Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

4-я редакция правил D&D


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

Опрос: вы и D&D (78 пользователей проголосовало)

Ждёте ли вы Четвертое издание D&D

  1. Проголосовал Да (47 голосов [59.49%])

    Процент голосов: 59.49%

  2. Проголосовал Нет (32 голосов [40.51%])

    Процент голосов: 40.51%

Что из нижеперечисленного для вас важнее

  1. Проголосовал Настольные ролевые игрыпо D&D (28 голосов [29.79%])

    Процент голосов: 29.79%

  2. Полевые игры поD&D (4 голосов [4.26%])

    Процент голосов: 4.26%

  3. Проголосовал Компьютерные игры по D&D (46 голосов [48.94%])

    Процент голосов: 48.94%

  4. Ничего (5 голосов [5.32%])

    Процент голосов: 5.32%

Голосовать Гости не могут голосовать
#141
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 08 февраля 2009 - 22:10 

Мой хороший друг сказал по поводу этого творение только одно "MMORPG" (мож за кем повторил, не в курсе). И я полистав с ним полностью согласен...


Хмм... А как быть с D&D Online: Stormreach? :(
Я надеюсь намек понятен?

Ситуация с мировоззрениями убивает.


Действительно все так критично стало?:)

С классами... тоже. Раньше можно было качать базовый мага, а потом по сюжету модуля взять скажем теневого вора Амна... Почему нет? Это и по математике нормально подходило и вообще логично - опытный маг-авантюрист вполне наловчился в определённых навыках и вполне может стать вором...(конечно странно было бы, ибо для того чтобы взять этот престиж маг должен быть уже солидного уровня, но скажем если сюжет так выставляет - почему нет?). Воть.


1. По сюжету модуля так обязательно брать престиж/класс, чтобы числиться в Теневых Ворах Амна? :(
2. Второй отмеченный мною момент выдает в вас незнание предмета о котором говорите. Есть фиты, позволяющие трейнить скиллы, те же Thievery, Stealth, Perception, Insight, Bluff и тп. Иногда эти скиллы доступны с первого уровня. К тому же понятие классовых скиллов чуточку размылось, те что тренированы по модификаторам получше не тренированных, но последние все же есть и так же растут с уровнями. Так что и визард может взламывать замки и тп. Далее, качательно особых плюшек (паверов), внимательней прочитайте раздел, посвященный мультиклассированию, многие вопросы отпадут. Посмотрите на форумах различные билды, в конце концов.

Но всё иначе. Духа что ли нет?


Вот видите, все в голове. :) У Аваллаха то же самое было относительно 3ки, и он так и остался на 2ке.

Все эти ветвления от базовых классов...


Речь, я полагаю, идет о парагонах? В чем именно проблема?

Так и представляется менюшка из ВоВа там какого-нибудь...


Опять проблема не в системе, а в голове. (я имею ввиду не у вас проблемы с головой, а просто они у вас в голове. Оговариваюсь, а то мало ли... :) )

Ага, файтер, вот пару пойнтов кинем туда, пару туда... а это я взять не могу, до него куча проходных.
Можно говорить, что и раньше было так, что мол чтобы получить мобилити надо додж. Но всё равно не так.


"Сотрясание воздуха" - все же можно конкретно выражаться, приводя примеры? М? В чем отличие от того, что было раньше и как сейчас? :)

Попытались приблизить к реализму


Простите, но откуда вы вообще это взяли? о_0
С каких это пор D&D стремится к реализму? :(

а упростили там где не надо, сделав сложности на пустом месте.


Опять сотрясание воздуха. Можно примеры? Какие сложности? Была попытка упростить некоторые моменты, и попытка в принципе увенчалась успехом (соединили скиллы, например).

В корне мне не нравится ситуация с магами. Есть видите ли магия трёх видов, одну можно сколько хочешь, а другую фиг. Почему?


1)Вроде как в РНВ объяснялось. :) Но вы вольны в своей игре объяснить этот момент как для вас будет лучше. Вы же не задавались вопросом, почему это маг на первом лвл может держать в памяти только один спелл? Почему не два? Сколько "места" в памяти (мозга) занимает один спелл? А почему? И тд. Эти бредовые вопросы я привел просто в качестве демонстрации того, что можно докапываться до чего угодно, главное, как ВЫ объясните в СВОЕЙ игре это элемент МЕХАНИКИ.
2) Визарды неоднократно объясняли зачем они ввели этвил спеллы (и вообще этвил паверы). Давайте я вкратце поясню.
- Как говорил один из разработчиков в какой-то статье, не помню точно: если я хочу играть магом, то не хочу львиную долю игрового времени бегать арбалетчиком. Т.е. на лоулевеле визард практически бесполезен для партии - потратил свой замемненный спелл и все, достал арбалет, стоишь в сторонке, даешь "умные советы" и стреляешь. Это раз.
- Этвил паверы (любого класса) достаточно слабые, но позволяют любому персоанжу быть полезным в любой момент времени.
- 4ка изначально была направлена на исправление некоторых моментов дисбаланса в партии, а именно затачивалась таким образом, чтобы любой персонаж приносил пользу партии в любой момент времени (см. выше). Да и вообще 4ка направлена на то, чтобы партия была единым целым, одним механизмом, включающим в себя различные "винтики", цель которых специализироваться на решении конкретной задачи - роли и их значение для партии. Заметьте такой момент - если раньше оптимизация персонажей происходила на индивидуальном уровне, то теперь в этом нет смысла. Именно партия оптимизируется в целом, а не отдельный элемент, и именно партия должна решать проблемы сообща (скилл челенджи, где важен каждый персонаж, а не тот, кто прокачал дипломатию, к примеру; бой, где важен каждый: дефендеры защищают контроллеров от миньонов и толстых мобов, в то время как те работают по площади, и страйкеры, задача которых нанести максимальный урон по единичной цели, чаще всего самой сильной в группе противников; лидеры, выступающие в роли коордиаторов/бафферов). Без перетягивания одеяла в сторону одного раскаченного персонажа. И именно поэтому Вотки дали визардам этвил спеллы, чтобы те не бегали с арбалетами вначале, и не становились супер-пупер монстрами в конце.

Это маги, а не магические существа.


Скажем, вы просто привыкли к меморайзу. Впрочем как и я. Но это стереотип ДнД, который был сломлен в угоду определенных конкретных причин. И я понял почему так было сделано и принял это изменение. В других системах нет меморайза, есть даже такие, где кастер может творить заклинания постоянно, пока не произойдет что-нить. А маг по прежнему остался магом. ;)

Не подумайте, что я на вас наезжаю или упрекаю в чем-то. Нет. Я же прекрасно вижу вашу оговорку:

Эх, признаю, немного у меня хромают знания по 4-ке.



Просто стараюсь прояснить некоторые моменты. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#142
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 08 февраля 2009 - 23:27 

Maxwell

Но всё иначе. Духа что ли нет?

Нет, просто вы, в отличии от некоторых людей, не хотите слепо принимать то, что разработчики вбрасывают на рынок в погоне за быстрыми деньгами. Та же ситуация, что и с "Мерседесами" W221 и W204. Некоторые сразу начали слепо их нахваливать, а другие объективно заметили их угловатость и отсутстие лёгкости и изящества предшественников.

#143
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 08 февраля 2009 - 23:49 

Нет, просто вы, в отличии от некоторых людей, не хотите слепо принимать то, что разработчики вбрасывают на рынок в погоне за быстрыми деньгами.


Да ладно вам. :)
У "некоторых людей" достаточно опыта в ролевых играх и они знакомы не только с "дындой". Мне кажется, такие люди могут для себя сделать вывод о продукте - подходит он для них/нравится ли или нет.

А вот есть категория людей всегда сходу отрицающая все новое, страдающие консерватизмом или устоявшимися стереотипами/привычками, им "трудно" перестроиться и принять что-то новое. В любом случае такие будут искать минусы, а не плюсы.

Вон Аваллах любит новичкам промывать моСк тем, что двушка лучше трешки, что она сказочная и более "душевная" и тп, ну и что? Ему двушка нравится больше, и я рад, что он получает удовольствие от игры по этой редакции системы. А я получаю от 4ки. Кто-то от тройки. Каждому свое. :(
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#144
*Dragn*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 01:13 

Еще не тестил, но приятель говорил, что хуже и проще. Незнаю, но то что увидел, не понравилось. А уж то что в сюжете ФР в 4ке произошло ужс.

#145
*Maxwell*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 01:17 

Хмм... А как быть с D&D Online: Stormreach?

Представляете, пусть на мой взгляд - пусть что хотят, то и делают в онлайн-проектах. Систему портить из-за этого не нужно. В угоду компьютерной игре подгонять правила настолки - это низко.

Действительно все так критично стало?

Ага, вот это - действительно огромный минус четвёрки. Огромнейший. Упрощение именно там, где его не должно быть.

По сюжету модуля так обязательно брать престиж/класс, чтобы числиться в Теневых Ворах Амна?

Есть разница между числиться и быть, не находите? И престиж-класс - это именно быть.

Далее, качательно особых плюшек (паверов), внимательней прочитайте раздел, посвященный мультиклассированию, многие вопросы отпадут

Прочитал. Полноценного мультиклассирования нет, брать плюшки вместо парагонов - бред. Вызывает стойкое недовольство.

Вот видите, все в голове. У Аваллаха то же самое было относительно 3ки, и он так и остался на 2ке.

И я Аваллаха прекрасно понимаю. Потому что в двойке пресловутого духа больше чем в тройке. И я не отрицаю, что мне придётся рано или поздно играть по 4-ке, но увы, на неё я перейду без радости. Если в тройке меня в своё время порадовало много моментов, было много интересного, то в четвёрке - нет. Есть оригинальные решения, но того, что исчезло - больше.

Речь, я полагаю, идет о парагонах? В чем именно проблема?

Проблема в уходе от нормального мультиклассирования вот к этому самому.

Опять проблема не в системе, а в голове.

Ага, в голове. Если я не пью Nescafe, хотя его так много показывают по телевизору - проблема тоже у меня в голове.

По поводу эт вилл и меморайза. Имхо эту проблему прекрасным образом можно было решить аналогично варлоку. Сделали бы что-то подобное мистическому заряду...
А уж если говорить насчёт того, что 1лвл волшебник бесполезен, потому что заклинания быстро кончаются - извините, но это весьма логично. Хотя и очень неприятно, потому я был бы за появления эт вилл спеллов, но парочки. Скажем 1-2 фита и виз выберет себе пару заклинаний, которые будут ат вилл. И ограничение по уровню заклинаний. В остальном меморайз.

#146
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 03:53 


 i 

Восстановил из корзины четыре поста, которым, по моему мнению, там не место. Все остальные, состоящие из провокаций и подначек более чем полностью, продолжают валяться в мусорной куче.

SMG
Я согласен, в том посте участника Leyt были фразы которые можно было с некоторой натяжкой расценить как подначки, но ты по моему приковырялся к самому безобидному предложению из всех.
 

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#147
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 04:14 

JediArthas
Ладно, но тогда с дальнейшими провокациями со стороны участника Leyt я уже буду бороться нелиберальными методами.

Leyt

Да ладно вам. :)
У "некоторых людей" достаточно опыта в ролевых играх и они знакомы не только с "дындой". Мне кажется, такие люди могут для себя сделать вывод о продукте - подходит он для них/нравится ли или нет.

А другие люди не только меряют всё игровыми лекалами, а и смотрят с художественной стороны. Поэтому и могут давать более взвешенную оценку, чем первые.

А вот есть категория людей всегда сходу отрицающая все новое, страдающие консерватизмом или устоявшимися стереотипами/привычками, им "трудно" перестроиться и принять что-то новое. В любом случае такие будут искать минусы, а не плюсы.

Наоборот, эта категория людей как раз умеет трезво оценить продукт, а не бежать с плакатом "Ура прогресс!" даже не задумавшись над тем, что этот самый прогресс может завести в яму - в опопсовение сеттинга.

#148
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 04:39 

Ну что ж... Продолжим.

Представляете, пусть на мой взгляд - пусть что хотят, то и делают в онлайн-проектах. Систему портить из-за этого не нужно. В угоду компьютерной игре подгонять правила настолки - это низко.


Смотрите, вы, как и многие, пеняют на то, что 4ка стала "настольным MMORPG". Почему?
Из-за ролей? Но ведь они и раньше были, просто теперь этот момент формализировали. Хотя, общаясь с некоторыми оптимизаторами, я заметил, что этот момент постепенно становится довольно прозрачным. Из дефендера можно сделать неплохого страйкера (а недавно шло обсуждение файтера-контроллера). У классов по сути не одна роль, а несколько, но безусловно в чем то он превосходит остальные. Что еще? Классы те же, функции, выполняемые в партии остались опять-таки те же. Поясните, пожалуйста, что именно вас наводит на мысль о том, что 4ка стала похожа на MMORPG. Так будет проще разговаривать.
А да, я упомянул DDO неспроста. 3ка отлично легла в основу MMORPG. Это уменьшает ее достоинства как ролевой настольной системы?

Ага, вот это - действительно огромный минус четвёрки. Огромнейший. Упрощение именно там, где его не должно быть.


Я понимаю для вас это минус. Но почему именно? Что вызывает недовольство/проблему?

Есть разница между числиться и быть, не находите? И престиж-класс - это именно быть.


и

Прочитал. Полноценного мультиклассирования нет, брать плюшки вместо парагонов - бред. Вызывает стойкое недовольство.


Я понимаю. Мультиклассирование сейчас довольно убого, по сравнению с 3кой. Но вы пропустили такой момент:

Class-Specific Feats
There are two restrictions on your choice of a
class-specific multiclass feat. First, you can’t take a
multiclass feat for your own class. Second, once you
take a multiclass feat, you can’t take a class-specific
feat for a different class. You can dabble in a second
class but not a third.
A character who has taken a class-specific multiclass
feat counts as a member of that class for the purpose of
meeting prerequisites for taking other feats and qualifying
for paragon paths.
For example, a character who
takes Initiate of the Faith counts as a cleric for the purpose
of selecting feats that have cleric as a prerequisite.
These feats can qualify you for other feats; for example,
a warlock who takes Sneak of Shadows can use the
rogue’s Sneak Attack class feature, which means that
he meets the prerequisite for the Backstabber feat.


То есть вы не только меняете этвилы, энки и дейлики, но и получаете возможность уйти в парагон другого класса, в котором мультиклассируетесь. А парагоны в 4ке как раз и выполняют роль престижей 3ки. Посмотрите в сеттинге ФР.
Не все так плохо, вы не находите? :(
К тому же множество оптимизированных билдов как раз мультиклассы.

И я Аваллаха прекрасно понимаю. Потому что в двойке пресловутого духа больше чем в тройке.


И я спорил с ним на эту тему. :)
Для меня механика (система) - инструмент. "Пресловутый дух" - он в голове.

И я не отрицаю, что мне придётся рано или поздно играть по 4-ке, но увы, на неё я перейду без радости.


А вот это вы зря! Зачем? 3ка же никуда не исчезла, есть целая куча книг. Почему вы не можете продолжать играть, используя эту систему? Посмотрите на фанов 2ки. Им вообще наплевать на наши споры - у них есть двушка и очень много игровой литературы. Что еще вам нужно? :)
Это же не MTG, где Тип 2 сменяется и приходится закупаться новыми картами. :(

Если в тройке меня в своё время порадовало много моментов, было много интересного, то в четвёрке - нет.


1. Давайте попробуем по существу. Вы говорите что такого было в тройке (что вам лично нравилось) и чего нет в 4ке.
2. Какие элементы новой системы вам понравились? Почему?

Ага, в голове. Если я не пью Nescafe, хотя его так много показывают по телевизору - проблема тоже у меня в голове.


Вот я знаю (поверхностно) GURPS и WoD - эти системы позволяют решать некоторые вопросы намного лучше D&D, но мои собственные тараканы не позволяют мне переходить на них. Правда я знаю, что за тараканы и причины. Например мне больше нравится механика d20, нежели ВоДовская с кучей бросков дайсов. Или излишняя детализованность ГУРПСа может раздражать, хотя есть лайт версия. Просто для себя я отмечаю, что мне больше подходит механизм решения игровой ситуации на "d20-ый манер", а не как в тех системах. Но я не говорю, что эти системы плохи и что я ненавижу их...... :(

А уж если говорить насчёт того, что 1лвл волшебник бесполезен, потому что заклинания быстро кончаются - извините, но это весьма логично.


Ну почему логично? Откуда такая уверенность?
ИМХО это прочный стереотип, прочно засевший в головы ролевиков (именно ДнДшников) за многие годы. Посмотрите на другие системы. Например ту же Ars Magica, считающаяся лучшей системой магии в RPGT. Вообще, посмотрите на другие системы.

В остальном меморайз.


Или такой момент. Самая распространенная система магии в играх/книгах - "мана". И наиболее логичная, на мой взгляд. Но ДнДшники опять же привыкли к меморайзу (придуманному Дж. Вэнсом) и трудно от этого отходят. Хотя вотки все-таки пошли на поводу у многих и создали вариацию правил - спелл поинты (аналог маны). Есть даже фанатские наработки относительно 4ки в этом плане. Любопытно. :)
Почему меморайз для вас?

Наоборот, эта категория людей как раз умеет трезво оценить продукт, а не бежать с плакатом "Ура прогресс!" даже не задумавшись над тем, что этот самый прогресс может завести в яму - в опопсовение сеттинга.


Простите... Вы о чем? Какого сеттинга? Причем тут вообще сеттинг? Мы же о системе говорим? :)

Тема - 4-я редакция правил D&D (ваши мысли).

Попрошу придерживаться и высказываться в рамках темы. ;)

А другие люди не только меряют всё игровыми лекалами, а и смотрят с художественной стороны. Поэтому и могут давать более взвешенную оценку, чем первые.


Хмм... ИМХО дндшники в большинстве своем читают худлитру по игровым сеттингам. По крайней мере я не встречал таких, которые не делают этого. но не встречал - не аргумент, поэтому оговорка - "в большинстве".
А вот если посмотреть с другой стороны, то очень часто те, кто читают художку/играют в игры не знакомы с D&D и сеттинговыми сапплементами. :(
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#149
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 09:20 

Лейт, хотел бы обратить твоё внимание на то, что большинство людей интересует визуальная часть, неважно, в графическом или текстовом виде. Им больше нравится читать о приключениях, а не на слух воспринимать, при этом думая об игровой механике. У каждого свои вкусы и винить их за это нельзя.
А 4ка не нравится многим именно потому, что конкретно в четвертой редакции на мир Кринна рухнул метеорит; именно в четвертой редакции на Фаэруне разразилась Магическая Чума; именно в четвертой редакции всё встало вверх тормашками. Да, бесспорно, игровые моменты, должно быть, стали лучше. Но я смотрю на сеттинг, в первую очередь.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#150
*ShadovaR*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 10:31 

4-ка... Единственное, что для меня в ней поистине потеряно - это отыгрышь роли. А я люблю его. Очень люблю, в ущерб боёвке. Нет, конечно, возможно с выходом мануалов эта сиутация будет исправлена, но, тем не менее, для меня это всё выглядит именно так. Почему? Ну, это достаточно просто.
В 3,5 мультиклассирование было мне более приятным по причине отыгрыша этакого ролевого пути развития. Возьмём простейший пример:
Умудрённый годами, с сединой на висках паладин. Он начинал свой путь будучи карманником, но, затем, был пойман, взят под стражу, отсидел немного, но достаточно, чтобы у него было время исправится (персонаж был хаотично-добрый). Затем, он решает поступить на службу в армию, где, обучаясь, становится на удивление неплохим солдатом-разведчиком. Спустя некоторое время он встречается со жрецами Торма, удивлённый их духом, их добротой и сепрощением, он решает так или иначе присоедениться к церкви.
А спустя четыре года к нему снисходит озарение и он называет Торма - своим богом, а себя - его паладином.

Это простейший пример становления Вора 1/Воина 1/Следопыта 1/Паладина 1(2)
Скажите, можно ли получить такое в 4рке? Не РАДИ билдов - к чёрту их. А ради отыгрыша? Можно ли в ней расписать жизненный путь?
Вот, что мне не нравится в 4рке.
В ней нету ролевого отыгрыша. Есть лишь боевой отыгрышь и, уважаемый Leyt, вы лишь подтерждаете и утверждаете меня в моём мнении. Почему? Очень просто. Вашими словами:

Из дефендера можно сделать неплохого страйкера (а недавно шло обсуждение файтера-контроллера). У классов по сути не одна роль, а несколько, но безусловно в чем то он превосходит остальные. Что еще?

Это роль в бою, но не при отыгрыше. А я, как стойкий фанат именно отыгрыша (модули, где происходит больше трёх-четырёх боёв, пусть даже некрупных, за день вызывают стойкое отторжение), то... вывод, для меня, ясен. Может, уже повыходило достаточно рулбуков, чтобы я был неправ? Но моё мнение - 4рка была создана для боя. 4рка продумывалась только для боя. В 4рке ввели тактику. Да, последнее мне даже нравится, но на этом, для меня, почти все хорошие идеи закончились.
Что мне в ней приглянулось, так это:
Большое влияние уровня
Ритуалы (но не система магии, заметьте)

В догонку меморазу - он служит для планирования. Очень, знаете ли, приятно создать для себя определённый, подходящий под ситуацию набор заклинаний. Как он пояснялся в настолке? Магия, формируясь в формулы, просто задерживалась в памяти, выжигалась в ней, чтобы не выпасть. Чем выше уровень - тем грамотнее можно распределить свой разум и тем "компактнее" будут сами заклинания.
ат-вилл магия. Я стойкий приверженец усталости после каста. Ат-вилл паверы допускаю только у экстрапланарных сущностей и то - ограничивая их в игре. Можно, конечно, долго спорить о магической природе самого кастера (аки спеллфайер иерофант и прочие) но...
Маги стали ограниченными. У них такое же количество приёмов, что и у воинов, паладинов... Маги стали очень и очень слабоваты, но, само собой, только поодиночке. В роли контроллера, винтика партии в бою, они что-то да могут. Наравне с воином. Который тоже, по сути, читает "заклинания", называя их приёмами.
4рка - ММОРПГ, как уже было озвучено. Это не плохо и не хорошо - это нормально. По причине того, что потребитель уже достаточно отдумался и ему надо нечто, ну совершенно простое. Спорить об этом будет тяжело и почти безрезультатно: вкус - дело сугубо индивидуальное. Но как по мне - я ненавижу ММОРПГ. А это плохо сказывается на моём отношении к 4рке. Может, оно ещё успеет изменится?

#151
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 14:44 

В 3,5 мультиклассирование было мне более приятным по причине отыгрыша этакого ролевого пути развития.

А вот с этим полностью согласен. Увы, увы.

Маги стали ограниченными. У них такое же количество приёмов, что и у воинов, паладинов...

Нет, побольше все-таки, что хоть как-то радует. И меморайз все же есть. Но тенденция к ограничению бесспорна.

Лейт, хотел бы обратить твоё внимание на то, что большинство людей интересует визуальная часть, неважно, в графическом или текстовом виде. Им больше нравится читать о приключениях, а не на слух воспринимать, при этом думая об игровой механике. У каждого свои вкусы и винить их за это нельзя.

Ну, не знаю, насколько "большинство".. Был бы DM хороший.. Кстати, этот хороший DM озаботится и средствами визуализации, и звуковым оформлением.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#152
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 17:24 

Leyt

Простите... Вы о чем? Какого сеттинга? Причем тут вообще сеттинг? Мы же о системе говорим? :)

Тема - 4-я редакция правил D&D (ваши мысли).

Попрошу придерживаться и высказываться в рамках темы. :(

Вам правильно сказал сказал Эргонт. Мы говорим не только об игротехнических моментах, а и о впечатлении от сеттинга в целом. Они устроили встряску всему сеттингу. Для чего это было сделано? Да лишь для того, чтобы впихнуть в новую редакцию побольше изменений, чтобы, в свою очередь, продажи поднять. А то, что это переворачивает вверх дном весь сеттинг - дело десятое. Вот это и называется попсой.

Хмм... ИМХО дндшники в большинстве своем читают худлитру по игровым сеттингам. По крайней мере я не встречал таких, которые не делают этого. но не встречал - не аргумент, поэтому оговорка - "в большинстве".
А вот если посмотреть с другой стороны, то очень часто те, кто читают художку/играют в игры не знакомы с D&D и сеттинговыми сапплементами. ;)

Да, но вот только D&Dшники, судя по многим их постам, читают эту самую худужественную литературу с целью выискивать в ней мельчайшие несоответствия игровой системе и упорно не хотят согласиться, что книга - это отражение жизни (пусть и в фантастических реалиях), а не игровой системы.

#153
*Snow*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 17:30 

А 4ка не нравится многим именно потому, что конкретно в четвертой редакции на мир Кринна рухнул метеорит

Вроде дальше слухов этот инсайд не пошел. Лично я не встречал.


Вам правильно сказал сказал Эргонт. Мы говорим не только об игротехнических моментах, а и о впечатлении от сеттинга в целом. Они устроили встряску всему сеттингу. Для чего это было сделано? Да лишь для того, чтобы впихнуть в новую редакцию побольше изменений, чтобы, в свою очередь, продажи поднять. А то, что это переворачивает вверх дном весь сеттинг - дело десятое. Вот это и называется попсой.

Тройку после двойки тоже знатно потрясли, надо заметить.
Да и сама двойка тоже менялась. Таймз оф траблз и иже с ним.

#154
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 17:44 

Snow

Тройку после двойки тоже знатно потрясли, надо заметить.
Да и сама двойка тоже менялась. Таймз оф траблз и иже с ним.

Но устраивать ко всем прочим изменениям ещё и Магическую Чуму, да ещё и по прошествии не такого уж большого периода после событий "Аватаров" - это явный перебор.

#155
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 18:04 

Но устраивать ко всем прочим изменениям ещё и Магическую Чуму, да ещё и по прошествии не такого уж большого периода после событий "Аватаров" - это явный перебор.

Традиция такая.. Отмечаем переход на новую редакцию убийством Мистры.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#156
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 18:07 

Традиция такая.. Отмечаем переход на новую редакцию убийством Мистры.

"На каждый Новый Год убиваем свежего Деда Мороза."

#157
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 09 февраля 2009 - 21:59 

Блин, Дар, Смутное Время хотя бы меньше масштабом, чем Магическая Чума. И меньше последствий было. В пантеоне небольшая путаница была, но не ТАКАЯ! Конечно, я рад, что возродили Незерил. Но остальное...

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#158
*Maxwell*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:51 

По поводу мультиклассирования чудесно высказался ShadowaR, за что ему заслуженый +1. Парагоны не заполнят нишу, которую оставили после себя престиж классы. Хотя бы потому, что это некие "пути совершенства", и берутся они совершенно не так как престижи. Планки требований не существует как таковой, а есть просто абстрактная прогрессия. Вот 10 лвл этого, потом можешь взять 10 этого. Механически возможно игра действительно потеряла не так много, но в ролевом плане - весьма.
4-ка весьма нелогична, что мне совсем не нравится. Просто вот на днях внимательно(до этого честно скажу - читал в общем наискосок) прочитал ПыХу... И вот просто моменты, абстрактно отмечу что запомнилось.
Тифлинг со своим +2 к Харизме меня немного выбил из колеи. Не могу понять почему это так...
Заклинания у мага в качестве талантов. Чудно, ладно отбросим из-за чего и зачем... Почему они не провоцируют атаку?
Половина лвл прибавляется ко всему подряд. Почему половина уровня добавляется к скажем проверкам акробатики у мага - понять я совершенно не могу. Это конечно баланс, бой и всё чудно, но каким образом он её натренировал? Если вы вкладываете в тройке пойнты в кросс-класс скилл, то в принципе это можно объяснить отыгрышем. Здесь же, кем бы ты ни был, но ты получаешь половину лвл к акробатике. Так же насчёт атаки и разделения на классы. Скажите, почему и воину и магу добавляется половина лвл? А то что файтер тренируется постоянно, у него есть какие-то навыки? О, это отражено в талантах, чертах и прочем. Но скажем эльф-маг с 18 ловкости и эльф следопыт с 18 ловкости вооружённые длинным луком имеют одинаковый ББА для стандартной атаки, что мне совсем непонятно.
Развеселила ситуация с оружием в обеих руках. Можно атаковать любой рукой по желанию без штрафа. Чудеса да и только, видимо однажды с утра пораньше все персонажи проснулись амбердекстерами.
Со скиллами история тоже чудная. Представьте, что вы обладаете врождённым чувством равновесия, великолепно ходите по канату... Ну вот, это автоматически значит, что вы ещё и отлично кувыркаетесь, качаетесь на люстре и вырываетесь из захватов. Ну или скажем вы чудно открываете замки. Так это ещё и значит, что вы можете таскать по карманам и обезвреживать ловушки.
Немагический щит даёт бонус к реакции. Видимо если эта единичка сыграет роль в том, что я спасусь от фаэрболла, то мне стоит сказать, что перс от него прикрылся щитом? Весьма-весьма.
Отсутствует понятие максимального модификатора ловкости на доспехах. Скажу сразу, что мне ситуация в тройке тоже не нравится. На мой взгляд наиболее верным было бы не ограничение этого модификатора, а снижение. Скажем доспех из шкуры снижает ваш модификатор ловкости на единицу. Но так... И никаких штрафов к проверкам даже в тяжёлом доспехе! Отмороженый плут набирает себе фитов на ношение доспеха и одевается в латы. Ни в одном таланте не сказано во что должен быть одет плут, чтобы провести этот трюк. И этот чудный плут выкидывает огромные значения по проверкам ловкости, совершенно не парясь насчёт того, что одет в фуллплэйт! А штраф сколько там? О, -2 от полных лат. Просто эпично. имеется этот плут 20-го, одетый в латы, с ловкостью 26. И скажем выкидывает 13 на чек скрытности. 5+8+(13-2)+10=36. Вообще супер, и это для перса одетого в латы.
Защиты. Почему есть выбор между силой и констой к стойкости я, ладно уж, понимаю. Почему есть между харей и висдом к воле... ладно, допусти харя отражает силу личности, волю. Но вот интеллект или ловкость к AC и реакции... В тройке это тоже было. Скажем дуэлянт добавлял модификатор инты к АС. Подразумевалось, что для этого надо специально обучаться, осваивать какие-то техники боя, чтобы с помощью интеллекта скажем предугадывать действия противника. В 4-ке же это просто добавляется и всё. Да у магов АС будет едва ли меньше чем у следака и плута. Разве это правильно? Логично?

А насчёт духа и "в голове"... В четвёрке по-моему совсем нет ничего, что не было бы связано с боем. В тройке тоже не много, но есть всё же. Система - это не только для игры. По правилам этой системы живёт игровой сеттинг, пытается в неё вписываться.

#159
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 02:56 

Тифлинг со своим +2 к Харизме меня немного выбил из колеи. Не могу понять почему это так...

А это за счет рогов и хвоста обновленных..
Мда, что-то как почитал много косяков 4-ки, собранных вместе.. Тем не менее, время покажет. Будем играть - и посмотрим что к чему.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#160
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 10 февраля 2009 - 12:53 

Ну давайте по порядку.

А 4ка не нравится многим именно потому, что конкретно в четвертой редакции на мир Кринна рухнул метеорит

Откуда такая информация? Кринн разве поддерживается в 4ке?

именно в четвертой редакции на Фаэруне разразилась Магическая Чума; именно в четвертой редакции всё встало вверх тормашками.

А вот тут вы, уважаемый Эргонт, совершаете одну из самых распросраненных ошибок, с которой я сталкиваюсь в сети довольно часто. Недавно в контакте одной страстной фанатке ФРа пытался объяснить в чем именно она заблуждается. Не стоит за эти слова на меня сразу бросаться, для начала просто прочитайте и постарайтесь понять мою мысль, ок? :)
Итак - в 4ке в ФРе произошла магическая Чума и вообще катаклизм вызвал большие изменения в сеттинге. Да, согласен, эти изменения для некоторых выглядят просто ужасными и они многих оттолкнули от сеттинга. Но - причем тут система?! Я имею ввиду - какая мне разница, что произошло в ФРе, если мой любимый мир, скажем, Эберрон? :(
Понимаете? Когда я играю по Эберрону (или своему сеттингу) и хочу посмотреть на новую редакцию, я буду анализировать именно систему. Подходит она мне или нет. Мне совершенно глубоко наплевать, как там страдают фанаты дндшных миров, мне то что? Для меня самое главное, чтобы система удовлетворяла моим потребностям. Лично я всегда разделял такие вещи как сеттинг и система (почему часто спорил с Геометром Теней кстати). Теперь допустим я фанат ФРа и у меня идет кампания. Выходит 4ка. Ок, я открываю рулбук и смотрю. Ага, эта система и механика мне нравится больше, чем тройка, так почему бы не начать играть, используя ее? А? Что? В Фре произошла какая то магическая Чума? Да наплевать! У меня в моей кампании шейды давно завоевали Побережье Мечей, Сембию и ведут активные военные действия против Кормира и Долин. Ну кто меня заставит водить по обновленному ФРу? Мистра мертва и законы магии поменялись? Так у меня это давно случилось, к тому же и Сирик погиб из-за собственного высокомерия и эгоизма-полудурости (безумия - ну не нравился мне этот псих никогда). Так что мне наплевать на все изменения, произошедшие по прихоте разработчиков! :)
Понимаете? Я использую систему, но от сеттинга я беру только то, что необходимо именно мне. Есть даже руководства по таймтревеллингу в двушке. И если я захочу, то отправлю своих игроков в далекое прошлое, во времена расцвета Империи Нетерил или Кормантора (Миф Драннор), ну вот хочется мне повести именно в этом времени, а моим игрокам хочется срезать верхушку горы и создать себе домишко в виде летучего анклава, на подобие нетерского. И все, чтоя тут пишу неоднократно перетиралось на Кендлкипе и др форумах. Ребят, вас никто не заставляет играть или принимать тот ФР, каким он стал сейчас. Та девушка, которой я объяснял все эти вещи, призналась, что хоть и ведет игру, используя правила трешки, но ФР у нее вообще двушечный! Так о чем разговор? Причем тут система, еще раз спрашиваю? Почему вы настойчиво смешиваете два этих понятия? Мы же вроде как ее тут обсуждаем, правильно? Если хотите обсудить именно изменения в ФР, то пожалуйста, в другую тему. :(

Но я смотрю на сеттинг, в первую очередь.


Вот видите, вам не нравится именно измененный Фаэрун, но не система. :)

4-ка... Единственное, что для меня в ней поистине потеряно - это отыгрышь роли.


Поверьте, он никуда не делся. Судя по вашему посту у вас уже сложилось определенное мнение по этому поводу, но я все же постараюсь его развеять, благо это тоже один из самых распространенных мифов, возникших с выходом 4ки.

Это простейший пример становления Вора 1/Воина 1/Следопыта 1/Паладина 1(2)
Скажите, можно ли получить такое в 4рке? Не РАДИ билдов - к чёрту их. А ради отыгрыша? Можно ли в ней расписать жизненный путь?


Я, если честно, не совсем понимаю, почему вы сливаете класс и отыгрыш в единое целое. Смотрите, самым известным в Королевстве Чугунной Сковородки может быть вовсе и не rogue...а wizard. :( С чего это вдруг я несу такой бред? :)
Что нам нужно для того, чтобы считаться вором? Правильно - воровать. Не механически (на системном уровне) считаться rogue, а именно воровать, взламывать замки и тп. Все это преспокойно может делать и wizard. Каким образом, спросите вы? Ему помогают в этом его спеллы и ритуалы - раз. Хочется именно системно подходить под класс вора, пожалуйста, берем соответствующий бэкграунд (из сеттинга ФР или журнала Дракон, кстати, обратите внимание и почитайте, очень много полезной инфы), переводящий определенные скиллы, такие как Воровство (а как мы знаем, в него включены: Взлом, Лазанье по карманам, Ловкость рук и Отключение ловушки) в разряд наших классовы, и трейним их! Проблема решена? - два. То же самое и с Рейнджером. Есть фиты, позволяющие трейнить определеные скиллы. Захотели приобрести плюшки паладина? Мультимся в него и развиваем дальше его с помощью фитов. Все это есть в 4ке, вы просто невнимательно читаете, вернее не хотите видеть. И еще раз говорю, вы упорно смешиваете класс и "роль" пероснажа в игровом мире. Хотя это скорее привычка и стереотип, выработанный за годы использования механики тройки. Подумайте, в двойке же не было такого мультиклассирования, как в тройке, и ничего, все было замечательно, правда? ;)
Тепрь еще про отыгрышь. Ну скажите мне, ну куда же он делся? :)
Разве я не могу отыграть замкнутого, неразговорчивого, параноидального, любителя сладкого, заикающегося и тп пероснажа? Почему мои класс и роль должны определять мой характер персонажа, ег взгляды на мир, манеру поведения, определенные черты личности? В конце концов я могу тут распыляться о многом, но если мы с вами не определим друг для друга, что значит отыгрывать, то не поймем друг друга.
Система, ИМХО, нужна лишь для того, чтобы не возникало споров - попал ты по тому вампиру или нет, можешь ты это селать и с каким шансом на успех или нет, и вовсе не для регулирования отыгрыша. Она может лишь стимулировать его в определенной степени, но ни в коем случае не ограничивать. Вот поэтому в пыху и включены в основном наборы правил по боевке и скиллам. Отыгрыш вашего персонажа лежит на вас. :( А у многих да, из-за обилия правил в пыхе по бою, как раз и возникает чувство, что 4ка превратилась в варгейм. Хотя если провести сравнительный анализ 3ки и 4ки, то в принципе у них много общего. Просто механическая часть "перепета" на другой лад. Я вам рекомендую почитать Советы Дядюшки Фиги, мне они очень нравятся. Могу дать ссылку.

Может, уже повыходило достаточно рулбуков, чтобы я был неправ?


Поверьте, дело не в количестве рулбуков, а в вашем восприятии игры и потребностях. :(
Для игры хватает трех базовых книг, по любой редакции.

Большое влияние уровня


Да, вотки писали об этом - это одна из основных задач, которая стояла перед ними, но упор сделан в основном на игроков, чтобы тем было приятно следить за ростом персонажей на каждом уровне (получение плюшек).

Ритуалы (но не система магии, заметьте)

Да, тоже замечательная идея. и да, заметил. Вам не нравится, кому то нравится. Дело вкуса. :)

В догонку меморазу - он служит для планирования.


Тут уже сказали. Меморайз по сути никуда не исчез. :)
Визард как и прежде меморайзит паверы после экстендед реста из своего спеллбука. (утилиты и дейлики)
А с помощью фита получает еще большее количество дейликов в спеллбук, что дает ему еще больший выбор на меморайз по утрам и планирование.

Маги стали ограниченными. У них такое же количество приёмов, что и у воинов, паладинов...


У этого была цель - приравнять по силе все классы, что ИМХО только гуд, так как не выделяет кастеров на хайлевеле и не выводит их на первый план. Все должны быть важны в партии и все способны влиять на ход событий.

Который тоже, по сути, читает "заклинания", называя их приёмами.


Я на Утехе уже писал об этом. Поэтому ту вкратце - это не даже как бы спеллы, поверьте. Это проблема восприятия павов как таковых. Проблема отпадет при визуализации в комп.играх. Там вы увидите, что файтер проводит замысловатый финт, а кастер швыряет фаерболл. А то, почему он может провети некоторые приемы только один раз в день/энкаунтер перетиралось на форумах, мне честно лень еще и это пояснять. :) Загляните на геймфорумс или рпгворлд. (модеры, если хотите, потрите это предложение, но я не стараюсь реклить др ресурсы :) )

4рка - ММОРПГ, как уже было озвучено.

Я не хочу с вами спорить, просто хочу понять, исходя из чего у вас возникла подобная мысль. Плз, подробнее. :)

Но как по мне - я ненавижу ММОРПГ.


Я тоже. Видел как мой младший брат сутками сидел дома и превращался в растение, посылая всех друзей подальше. Сам я порпобовал тока ДДО, но и то из любопытства и любви к сеттингу Эберрон. Там, кстати, превосходно реализована "мемори-мановая" система магии. Ты в свободные слоты заносишь спеллы, но катуются они с помощью маны. Супер. (аналог спелл поинтовой системы).

Вам правильно сказал сказал Эргонт. Мы говорим не только об игротехнических моментах, а и о впечатлении от сеттинга в целом.



Нет, не правильно. Мы говорим о системе D&D 4e, а не о сеттинге. Выше объяснил почему. Хотите поговорить о сеттинге, прошу в отдельную тему.

Они устроили встряску всему сеттингу. Для чего это было сделано? Да лишь для того, чтобы впихнуть в новую редакцию побольше изменений, чтобы, в свою очередь, продажи поднять.

Да. Но даже Гринвуд их не осуждает. :(
Он сам о многом не знал, и высказался в духе - ребят, я вас прекрасно понимаю, но такие изменения говорят лишь о том, что сеттинг жив (а не как другие заброшенные), развивается и тп. К ому же дизайнеры также говорили о причинах тех или иных изменениях. Они есть, поверьте. Другое дело Вас они могут не устраивать, но это опять же дело вкуса. Кто-то вон по двушечному ФРу играет, и ничего (такие в основном не у нас).

Да, но вот только D&Dшники, судя по многим их постам, читают эту самую худужественную литературу с целью выискивать в ней мельчайшие несоответствия игровой системе и упорно не хотят согласиться, что книга - это отражение жизни (пусть и в фантастических реалиях), а не игровой системы.



Не знаю, как там остальные ДнДшники, но я читаю худлитру по ФР по некоторым причинам:
1. Прояснить для себя некоторые моменты, не всегда детализируемые в сеттингой литре.
2. Посмотреть на характер и личность персонажей.
В остальном же, для меня книги по ФР не представляют интерес в качестве художественной литературы (но не все), так как для меня они доврольно примитивны, если сравнивать с тем же Перумовым. ИМХО.

Традиция такая.. Отмечаем переход на новую редакцию убийством Мистры.

От нее избавились по другим причинам. :)
Хотя мне кажется, что ее возродят.

Так, а на пост Максвела отвечу чуть позже. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных