Сообщений в теме: 52

[Эргонт]

В данной теме хотелось бы рассмотреть такой вопрос, как принятие канонами игр аля Невервинтера или Балдуры, изложенных в художественной литературе фактах и тому подобном...
Помимо этого, как Вы относитесь к тому, если автор намеренно искажает правила, подстраивая книгу под своё представление?

[Senar]

400 Bad Request

Художественная литература — вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного (письменного человеческого) языка. Специфика художественной литературы выявляется в сопоставлении, с одной стороны, с видами искусства, использующими иной материал вместо словесно-языкового (музыка, изобразительное искусство) или наряду с ним (театр, кино, песня, визуальная поэзия), с другой стороны — с иными типами словесного текста: философским, публицистическим, научным и др. Кроме того, художественная литература, как и другие виды искусства, объединяет авторские (включая и анонимные) произведения в отличие от принципиально не имеющих автора произведений фольклора.

И с чего, по-моему, и выходит. Что стиль вольный в худ. литературе. Не более четкий, как в специальной лит-ре. За счет этого можно более богаче и ярче описать вещи и события.

[Дариэль]

Разберемся, что первично, что вторично. На мой взгляд, первична художественная литература. Она становится каноном. Правила вторичны. Непонятно, на что были бы похожи книги, если бы авторы руководствовались игровой механикой.

Можно более богаче и ярче описать вещи и события

Вот именно. Ну, а уж игры это вообще третично. Каноном они не считаются, так что там на несостыковки не стоит и смотреть.

[Senar]

Первичными были настольный игры. Из них и вытекли и художественные произведения и комп. игры.
Так что различайте понятие "игр"
ЗЫ. имхо классика, все таки - это игры ДО Baldur's Gate и он сам. НВН - это все таки неудачная попытка переноса в 3д. (более подробно объясню: первостепенный всетаки тексты, а не экшн. Создание атмосферы мира и приключения, неотъемлемо со схватками)

[Дариэль]

Не стал разделять настолки и комп. игры по одной причине: о настолках речи вообще идти быть не может, если их не ведет, к примеру, Гринвуд для Королевств, т.е., создатель мира. В слово "первичный" я не вкладывал смысл "появившийся прежде всего", а имелось ввиду то, от чего следует отталкиваться.

первостепенный всетаки тексты, а не экшн. Создание атмосферы мира и приключения, неотъемлемо со схватками

Но не будут же протоколы модулей печатать, правильно? Это все равно воплощается в итоге в литературе.

[Senar]

С начало было D&D потом появились модули (миры). Поиграй в настолку, просто кидать кубики и убивать зеленого дракона в пещере будет скучно и не интересно.

[Дариэль]

Я прекрасно знаю историю настольных игр и D&D, опыт игры и мастерения тоже имеется. Никто не спорит, что должна быть художественность и атмосферность. Обсуждаем-то вопрос, что принимать, а что не принимать каноном. Если на то пошло, мастерим модуль. Из источников перед нами художественное описание местности, сухая сводка из рулбука и модель из компьютерной игры. На что опираемся в первую очередь?

[Senar]

У нас видимо разные точки зрения.
О первичности лучше не поднимайте вопрос. Ибо не литература была первична, она лишь продукт культуры в обществе (удобный инструмент).
---
Кроме самих правил. В сеттинге мира представлена информация, опираясь на неё и додумываем уже детали ландшафтов и .т.п. В нашем случае, сеттинг первее комп. игры. Где уже на его основе была построена графика\механика\идеологическая суть того или иного региона\местности.

Если более развернуто, то на основе нашей фантазии, мы создаем воображаемый мир(сеттинг) который подчиняем уже придуманным правилам.
Campaign_setting

Сообщение отредактировал Senar: 25 декабря 2008 - 00:37

[Дариэль]

Касательно Campaign Setting'a (раз уж обсуждаем в рамках Королевств, то и рассматривать будем исключительно эту структуру) и художественной литературы.

на основе нашей фантазии, мы создаем воображаемый мир(сеттинг) который подчиняем уже придуманным правилам.

Лично я вижу здесь цикл. Авторы насочиняли худлита - потом эту информацию собрали, образовали официальный сеттинг. Авторы посмотрели, сделали поправки и пишут дальше. Потом обновление сеттинга. Как таковая, игровая механика тут не при делах. Ну менялись редакции, ну и что. А от этого цикла уже отталкиваются фанаты, создающие неканонические фанфики, проводящие модули, а также игроделы, творящие опять же неканонические игры. Так что официальный сеттинг и худ.лит. - вот две основы, в которых имеет смысл искать и обсуждать несоответствия.

[Эргонт]

Senar, в одной из тем было видно вот что (спасибо Дариэлю - заметил): пользователь считает каноном слова Дриззта "Я видел гибель гордого Лускана" и на этом основывает свои убеждения в том, что город разрушен, не обращаясь к игровым книгам.
Или возьмем, к примеру, творчество М. Уэйс и Т. Хикмена, "Сагу о Копье" и "Трилогию Легенд". В одно время мы разбирали с одним товарищем сии творения. Хорошее чтиво, но много несоответствия правилам, из-за чего у пользователей складывается ошибочное представление о сеттинге Dragonlance.

[Senar]

Эх, с начала была игровая лит-ра, а потом уже худ-ая Forgotten_Realms
Не путайте, изначально пишут игровой сеттинг., уже из него рождается худ. лит-ра. Но если я ошибаюсь, то давайте ссылки на историю развития сеттинга и т.п.

[Эргонт]

Это бесспорно. Просто сейчас люди принимают за канон допущения и ошибки авторов, а не читают официальную информацию.
Недавно переводил интервью. У WotC есть специальный отдел - RPG Story Team, который разрабатывает информацию и книги по сеттингу.
Книжный отдел анализирует приоритетность освещения той или иной области, согласуя это как раз с данной командой. Абы что не дадут написать. Как бы там ни было, книги проверяют на соответствие руллбукам.

[Дариэль]

Пфф.. Слова Эда Гринвуда:

Я начал сочинять в этой манере истории о Забытых королевствах (сосредотачиваясь главным образом на Мирте, толстом пройдохе, напоминающем Фальстафа, своего рода ”жалкое подобие Конана, старое и страдающее одышкой”) задолго до появления D&D игры (примерно в 1967 году)

Еще вопросы?

[Эргонт]

Илья, заметь, я говорил про настоящее время. :)

[Apsu Velg'larn]

Насколко мне известно мир Фогота появлялся и прорабатывался по мере надобности. Автор писал книгу, ему нужен был город с определенными характеристиками. Так появился Лускан и т.п. По крайней мере так было написанно на одном из общих энцеклопедических сайтов с отсылкой на слова Гринвуда. Теперь все авторы,пишушие в данном мире работают вместе и следят за творчеством друг друга чтобы не было несостыковок. Также как и редколлегия следит за ними. И пока (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) более менее. У вас здесь прям религиозный спор. Раскол церкви так сказать - что ортодоксально - игры или книги. Я, как засторелый закоснелый консерватор, принимаю сторону книг. Книги - моя Библия.

[Дариэль]

Эргонт, да, да, разумеется, но я отвечал вот на это:

Эх, с начала была игровая лит-ра, а потом уже худ-ая Forgotten_Realms

При том, что по той же ссылке заходим и русским по английскому читаем:

Ed Greenwood wrote Forgotten Realms stories since his early childhood, starting around 1967, when they were his "'dream space' for swords and sorcery stories.

Сообщение отредактировал Дариэль: 25 декабря 2008 - 12:49

[Senar]

Тогда почитаем чуть дальше:

Early years

Ed Greenwood wrote Forgotten Realms stories since his early childhood, starting around 1967, when they were his "'dream space' for swords and sorcery stories." When the Dungeons & Dragons game was introduced, the setting became the home of Greenwood's own personal campaign. Starting with the periodical's 30th issue in 1979, Greenwood began publishing a series of short articles detailing the setting in The Dragon magazine, the first of which was about a monster known as the curst. Greenwood wrote voluminous entries to Dragon magazine, using the Realms as a setting for his descriptions of magic items, monsters, and spells. In 1986, TSR began looking for a new campaign setting for the Advanced Dungeons & Dragons game, and Jeff Grubb was assigned to find out more about the setting from Greenwood based on his articles in Dragon.[5] Greenwood agreed, and work began on getting the Forgotten Realms officially published.

Advanced Dungeons & Dragons 1st edition

Although the Realms were yet to be an official campaign world, the module H1: Bloodstone Pass, released in 1985 by TSR, is now considered to be a part of the Forgotten Realms,[6] although it wasn't until module H3: The Bloodstone Wars was released that the module series was officially became set in the Forgotten Realms.[7] The first official Forgotten Realms product was Douglas Niles's Darkwalker on Moonshae, the first book in The Moonshae Trilogy, which predates the Forgotten Realms Campaign Set by 1 month.[8] The Campaign Set itself (often referred to as the "Old Grey Box")[8] was later released in 1987[9][10] as a boxed set of two source books (Cyclopedia of the Realms and DM's Sourcebook of the Realms)[11] and four large maps, designed by Greenwood in collaboration with author Jeff Grubb. The Forgotten Realms became an instant hit.[9] The module N5: Under Illefarn bears the Forgotten Realms logo on the cover, as do two modules released in 1988, H4: The Throne of Bloodstone and I14: Swords of the Iron Legion.

Я тоже когда то грезил космосом и фантастикой.

[Дариэль]

Угу, спасибо. Вот, если говорить об ОФИЦИАЛЬНЫХ материалах:

The first official Forgotten Realms product was Douglas Niles's Darkwalker on Moonshae, the first book in The Moonshae Trilogy, which predates the Forgotten Realms Campaign Set by 1 month

Сообщение отредактировал Дариэль: 25 декабря 2008 - 13:27