017 - 08:47 ) @Zelgedis, про проклятье это ты загнул, а в черновик я подглядываю))
@  Zelgedis : (14 Июнь 2017 - 02:00 ) @nikola26 Да я в курсе, но спасибо.)
@  nikola26 : (14 Июнь 2017 - 01:54 ) @Zelgedis так там только 6 последних глав требуют вычитки. Остальные отредактированы вроде. Это про "Водные Врата".
@  Zelgedis : (14 Июнь 2017 - 01:33 ) @Mogrim Терпи! =)@Valter Всё-таки "Водные Врата" больше подходит по смыслу =). @Faer а вообще жаль черновой вариант.) Прям проклятая книга =)
@  Faer : (13 Июнь 2017 - 07:07 ) @jacksparrow375, то, что гуляет по сети - по факту черновик. Его еще сверять и вылизывать.
@  jacksparrow375 : (13 Июнь 2017 - 08:57 ) А разве Водоспуск не закончен? сколько там всего глав?
@  Mogrim : (12 Июнь 2017 - 10:00 ) *Что-то там бурчит про "Нечестивца"*
@  Faer : (12 Июнь 2017 - 09:48 ) Будет, как только с Вызовом закончу
@  Valter : (12 Июнь 2017 - 09:11 ) Привет! Перевода Водоспуск (The Floodgate) не будет на сайте?
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 08:48 ) Благодарю <3
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 08:44 ) А на английском тебе вот это может зайти: http://imaginaria.ru...fth-season.html
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 08:38 ) "Меекхан" Вегнера можешь попробовать.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 08:37 ) Я пока думаю. Всяко надо что-то в поезд прихватить. А то я завтра в часдня приезжаю. За это время можно взвыть от скуки. Может сейчас Этерны вторую часть в электронке поищу
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 08:25 ) Не читай. Пустая трата времени.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 08:20 ) Придется читать этот Меч Истины или как его там. Про невнятного чувака и светлую жрицу. А то в питер ночью еду и делать нечего будет
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 02:44 ) От хоста который под ддос попадает через раз, а виноват сайт про ельфов, другого и не ждала. Огорчают
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 02:22 ) Ага. Вот почему у меня тогда даты не сошлись. Очень плохо, что они так коварно прячут эту информацию. Надо бить по рукам.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 02:18 ) И 18 апреля продлен был второй наш домен. Жесть конечно у них, а не биллинг. Нужно пройти квест чтобы найти данные. У нас на хосте все списания в одном месте лежат
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 02:09 ) Короче деньги были сняты за продление домена последний раз. Эти самые чудесно исчезнувшие 400 ре.
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 02:02 ) Фаэр, а никак не перевожу. Мне не попадалось, кажется.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 01:34 ) Судя по запрошенному отчету с нас списали 1 июня не 9 а 422 рубля. Спросила, чо за нахер
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 01:23 ) И да, с деньгами на счету происходит что-то странное.
@  Redrick : (09 Июнь 2017 - 01:23 ) Вообще мы должны жрать по 295 где-то рублей в месяц.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 12:54 ) Нажеюсь, сейчас узнаем
@  nikola26 : (09 Июнь 2017 - 12:46 ) Так вот и я думаю, что 500рэ на 10 дней слишком жирно. Или нам места выделено терабайт? )
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 12:25 ) Я бы прям наверное даже могла предложить на свою железку переехать, она стоит почти голая, но эт надо нагрузки обмозговать. Мускуль любит очень много кушать.
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 12:20 ) Я запросила историю списаний в техподдержке. Не нашла, где посмотреть. Стоит явно не те 350 рублей которые были списаны за 9 дней. Судя по договору мы 10 рублей в день примерно жрем
@  nikola26 : (09 Июнь 2017 - 12:06 ) А сколько стоит хостинг в месяц?
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 11:00 ) Вот так. Сама удивилась. Надо посмотреть историю списаний. Если таковая тут есть.
@  Faer : (09 Июнь 2017 - 10:58 ) Рэд, ты как переводишь arcanist?
@  nikola26 : (09 Июнь 2017 - 10:07 ) Как закончился? Я 30 мая только закидывал.
@  Faer : (09 Июнь 2017 - 06:49 ) Спасибо!
@  Mogrim : (09 Июнь 2017 - 01:04 ) *Хлоп-хлоп*
@  Alishanda : (09 Июнь 2017 - 12:36 ) А тем временем у нас опять закончился хостинг. Но я прилетел и все спас. *типа почесала свое раздутое ЧСВ* =)
@  Alishanda : (08 Июнь 2017 - 04:04 ) Последнее время даже мать с подругами и 'установи скайп тыжпрограммист" усылаю. Если чел считает невозможным сам научиться нажимать 2 кнопки но считает возможным тратить половину моего дня - пускай платит либо деньгими, либо... логайнами, лол. Сложная ситуация с работой сразу убивает всю доброту.
@  Alishanda : (08 Июнь 2017 - 04:00 ) Про меня тоже скоро узнают. У меня есть два человека, которые могут попросить у меня все что угодно бесплатно. Потому что они рисуют мне логайнов. На этом благодетельность заканчивается.
@  Zelgedis : (08 Июнь 2017 - 01:27 ) @Alishanda Она только в начале так пишет, главе 4-5 становится меньше подобных деталей, а с середины книги читать становится одно удовольствие.
@  Redrick : (08 Июнь 2017 - 01:07 ) Ко мне никто не бегает. Все знают, что я корыстная скотина и первым вопросом будет "Сколько платишь?"
@  Alishanda : (08 Июнь 2017 - 09:42 ) У меня последнее время образовался какой-то пулл народу, который бегает ко мне с "тыжпереводчик". Даже с "тыжпрограммистом" было меньше. Причем потом очень удивляется, что я не, не буду по-дружески переводить вот эту статью на 20 листов.
@  Alishanda : (08 Июнь 2017 - 09:24 ) Ох. Даже не сомневаюсь что Гринвуд страшнее. )) Кстати вот с Каннингем первый раз пришлось заюзать "я переводика". Хорошо баба пишет.
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 09:04 ) Гринвуд, в целом, страшнее. Но у меня так практически любой перевод идёт.
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 08:58 ) У меня недавно так же перевод Деннинга шел, кстати.
@  Mogrim : (07 Июнь 2017 - 08:43 ) >Я переводчик и в рот я ебал выверты автора.
Теперь я понимаю, Рэд, как идет перевод Эльминстера:D
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 06:27 ) Да, именно так это называется. Я привела цензурную версию. Я же девочка.
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 05:59 ) Простите за мой французский.
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 05:59 ) На самом деле это называется "Я переводчик и в рот я ебал выверты автора".
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 03:54 ) Пятивесной короче и будут. По аналогии с пятицентовой. Я переводчик, я так вижу.
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 02:13 ) То есь тип в пять раз тяжелее некоторого эталона. Сложно. Пятивесная монета. Лл
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 02:12 ) Логична. Я так поняла что они... эээ... пятерного весового номинала, если это так можно выразить. Только вот как бы это все теперь он рашан
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 01:25 ) Ну, для монет из драгметаллов привязка к весу как раз-таки логична.
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 01:20 ) Пятифунтовые они и пишутся как пятифунтовые. А тут какая-то непонятная привязка к весу. )
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 01:19 ) Уже есть желание сходить к англоговорящему приятелю, может он мне что-то про это расскажет.
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 01:18 ) Это я все поняла. И изначально думала что так как то и есть. Но вот как раз файф вейт и смутило.
@  EL_Darado : (07 Июнь 2017 - 01:09 ) здраствуйте
@  EL_Darado : (07 Июнь 2017 - 01:08 ) это видимо номинал(как пяти-фунтовые монеты в Англии например)
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 01:01 ) Хотя five-weight меня смущает.
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 12:56 ) То сумму выплачивают в более дорогих платиновых монетах (1 платиновая, скорее всего, =10 золотых), что позволяет уменьшить объём и вес.
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 12:55 ) Но поскольку две сотни золотых монет - это очень тяжело (можешь сама посчитать)
@  Redrick : (07 Июнь 2017 - 12:55 ) Всё очень просто. В качестве точки отчёта используется золото.
@  Alishanda : (07 Июнь 2017 - 12:04 ) Быть может тут кто-то поведает мне, как можно на русский перевести сие: Two hundred gold, paid out in five-weight platinum coins. Мои знания по нумизматике кончились где-то по дороге.
@  Alishanda : (05 Июнь 2017 - 01:07 ) Ну вот. Пока писала сообщеньку это ощущение опять свалилось. Две недели адского пламени...

Фотография

Осмысленная смерть


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79
#1
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
512
Нет на форуме

Отправлено 18 Август 2007 - 14:32 

Наверное, каждый слышал когда-нибудь фразу, в принципе, не имеющую смысла.
Приведу простой пример:
«Бессмысленная смерть».
Мне интересно, а есть ли осмысленная смерть?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#2
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
26
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 00:26 

Мне интересно, а есть ли осмысленная смерть?

История знает множество примеров, когда люди осознанно шли на смерть, вызывая этим уважение своих современников. Самурай, лишающий себя жизни, чтобы избежать позора, скандинавский воин, вступающий в бой с численно превосходящим противником, чтобы обрести смерть в битве, советский солдат, закрывающий собой немецкую амбразуру и даже террорист смертник, таранящий ворота американского посольства а грузовике, начиненном взрывчаткой совершают достойный поступок по мнению своих соратников и надеются получить награду после смерти.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#3
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:04 

300
Кто вспомнит более достойную смерть?

#4
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
512
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:20 

Reedblaycke,
Feadagor,
Я не говорю о достойной смерти.
На мой взгляд, осмысленная и осознанная смерти — это разные вещи.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#5
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 03:40 

На мой взгляд, осмысленная и осознанная смерти — это разные вещи.

а разве 300 спартанцеф умерли просто так? ты не помнишь, что последовало за фермопилами? по геродоту 2млн армия персоф (ученые считают, что их было раз этак в 10 меньше) оказалась побежденной греками.
300 спартанцев + 4к союзников удерживали всю армию у ворот около недели и то проиграли из-за предательства.

#6
*AntiJI*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 14:58 

Reedblaycke,
Более достойная смерть? Когда в Чечне одна рота российский десантников(100человек) удерживала позиции при нападении на них 4000 боевиков. Ущелье не помню. Но это был настоящий подвиг. Хотя спартанцы тоже молодцы и тоже герои.

Эргонт:
Грозовые Ворота

Сообщение отредактировал Эргонт: 19 Август 2007 - 15:09

#7
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 15:54 

to AntiJI
Хм…не о шестой ли роте ВДВ идет речь? Уже конец 90-ых, если я не ошибаюсь, безымянная высота в одном из ущелий. Возле Маздока, кажется…и большинство ребят было из Воронежской, Саратовской и Ростовской областей.
«Крылатая пехота не вышла из огня
Прости шестая рота, Россию и меня
Прости шестая рота, ушедшая в века
Крылатая пехота российского полка».
to Reedblaycke
Сложно судить, какая смерть более или менее достойная. Да и я бы вообще отказался от градации достойности/недостойности — тут или одно или другое. Это все равно, что нельзя быть «немножко добрым» или «офигенно злым», да простят мне другие пользователи этот оборот. Ты или добрый или злой.
Смерть воинов Леонида просто очень известна — они будут жить в памяти людей до тех пор, пока будут помнить слова «С щитом или на щите». Но кто может сказать, что они умерли достойней чем те, кто бросался с гранатами под немецкие танки и для кого остались только памятники Неизвестному Солдату? Или бойцы дивизии СС «Нордланд», который прорывались из окруженного Берлина, выводя к Эльбе беженцев — женщин и детей — и раненных? Или корабельный экипаж линейного корабля «Невада» под командованием лейтенанта-коммандер Томаса, который единственный в Перл-Харборе во время налета начал движение вперед, сосредоточив на себе огонь противника и открыв из всех орудий зенитный огонь по японским самолетам?
Или, если на то пошло, человек, умирающий от рака, но продолжающий жить и помогать другим людям, зная, что ему осталось еще несколько месяцев? Он что, умирает недостойно? Или может быть ему легче умирать, чем спартанцам, стоящим в Фермопилах?
Нет — на самом деле даже сложнее.
Поэтому…я вновь должен с вами не согласиться. И даже не в том, что можно найти более достойные смерти…а в том, что неправильна сама формулировка.
to Эргонт
Зависит от того, что считать бессмысленным, а что осмысленным. И то, как вообще трактовать смерть. Для представителей некоторых религиозных течений, к примеру, смерть является началом дальнейшего пути — как же она тогда может быть бессмысленной?
Или, к примеру, от трактовки того, что вкладывается в саму смерть. Кто-то назовет бессмысленной смерть ради других. Кто-то так отнесется к смерти от водки или передозировки.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#8
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 16:42 

Поэтому…я вновь должен с вами не согласиться. И даже не в том, что можно найти более достойные смерти…а в том, что неправильна сама формулировка.

Хм вот тут я с вами не согласен… Умереть защищая родину или погибнуть нападая на чужую страну. Да будет масштабная феерическая битва, нападающие победят и погибшие в памяти людей останутся героями. Но будет ли смерть нападавших на чужое отечество более достойна, чем смерть защитника родины? Не думаю.

Если уж отвергать систему градации «геройства», то необходимо по меньшей мере принять во внимание и такой фактор как мировоззрение людей, определяющих кхм героизм.

#9
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 Август 2007 - 17:45 

<Хм вот тут я с вами не согласен… Умереть защищая родину или погибнуть нападая на чужую страну. Да будет масштабная феерическая битва, нападающие победят и погибшие в памяти людей останутся героями. Но будет ли смерть нападавших на чужое отечество более достойна, чем смерть защитника родины? Не думаю.
Если уж отвергать систему градации «геройства», то необходимо по меньшей мере принять во внимание и такой фактор как мировоззрение людей, определяющих кхм героизм>
Вы меня, наверное, несколько не поняли.
Я не говорю о том, что такое понятие, как «достойная смерть» нужно отвергать, как класс. Можно погибнуть достойно, можно погибнуть недостойно — не спорю. Просто имелось в виду, что внутри этих категорий деления ИМХО не должно быть. Потому и не согласился с тем, что вы поставили вопрос о том, что можно ли найти более достойную гибель, чем гибель трехсот.
А что касается момента с гибелью защитников и нападавших — тут бы я предпочел не развивать тему, ибо это очень и очень скользкая почва. К примеру — вы слышали, наверное, о Брестской крепости? Той самой, которая держалась на западной границе Союза в 1941?
Она сейчас носит звание Брестской крепости героя, правильно?
Правильно.
А знаете почему она стала крепостью-героем?
Ответ прост — там застряли заградотряды НКВД, которые выдвигались на границу для начала «Грозы». И НКВД хорошо знало, что с ними сделает вермахт…и еще лучше понимали, что с ними сделает местное население, если не приведи Господь они ему достанутся — благо вермахт, на самом деле, в 1941 довольно многих отпускал.
Вроде как достойно умерли, герои, защищали Родину (хотя на самом деле Родину они не защищали — защищали режим, ибо не было у коммунистов такого понятия, как Родина до 1942, когда понадобилась мощная агитация) и т.д. и т.п. Вот только, простите, я больше дам за смерть тех, кто стрелял им в спины, останавливав эшелоны НКВД на станциях и вешал деятелей компартии на близлежащих сучьях — потому что это достойней было.
С моей точки зрения.
Или вон…Александра Матросова возьмем.
Герой?
Правильно — герой.
На абразуру грудью рухнул, героически погиб и т.д. и т.п.
Вот только на самом деле, если меня память не подводит, Александр Матросов воевал с заградотрядом за спиной — и в бригаде, набранной из тех, кто до войны сидел в тюрьмах и концлагерях. И воевали там знатно — во многих случаях практически без оружия или с морально устаревшими винтовками, в том, что удавалось снять с трупов, да еще с и прекрасной мотивацией, выраженной приказом 227 «Ни шагу назад». Достойно он умер или как?
И разбирать так можно очень долго и нудно. И это только в нашей, земной истории. А если брать еще и фэнтезийные миры…
Вон, Толкиена возьмем. Читали же, надо полагать, Сильмариллион, правильно? Войну Гнева помните — когда Валар двинули войско на Ангбанд?
Вроде все правильно — те нападают, эти защищаются, первые сволочи, вторые — невинные жертвы. Так же выходит?
Так.
Вот только один небольшой факт — Моргорт есть Зло. И Добром ему не стать…как не стать и невинной жертвой, чтобы не писала уважаемая Ниннэх в своей недоэротической литературе различных цветов. И нападение было полностью и абсолютно обосновано — и защищающиеся отнюдть не стали Добром или достойными людьми.
Или, предположим, взять Войну Ледяных Слез, когда Винас Соламнус возглавил армию восставших восточных провинций и блокировал столицу империи, Далтигот. Вроде как он тоже напал — но не сделай он этого, то Империя продолжала бы угнетать своих подданых и дальше. Достойно?
Да, достойно.
Поэтому далеко не всегда защищающаяся сторона является достойной. И не всегда достойно за неё умирать.
Сообщение отредактировал Аваллах: 19 Август 2007 - 17:53

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#10
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 01:35 

Аваллах,
я вас понял, вы не поняли меня.
Считаю, что уровень «достойности» смерти определяется мировоззрением людей, считающих того или иного человека героически павшим.

В стране, развивающей культ войны (Спарта, Средневековая Япония/ фентези — дроу Сальваторе), даже являясь агрессором, павший в бою все равно герой, ибо он умер на поле брани, а не в постели.
В Государстве же обороняющихся, пусть и не принимающее пресловутый культ войны, павший на защите отечества также будет героем.
Но для нас сторонних наблюдателей, кто более героически погиб при прочих равных условиях? естественно, тот кто защищал родину. иной вариант — просто извращенное понятие чести.

#11
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 08:15 

<Считаю, что уровень «достойности» смерти определяется мировоззрением людей, считающих того или иного человека героически павшим>
Да вот только проблема в том, уважаемый, что в этом случае возникнет сразу несколько проблемок. Начиная тем, что попробуйте объяснить советским ветеранам, как доблестно дрались в освобождаемом Берлине (боги, как меня смешит эта формулировка — освобождаемый Берлин) немецкие войска или войска ОУН-УПА или лесных братьев. Или тем же дроу, как благородно защищались снирферблины. И прийти к единому знаменателю будет как-то очень сложно. Хотя принцип вполне работает, если вы считаете понятия «честь» и «Добро» относительными. Я лично их таковыми не считаю, поэтому уверен, что и понятие «достойная смерть» можно считать константой с точки зрения вселенских идеалов морали
<Но для нас сторонних наблюдателей, кто более героически погиб при прочих равных условиях? естественно, тот кто защищал родину. иной вариант — просто извращенное понятие чести>
Я вам уже привел выше примеры того, когда это не так. Не каждая родина заслуживает того, чтобы её защищали, право слово. В некоторых случаях гораздо достойней умереть, сражаясь против неё или режима, который этой родиной управляет. Вон как Дриззт До'Урден, к примеру. Или служители Элистраэ.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#12
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 17:28 

Неужели я настолько плохо объясняю??!

Или тем же дроу, как благородно защищались снирферблины. И прийти к единому знаменателю будет как-то очень сложно

«как-то» лишнее тут.
Я же писал выше, что от мировоззрения все и зависит.

Я лично их таковыми не считаю, поэтому уверен, что и понятие «достойная смерть» можно считать константой с точки зрения вселенских идеалов морали

Ну вот мы кажется ближемся к пониманию
Что есть героическая смерть и что просто достойная?
300 спартанцев — героически погибли.
Персы, сражавшиеся против них — пали просто достойно. Вы не согласны?
Смерть в бою для воина — достойная…всегда.
Сообщение отредактировал Reedblaycke: 20 Август 2007 - 17:30

#13
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 19:44 

<Ну вот мы кажется ближемся к пониманию
Что есть героическая смерть и что просто достойная?
300 спартанцев — героически погибли.
Персы, сражавшиеся против них — пали просто достойно. Вы не согласны?
Смерть в бою для воина — достойная…всегда>
Нет, не всегда. Бой может быть с ребенком, который защищает мать, которую тот хочет изнасиловать. Что, достойная смерть будет? И праведный бой?
Что же касается персов…а что достойного было в том, чтобы умирать на чужой земле во время захватнической войны? В чем достойность? Поэтому нет, не согласен и с этим.
И мы опять возвращается к тому простому тезису, что любая достойная смерть — уже героична.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#14
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:50 

Аваллах,

Нет, не всегда. Бой может быть с ребенком, который защищает мать, которую тот хочет изнасиловать. Что, достойная смерть будет? И праведный бой?

Я подумал прежде чем писать, хотел уточнить но решил проверить вашу смекалку и логику. Я написал БОЙ (помните вы писали про «достойные высоты»), убивать ребенка это вы называете БОЕМ???

а что достойного было в том, чтобы умирать на чужой земле во время захватнической войны? В чем достойность?

Воин создан для боя. Умирать во время битвы — достойно. Умирать ВОИНУ лежа в постели — постыдно. Не в наше время, конечно.

#15
Кайран

  • Заслуженный пользователь
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 743 сообщений
90
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:52 

В стране, развивающей культ войны (Спарта, Средневековая Япония/ фентези — дроу Сальваторе), даже являясь агрессором, павший в бою все равно герой, ибо он умер на поле брани, а не в постели.

Дроу в данном случае — неудачный пример, ибо слишком высоко ставят собственное выживание, а «самопожертвование ради других» для них нехарактерно.

Смерть в бою для воина — достойная…всегда


Категорически несогласен. Если конного рыцаря убивает камнем из пращи мальчишка-ополченец, ничего героического в такой смерти нет.

#16
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 20:59 

Категорически несогласен. Если конного рыцаря убивает камнем из пращи мальчишка-ополченец, ничего героического в такой смерти нет.

это также не бой.

#17
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 Август 2007 - 21:10 

<Я подумал прежде чем писать, хотел уточнить но решил проверить вашу смекалку и логику. Я написал БОЙ (помните вы писали про «достойные высоты»), убивать ребенка это вы называете БОЕМ???>
Это бой, уважаемый)
У нас на каратэ учили, что поединок не зависит от возраста или пола соперника (в большинстве случаев, во всяком случае) — боец должен быть готов в равной степени убить любого противника, независимо от того, мужчина это, женщина или ребенок, если он угрожает его жизни. Потому что если человек поднимает на тебя руку, то он бросает тебе вызов — и это будет не избиение, а поединок.
Избиение — это когда топчут ногами грудного ребенка или избивают парализованного. А противостояние с человеком, готовы дать отпор — это бой. Тот же ребенок вполне может поднять колун и опустить его на голову человеку. Или ударить коленкой в пах — для этого большой мускульной силы не надо. Выколоть глаза, ударить камнем в висок.
<это также не бой>
Почему же не бой — очень даже.
Только ведущийся на расстоянии — или для вас понятие «бой» включает только армреслинг?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#18
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 00:06 

Аваллах,
для меня понятие бой — это честное сражение. Неважно, чем вооружен воин — луком или мечом…

Потому что если человек поднимает на тебя руку, то он бросает тебе вызов — и это будет не избиение, а поединок.

вы сами сказали поединок. Не сражение, не бой, а именно поединок.
Никогда не слышал выражения бой двух людей или сражение двоих… А вот поединок…

У нас на каратэ учили

вас учили…хе… Нам на таэквон-до (ходил я одно время на тренировки) говорили кланяться при входе в зал и выходе из него. Кланяться залу… Бред.
Поэтому то что вам говорили где-то там — оставьте.

Чтоб не было дальнейших расспросов:
к нормальному бою я так же не отношу когда 10 парней нападает на девушку (не важно зачем), в вашем случае это бой. Вы несете чушь. Извините, но это так.

#19
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 09:03 

<для меня понятие бой — это честное сражение. Неважно, чем вооружен воин — луком или мечом…>
А чем тогда плох пример Кайрана с пращником? Все честно — есть рыцарь…если пращник.
<вы сами сказали поединок. Не сражение, не бой, а именно поединок. Никогда не слышал выражения бой двух людей или сражение двоих… А вот поединок…>
А я слышал.
<вас учили…хе… Нам на таэквон-до (ходил я одно время на тренировки) говорили кланяться при входе в зал и выходе из него. Кланяться залу… Бред.
Поэтому то что вам говорили где-то там — оставьте>
*Глядя с плохо скрытым отвращением на монитор*
Знаете, уважаемый, а вот такого я от вас не ожидал.
Залу, кланяться, говорите учили? Бред, говорите? А вы не думаете, почтенный, что тому, чему тейквон-до и должно было научить, вас оно явно не научило.
Поклон на входе и на выходе отдается не просто залу, а тому месту, где вы занимаетесь. Месту, где ученики постигают Путь и постепенно становятся учителями. Тот, кто не почитает место, где он идет по Пути, недостоин в этом месте находится.
Если ты с неуважением относишься к месту, где закаляется твоя душа, то ты с таким же неуважением будешь относиться к тому месту, где она живет. Вот и выходит в душе вместо Храма — свинарник…
Не ожидал, честно говорю.
<Чтоб не было дальнейших расспросов:
к нормальному бою я так же не отношу когда 10 парней нападает на девушку (не важно зачем), в вашем случае это бой. Вы несете чушь. Извините, но это так>
Ага, вот так…
Когда дивизия СС Нордланд вырывалась из Берлина, окруженного советскими войсками, которые превосходили оставшихся бойцов дивизии в десятки, если не сотни раз — это что, не был бой? Или когда 300 спартанцев и еще несколько тысяч греков стояли в Фермопилах против сил, которые превосходили их даже не в десять, а в двадцать раз — это был бой? Соотношение-то превосходит то, о чем вы говорите!
Думайте над тем, что вы пишите, прежде, чем написать.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#20
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 21 Август 2007 - 13:18 

Аваллах,

*Глядя с плохо скрытым отвращением на монитор*
Знаете, уважаемый, а вот такого я от вас не ожидал.
Залу, кланяться, говорите учили? Бред, говорите? А вы не думаете, почтенный, что тому, чему тейквон-до и должно было научить, вас оно явно не научило.

Скажу честно, когда я в десять лет год ходил на каратэ, подобные тонкости мне тоже казались смешными и глупыми. Сейчас не кажутся, но я сейчас и на каратэ не хожу.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных