Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

4-я редакция правил D&D


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

Опрос: вы и D&D (78 пользователей проголосовало)

Ждёте ли вы Четвертое издание D&D

  1. Проголосовал Да (47 голосов [59.49%])

    Процент голосов: 59.49%

  2. Проголосовал Нет (32 голосов [40.51%])

    Процент голосов: 40.51%

Что из нижеперечисленного для вас важнее

  1. Проголосовал Настольные ролевые игрыпо D&D (28 голосов [29.79%])

    Процент голосов: 29.79%

  2. Полевые игры поD&D (4 голосов [4.26%])

    Процент голосов: 4.26%

  3. Проголосовал Компьютерные игры по D&D (46 голосов [48.94%])

    Процент голосов: 48.94%

  4. Ничего (5 голосов [5.32%])

    Процент голосов: 5.32%

Голосовать Гости не могут голосовать
#161
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 13:28 

Да, согласен, эти изменения для некоторых выглядят просто ужасными и они многих оттолкнули от сеттинга. Но - причем тут система?! Я имею ввиду - какая мне разница, что произошло в ФРе, если мой любимый мир, скажем, Эберрон?

Выскажу свою личную точку зрения. Я всегда следовал официальной информации и предполагаю так поступать дальше (и за что не люблю компьютерные игры по FR, так за то, что там разворачивается "альтернативный" вариант истории, и главный герой перетряхает весь мир). (Хотя, разумеется, сами Визарды поощряют менять мир в соответствии с желанием Мастера.) Мой любимый мир - FR, и разумеется, изменения в нем, связанные с переходом на новую редакцию, повлияли на рост моего негативного отношения. Но, разумеется, я разграничиваю сеттинг и систему, и тем не менее.

Я, если честно, не совсем понимаю, почему вы сливаете класс и отыгрыш в единое целое.

Возьмем пример даже из 4-ки. Я играю магом, который, взяв в руки двуручник, с бешеным ревом бежит кромсать врагов в рукопашную. На 10 уровне я а) беру путь для мага б) мультиклассируюсь и становлюсь бешеным берсерком. По-моему, разница есть. В первом случае, увидев мою тактику, за спиной будут шептаться "Ну и придурок", а во втором - поостерегутся. В ситуации с ворующим персонажем и вором: одно дело воровать и все такое, а другое - именно быть вором, это другое мировосприятие, примерно как паладинствующий воин и воинствующий паладин. Разве нет разницы?

Советы Дядюшки Фиги

Читал.

Да. Но даже Гринвуд их не осуждает.
Он сам о многом не знал, и высказался в духе - ребят, я вас прекрасно понимаю, но такие изменения говорят лишь о том, что сеттинг жив (а не как другие заброшенные), развивается и тп.

Без вопросов. Намного хуже, если б сеттинг перестали поддерживать.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#162
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 14:00 

Теперь Максвел.

Механически возможно игра действительно потеряла не так много, но в ролевом плане - весьма.

Ну вот объясните мне как именно мультиклассирование влияет на ролевой отыгрышь. :(
Ведь по сути, для того что быть быть Архимагом Звездного Анклава и Владыкой Тайн 5ой ступени вовсе не обязательно брать престиж архимага, так ведь? Престиж дает игромеханические плюшки, но никоим образом не влияет на отыгрышь. То, что вы взяли престиж Агента Арфиста не делает вас арфистом. То, что во втором невере вы прокачали престиж Ред Визарда не делает вас Ред Визардом. Аналогия понятна? :) Вы так же, как и Шедовар совершаете ту же ошибку. Если я файтер, то значит обязан махать дрыном и не могу быть детективом? То что я rogue, обязывает меня быть вором и клептоманом? Может я хочу поиграть шпионом? :( А может я хочу вступить в армию и сражаться в первых рядах? Из вора получаются прекрасные страйкеры, так ведь? Значит я смогу помочь своим соратником тем, что буду выносить мощных опппонентов. :)

4-ка весьма нелогична, что мне совсем не нравится. Просто вот на днях внимательно(до этого честно скажу - читал в общем наискосок) прочитал ПыХу... И вот просто моменты, абстрактно отмечу что запомнилось.
Тифлинг со своим +2 к Харизме меня немного выбил из колеи. Не могу понять почему это так...



По вашему Харизма приравнивается к внешности? Или что? Я не совсем понял вас, если честно.

Почему они не провоцируют атаку?

Невнимательно читали - провоцируют и еще как. :)
Посмотрите в пыхе. Глава 9 - Бой.

Проблема +0.5 за лвл к скиллам на самом деле мнимая. Вот в вашем примере рейнджер и маг. У них параметры одинаковые, владеют оружием они одинаково (допустим, те. бонус есть за владение), так почему бы им не иметь одинаковый БАБ? Почему он должен различаться? Только потому что один рейнджер, а другой маг? Ну и что? Почему "бирка" и принадлежность к классу должна определять кто и как владеет чем то? У рейнджера есть возможность улучшить свои показатели за счет фитов, все правильно. У мага нет. Логично? Он же тренируется в этом, а маг отдает предпочтение другим вещам. :(

То же самое и по поводу скиллов. Вор может прокачать воровство, потому что этим занимается и тратит на это свои силы и время. Но стартовые условия (одинаковый рост с уровнем) у них одинаковые. К тому же это игромеханическое отражение опыта, полученного за долгую карьеру приключенца. Опять таки это привычка, выработанная годами игры по двушке и тройке.

Немагический щит даёт бонус к реакции. Видимо если эта единичка сыграет роль в том, что я спасусь от фаэрболла, то мне стоит сказать, что перс от него прикрылся щитом? Весьма-весьма.


По вашему логично увернуться от взрыва в области поражения? Тут щит играет роль вспомогательной защиты. Вы не только увернулись, но и защитили некоторые участки тела от"осколков" с помощью щита.

Отсутствует понятие максимального модификатора ловкости на доспехах.


В легких доспехах у вас сохраняется бонус от инты или дексы, что логично. Они практически не мешают передвижению Напялили на себя фуллплейт, распрощайтесь.

Отмороженый плут набирает себе фитов на ношение доспеха и одевается в латы. Ни в одном таланте не сказано во что должен быть одет плут, чтобы провести этот трюк. И этот чудный плут выкидывает огромные значения по проверкам ловкости, совершенно не парясь насчёт того, что одет в фуллплэйт! А штраф сколько там? О, -2 от полных лат. Просто эпично. имеется этот плут 20-го, одетый в латы, с ловкостью 26. И скажем выкидывает 13 на чек скрытности. 5+8+(13-2)+10=36. Вообще супер, и это для перса одетого в латы.


Это что, попытка найти реализм в ДнД? ;)
Это же героическое фэнтези. Тут плут в полных латах достигает такого уровня мастерства, что преспокойно может выполнить акробатический трюк в фуллплейте, спрыгнуть с гигансткой высоты (не разбиться в лепешку!) и, отряхнувшись, пойти дальше и тп... Это же ДнД, всегда так было. :(
В тройке ведь раскаченный по лвл и скиллам плут мог проделать то же самое, невзирая на пенальти, или я не прав? :(

Почему есть между харей и висдом к воле... ладно, допусти харя отражает силу личности, волю.


Да, Харизма это не внешность. :) Вернее не только.

Но вот интеллект или ловкость к AC и реакции...


Все просто на самом деле. :(
Наконец то этот момент вотки решили узаконить. Вы слышали про такое - предугадывание действий противника? То есть вы стали настолько опытны, что можете предположить какой удар нанесет ваш оппонент и предугадать его действия вообще, вовремя увернуться и тп. Поэтому Инт и дает бонус на Ref и АС. :)

А насчёт духа и "в голове"... В четвёрке по-моему совсем нет ничего, что не было бы связано с боем.


Это либо ваш ДМ постоянно террорит вас боевками, либо вы кроме боевок ничего не видите. В действительности в 4ке наконец-то можно провести социальный модуль вообще без боя и получить на ЗАКОННЫХ основаниях экспу. :(
Вы разобрались в скилл челенджах? В журналах эта фишка 4ки освещалась, конечно, более подробно, но намеки что и как есть как в пыхе и в ДМГ.
Раньше как было? Ну как происходило взаимодействие с НПС? Все по воле ДМ. Особенно когда дело касалось награды в ХР, так ведь? А теперь есть уровни сложности скилл челенджей и положенный опыт за их прохождение. Вы можете создать полностью социальное приключение - расследование убийства, к примеру, не прибегая к бою, проходя скилл челенджи один за другим и расти в лвлах. :)
А раньше ДМу приходилось как то оценивать действие персонажей и по желанию левой пятки давать ХР. Про ХР за квест и тп мы не говорим сейчас - это другое. Именно про взаимодействие с НАС и решение других задач, которые порой не примитивны, а сложны и составляют собой комплекс действий-решений. Почитайте не только пыху, но и ДМГ с примерами, плюс журналы.
Есть еще момент. Кого мы посылали вперед при соцстолконвениях? Правильно - заточенного под это дело перса (барда, например). Остальные курят в сторонке и смотрят как тот прокидывает чеки. Бесполезны, в общем. Теперь как? ВСЯ группа учавствует! Именно ВСЯ. И используется намного больше скиллов, нежели раньше. :(

В тройке тоже не много, но есть всё же.


Знаете, я очень не люблю "пустых" фраз и разговоров "ни о чем". Давайте говорить на конкретных примерах, как вы это сделали выше, за что вас +1. :)

ЗЫ. Амбидекс да, согласен. Но идеальных систем не существует. я не знаю ни одного ДМа или игрока, кто бы не юзал хоумрулы. :)
Поставьте штраф, и -2 пенальти за доспехи также можете увеличить. Систем этого даже не заметит. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#163
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 14:29 

Я всегда следовал официальной информации и предполагаю так поступать дальше (и за что не люблю компьютерные игры по FR, так за то, что там разворачивается "альтернативный" вариант истории, и главный герой перетряхает весь мир).

Полностью согласен. К тому же, игры хоть и мониторятся вотками, но не являются каноничными.

Мой любимый мир - FR, и разумеется, изменения в нем, связанные с переходом на новую редакцию, повлияли на рост моего негативного отношения. Но, разумеется, я разграничиваю сеттинг и систему, и тем не менее.

Так и надо делать! Мы же рассматриваем систему, понимаете? Набор правил для игры. вовсе же необязательно играть в фРе, есть жу куча других сеттингов/миров, в конце концов у вас может быть свой авторский мир. При чем тут сеттинг? Если лично вам не нравятся изменения, произошедшие в сеттинге, пожалуйста, игнорируйте их в своей игре! Вот есть фанаты ГУРПСа, к примеру. Начитались они книжек по ФР и наигрались в комп.игры. Теперь хотя поиграть. Вы думаете они сразу на ДнД пересядут? :) Да ни за что. Будут юзать свою любимую систему и не париться. Не все конечно. Некоторые предпочитают не конвертировать, а брать систему ту, что хорошо взаимодействует с игровым миром. Но все равно, ГУРПСовики-фаны будут играть по своим правилам, и плевать они хотели на наши холивары из-за редакций. :(

Возьмем пример даже из 4-ки. Я играю магом, который, взяв в руки двуручник, с бешеным ревом бежит кромсать врагов в рукопашную. На 10 уровне я а) беру путь для мага б) мультиклассируюсь и становлюсь бешеным берсерком. По-моему, разница есть. В первом случае, увидев мою тактику, за спиной будут шептаться "Ну и придурок", а во втором - поостерегутся. В ситуации с ворующим персонажем и вором: одно дело воровать и все такое, а другое - именно быть вором, это другое мировосприятие, примерно как паладинствующий воин и воинствующий паладин. Разве нет разницы?


Да нет разницы! В мире не существует такого понятия как "класс". Если ты напялишь доспехи и будешь ходить с дрыном, для всех ты будешь именно воином, понимаете? Если ты поешь песни в тавернах (неважно, есть у тебя слух или нет), тебя будут принимать за менестреля и барда. Если ты с дикоим воплем впадаешь в бешенство и рвешься в бой, тебя прозовут берсерком. Если ты вступил в гильдию воров и переодически занимаешься вытряскиванием мелочи у горожан, они будут считать вас вором и преступником. Если ты швыряешься заклинаниями, то тебя примут за заклинателя (колдуна, ведьмака, мага, волшебника, чародея, кудесника и тп). Все эти игромеханические термины нужны в первую очередь игрокам, так как только на игромеханическом уровне влияют на развитие персонажа. Я могу быть духовным лидером секты, невзирая на то, что не являюсь клириком! Понимаете? То же самое и с паладином. Паладин он не оттого, что обладает какими-либо спецплюшками, вовсе нет. :) Об этом прямым тесктом писали в двушечном рулбуке - если у вашего игрока не подходят статы под класс паладина, а он дико хочет им играть, порекомендуйте ему для начала попробовать именно отыгрывать паладина, а потом уж, если так приспичело, разрешите, если захотите, поменять статы и сдеалть из него палыча.
Для вас же, как я понимаю, класс играет очень большую роль... а жаль. Это очень ограничивает вас, на самом деле, в отыгрыше и создании интересных разноплановых пероснажей.
Кстати, парагоны в FRPG выполняют рольтех самых престижей из трешечного сеттинга, как Рыцарь Пурпурного Дракона и тп. Но они также не служат для ограничения вашего характера и личности-мировосприятия персонажа, это угулубление идет на фоне игромеханики. Я могу быть Рыцарем Пурпурного Дракона и не добравшись до 11 лвл, меня в него посвятит сам Азун (если у нас таймлайн не дигался на сто лет вперед), к примеру. :)

Без вопросов. Намного хуже, если б сеттинг перестали поддерживать.


Конечно! Еще раз говорю, никто не заставляет вас играть по новому ФРу, игнорируйте изменения и двигайте свою историю так как вам хочется. ;) Только вот упрекать систему в изменениях в сеттинге - по меньшей мере глупо.
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#164
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 20:45 

По вашему Харизма приравнивается к внешности? Или что?

Ну, раньше-то вообще было -2.. Как-то уж очень шокирует..

В действительности в 4ке наконец-то можно провести социальный модуль вообще без боя и получить на ЗАКОННЫХ основаниях экспу.
Вы разобрались в скилл челенджах? В журналах эта фишка 4ки освещалась, конечно, более подробно, но намеки что и как есть как в пыхе и в ДМГ.

Да, скилл-челленджи это приятно.

Для вас же, как я понимаю, класс играет очень большую роль... а жаль. Это очень ограничивает вас, на самом деле, в отыгрыше и создании интересных разноплановых пероснажей.

Нет, меня это никогда не ограничивало. Если перед модулем я продумывал персонажа, а Мастер предлагал свой ограниченный набор классов и рас, я всегда мог сделать того персонажа, которого хотел изначально. Но тем не менее, да, класс для меня играет большую роль, и для меня, к примеру, важно было бы не просто состоять в ордене Сокрушенных, но и владеть теми способностями, которые предлагает этот субститут. Разве это не важно? (беру такой пример, ибо, в отличие от ворующего мага, подобные способности просто так не получают)

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#165
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 21:13 

Ну, раньше-то вообще было -2.. Как-то уж очень шокирует..


Поверьте, мод статов шокировали народ не столь сильно, как их изменения внешнего вида. :)
Я в шоке был... И зол. Ну да они не несут игровую нагрузку (системную) и можно в своей игре оставить их внешность так как было. :)

Разве это не важно?


Согласен. Есть категория престижей, которые не так то легко реализуемы в 4ке. Можно подумать над конверсией конкретных престижей. Можете привести конкретные способности?
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#166
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 21:25 

Я в шоке был... И зол. Ну да они не несут игровую нагрузку (системную) и можно в своей игре оставить их внешность так как было.

Бедняги-тифлинги.. Кто хоть только и додумался-то.. Да и вообще, иллюстрации стали гротескными какими-то.. Правда, мне и по 3,5 не особо нравились, но сейчас не лучше, хоть и в другом стиле.

Можете привести конкретные способности?

Да нет, рано пока об этом говорить. Но вот самих уровней-субститутов, наверное, не будет.. Классовых способностей теперь не так-то и много, решили дать больше обычных фитов.. Я-то говорил именно о принципе, о том, что как член какой-либо организации, которая дает престиж-класс с особыми способностями, я бы хотел иметь к ним доступ (но не делать это парагоном).

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#167
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 21:31 

Бедняги-тифлинги.. Кто хоть только и додумался-то.. Да и вообще, иллюстрации стали гротескными какими-то.. Правда, мне и по 3,5 не особо нравились, но сейчас не лучше, хоть и в другом стиле.


Иллюстрации да, сплошной кошмар. :)
Даже в тройке. Если мне не изменяет память, то наиболее хорошие рисунки и изображения тифов я видел только в Пленскейпе.

Я-то говорил именно о принципе, о том, что как член какой-либо организации, которая дает престиж-класс с особыми способностями, я бы хотел иметь к ним доступ (но не делать это парагоном).


Я понимаю. :)
Вотки решили избавиться от солянки из классов. Все-таки порой эта мешанина выглядела очень бредово, а мастреу приходилось выслушивать от игроков кучу "причин" чтобы взять тот или иной престиж или класс. :)
Ролевой отыгрышь по сути никуда не делся, а вот с плюшками да, трудно...
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#168
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:18 

Бедняги-тифлинги.. Кто хоть только и додумался-то.. Да и вообще, иллюстрации стали гротескными какими-то.. Правда, мне и по 3,5 не особо нравились, но сейчас не лучше, хоть и в другом стиле.

На самом деле, я бы сказал, что есть не считать тифлингов, то иллюстрации улучшились на порядок. Книги стали очень красочные и красивые - а уж держать их в руках - это вообще одно удовольствие).

Возьмем пример даже из 4-ки. Я играю магом, который, взяв в руки двуручник, с бешеным ревом бежит кромсать врагов в рукопашную. На 10 уровне я а) беру путь для мага б) мультиклассируюсь и становлюсь бешеным берсерком. По-моему, разница есть. В первом случае, увидев мою тактику, за спиной будут шептаться "Ну и придурок", а во втором - поостерегутся. В ситуации с ворующим персонажем и вором: одно дело воровать и все такое, а другое - именно быть вором, это другое мировосприятие, примерно как паладинствующий воин и воинствующий паладин. Разве нет разницы?

На самом деле, если я не ошибаюсь, то не следует путать первичное и вторичное - в частности, личность персонажа и его класс). Если вы уже действительно настолько серьезно относитесь к отыгрышу в ролевых играх вообще, и в D&D в частности, то следует помнить о то, что герой не рождается файтером, вором или паладином). Приобретение класса и его изменения - это сознательный выбор, который, по сути, сравним с выбором профессии (все сразу же вспомнили очаровательный Fable). В силу этого, на мой взгляд, вполне логично, что если вы хотите отыграть очень достойного и благородного человека, то вы будете играть паладина (благо подобный вариант определения собственного будущего вполне логичен с точки зрения самого вашего героя). В свою очередь, несколько странно видеть мага, который берет в руки двуручник и с бешеным ревом мчится вперед кромсать врагов). В таком случае, на мой взгляд, напрашивается единственный закономерный вывод, который гласит, что этот герой - клинический идиот, благо убивать энное кол-во лет на то, чтобы заниматься магией (условно, конечно же), а потом, забыв о ней, нестись вперед с двуручем, боюсь, может свидетельствовать только об этом досадном обстоятельстве.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#169
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:27 

На самом деле, я бы сказал, что есть не считать тифлингов, то иллюстрации улучшились на порядок. Книги стали очень красочные и красивые - а уж держать их в руках - это вообще одно удовольствие).


Подкачали только тифлинги, ИМХО. А к остальным претензий нет - все на высоте, особенно эладрины. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#170
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:33 

На самом деле, если я не ошибаюсь, то не следует путать первичное и вторичное - в частности, личность персонажа и его класс

Личность персонажа, несомненно, первична. Но могут быть и нюансы. К примеру, я решил играть тем самым магом, а не варваром, потому что модуль не позволяет варварское происхождение или, к примеру, при генерации характеристик мне выпал низкий интеллект. Мультиклассированием в берсерка я узакониваю свои склонности и развиваю их.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#171
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:34 

Я бы не сказал. Ряд изображений персонажей убог до нельзя. Взять того же Джарлаксла, кочевавшего неподалеку...

Аваллах, как часы: стоило только Ланфир уйти с форума, ты вернулся. :)

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#172
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:38 

Мультиклассированием в берсерка я узакониваю свои склонности и развиваю их.


Поясните, плз, что значит "узакониваю"?
Хотя... наверное типа, начал я файтером, но хочу кастовать спеллы - без мультика в мага не обойтись. Это?
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#173
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:49 

Я бы не сказал. Ряд изображений персонажей убог до нельзя. Взять того же Джарлаксла, кочевавшего неподалеку...

Ах, это из Forgotten Realms Campaign Guide...
Помню-помню - немного напоминает лилового гномика). Если же серьезно, то с изображением персонажей в книгах правил у WotC всегда были некоторые проблемы - в отличие от тех же обложек художественных книг. Так что четверка, скорее, осталась здесь на прежнем уровне - чего нельзя сказать про очень милые страничные вставки перед главами и общий уровень иллюстративного материала.

Подкачали только тифлинги, ИМХО. А к остальным претензий нет - все на высоте, особенно эладрины.

О, да).
Элдарины чертовски хороши - надо будет полистать на днях и повдохновляться перед генережкой).

Личность персонажа, несомненно, первична. Но могут быть и нюансы. К примеру, я решил играть тем самым магом, а не варваром, потому что модуль не позволяет варварское происхождение или, к примеру, при генерации характеристик мне выпал низкий интеллект. Мультиклассированием в берсерка я узакониваю свои склонности и развиваю их.

Естественно. Но, на мой взгляд, это все же нюансы весьма локального масштаба, которых можно без особенного труда избежать посредством общения с Мастером, которому все же следует учитывать то, что хотят отыгрывать его игроки. Мы же прекрасно понимаем, что ни одна система не может учитывать абсолютно все возможные варианты - поэтому, на мой взгляд, это все же не такой уж большой недостаток, который довольно просто лечится.

Аваллах, как часы: стоило только Ланфир уйти с форума, ты вернулся.

Что ж...приятно слышать, что интуиция меня как обычно не подводит. С другой стороны, я все равно здесь очень ненадолго - забежал по дружескому приглашению, так сказать. Впрочем, прекращаю оффтопик. Я надеюсь, что администрация простит мне этот небольшой пассаж, благо в дальнейшем, думаю, это не повторится.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#174
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:50 

Поясните, плз, что значит "узакониваю"?
Хотя... наверное типа, начал я файтером, но хочу кастовать спеллы - без мультика в мага не обойтись. Это?

И да, и нет. Я уже упоминал о примере с монахом. И дело не только в принадлежности к какому-то сословию. Что здесь - важно не "кастовать спеллы" и не уметь, допустим, впадать в ярость. Допустим, я играю в долгую кампанию в течение года. Меняюсь я, меняется мой персонаж. Так что же делать? Был я магом, но, к примеру, некий случай сразу и напрочь отворотил меня от колдовства.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#175
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 23:56 

1. Ну, из старых могу вспомнить только изображение Дриззта в такой манере... И то, тут в разы хуже. :(
2. Ну, это оффтоп в рамках темы. :) А жаль, что не задержишься.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#176
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 11 февраля 2009 - 00:06 

Меняюсь я, меняется мой персонаж. Так что же делать? Был я магом, но, к примеру, некий случай сразу и напрочь отворотил меня от колдовства.


Так в 4ке с этим как раз все замечательно! :)
Смотри, раньше (в тройке) ты мультился, но по прежнему оставался кастером. Плюс мульт проходил довольно уныло с той точки зрения, что когда ты берешь другой класс ради каких то плюшек, то тебе до него еще расти надо, так ведь? А твой, допустим, кастерский лвл не рос (при стандартных условиях, не берем во внимание фит, позволяющий "складывать" кастер лвл из кастерского лвл непосредственно и другого класса, в который мультишься). В 4ке ты мультишься с помощью фитов и постепенно меняешь "свои" павы на "другие" (того класса, в котором мультишься), причем не происходит потеря "умения" твоего основного персонажа. Допустим ты маг, но с помощью фитов все больше и больше углубляешься в файтера. :) Еще и на парагон можешь выйти файтеровский, углубив образ своего персонажа. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#177
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 11 февраля 2009 - 00:18 

А вот это, кстати, очень верно подмечено. Ну, правильно, я сразу заметил, что в 4-ке сложно взять что-то совсем "лишнее" и перекрывающее остальное (как в 3,5, к примеру, ученик дракона, довольно сильно губил персонажа как колдуна). Единственное, много подобных "ломок" персонажу не позволено.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#178
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 11 февраля 2009 - 00:28 

Единственное, много подобных "ломок" персонажу не позволено.


Да. Так же как и мультиться можно только в один класс. Хотя это ограничение, насколько я знаю, убрано у барда. По крайней мере так утверждают в сети знатоки 4ки. Посмотрим что будет во второй пыхе, хорошо уже то, что выйдет она скоро - в следующем месяце. :)

ЗЫ. Все жду от Максвела ответного поста. :(
(а то заглянул и исчез :) )
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#179
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 11 февраля 2009 - 00:42 

Монаха мне, монаха! Никакой информации нет, где, когда появится?

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#180
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 13 февраля 2009 - 17:06 

Как мне сказали, в РНВ 3. Так что еще не скоро. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных