Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

4-я редакция правил D&D


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

Опрос: вы и D&D (78 пользователей проголосовало)

Ждёте ли вы Четвертое издание D&D

  1. Проголосовал Да (47 голосов [59.49%])

    Процент голосов: 59.49%

  2. Проголосовал Нет (32 голосов [40.51%])

    Процент голосов: 40.51%

Что из нижеперечисленного для вас важнее

  1. Проголосовал Настольные ролевые игрыпо D&D (28 голосов [29.79%])

    Процент голосов: 29.79%

  2. Полевые игры поD&D (4 голосов [4.26%])

    Процент голосов: 4.26%

  3. Проголосовал Компьютерные игры по D&D (46 голосов [48.94%])

    Процент голосов: 48.94%

  4. Ничего (5 голосов [5.32%])

    Процент голосов: 5.32%

Голосовать Гости не могут голосовать
#101
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 17:22 


 ! 

Leyt
Valadar
Оба прекратите оперирование терминами типа "убогость" и "неокрепшая психика". Устное предупреждение.

 


Меня лично из известной мне информации в четвёртой редакции раздражают:
а) Сокращение количества заклинаний.
б) Новая система мировоззрений - испорчена очень хорошая система упорядоченный-хаотичный. А больше всего раздражает то, что нейтральное мировоззрение теперь называется "без мировоззрения". Что, если меня наплевать на добро и зло - то у меня нет мировоззрения? Оценивать мировоззрение только по шкале "добро-зло" - это очень узкий и однобокий подход.
в) Вернее будет сказать "возможное "в". Сокращение срока жизни никоторым расам. Возможное потому, что я пока неуверен, действительно это так, или же это "испорченный телефон".
г) Мелкие глупости. Типа отсутствия у дворфов расового владения дворвийским боевым топором. Это нонсенс.

Leyt

Ага. ВесЧ ну прям ДИКО необходимая, без нее игра никак не получится.

Не необходимая, но весьма полезная. Ролевые игры с хорошей системой мировоззрений смотрятся гораздо лучше, чем без неё.

Да и нынешняя структура AL, ИМХО, смотриться лучше, чем ранее, где они были больше похожи на бирки (ошейники).

Почему ошейники? В процессе игры мировоззрение может свободно меняться есть только некоторые ограничения у некоторых классов.

Еще один миф. :)
Скажем так, всех интересует прибыль, в первую очередь, альтруистов нет, тем более среди америкосов. Если бы у TSR были возможности WotC, они поступали бы точно также. Да и заметьте, многие дизайнеры TSR потом перебрались в WotC. Просто чем дальше будет, тем трава у нас в прошлом зеленее будет. На порогу выхода 6-7ой редакции, все с умилением будут вспоминать и охать о временах 4ки.

Да, но вот умные разработчики умеют находить баланс между качеством и желанием побыстрее выпустить продукт. Визарды же захотели просто побыстрее выпустить что-то новое (неважно что) и получить с этого прибыль. Но вот только они забыли, что если выпустить некачественный продукт, то после первого ажиотажа продажи, а соответственно и прибыль, упадут.

#102
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 18:30 

испорчена очень хорошая система упорядоченный-хаотичный

Я лично не вижу ничего хорошего. Добро-зло - это еще можно понять, но хаос-порядок - из пальца высосано. Привыкли просто, вот и все. Искусственное ограничение.

А больше всего раздражает то, что нейтральное мировоззрение теперь называется "без мировоззрения". Что, если меня наплевать на добро и зло - то у меня нет мировоззрения?

Еще раз скажу, что все претензии к тому, кто первым перевел alignment как мировоззрение. "Мировоззрение" - слишком широкий термин и здесь не подходит. Другое дело, что более адекватного эквивалента пока не вижу. Unaligned - удивительно точный и емкий термин, в отличие от true neutral. True neutral - это нежизнеспособное нечто, которое пытается сохранить мировой баланс всех сил, правильно? А unaligned - тот, кто не меряет все свои действия добром или злом, руководствуется разумным эгоизмом.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#103
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 18:42 

А unaligned - тот, кто не меряет все свои действия добром или злом, руководствуется разумным эгоизмом.

А мне всегда казалось, что это хаотик-нейтрал. ;)

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#104
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 18:43 

Ок, буду мягче выражаться, хотя куда уж...))

а) Сокращение количества заклинаний.


Скажем так, "все-превсе" в пыху не поместится, вон даже классы не все представлены. Это не проблема, выпускаются же саплементы (и 2ая пыха выйдет), те же павы появятся в Arcane Power, Divine Power и тп, плюс различные ритуалы переодически возникают в доп материалах, как то журнал Дракон, сеттинговой литре и тп. Так что это проблема временная, и стоит учитывать тот факт, что система новая, книг вышло мало, НО планируются же еще. Так что... ;)

Сокращение срока жизни никоторым расам.


Мне кажется это такая мелочь, что даже не заслуживает внимания. Почему? Да потому, что РНВ по сути "набросок", в ней главное системные механизмы, а уж ДМ (или офсеттинг) решат эту проблему самостоятельно без каких либо усилий. в вашем мире (или в сеттинге PoL, представленный в РНВ) дварфы доживают до 200 лет, мне то что? у меня в мире они могут жить до 400-500 лет.

По поводу AL спорить не буду, каждому свое. Мне проще без "бирки" на шее, определяющее мое мировоззрение (раз я хаотик гуд, значит все, пипец).

г) Мелкие глупости. Типа отсутствия у дворфов расового владения дворвийским боевым топором. Это нонсенс.


Наоборот. Если мой дварф родился и вырос в Уотердипе, это не значит, что он в обязательном порядке обучался владению дварфийским боевым топором. С чего это? Никто из дварфов ему этого не преподавал. Он сирота или у него приемные родители, кто его будет учить этому? Все логично. А вот расовая тяга к определенному оружию это понятно.

Да, но вот умные разработчики умеют находить баланс между качеством и желанием побыстрее выпустить продукт. Визарды же захотели просто побыстрее выпустить что-то новое (неважно что) и получить с этого прибыль. Но вот только они забыли, что если выпустить некачественный продукт, то после первого ажиотажа продажи, а соответственно и прибыль, упадут.


Вся проблема в том, что многие считают себя умнее группы маркетологов WotC... ;)

И это все претензии к новой системе? :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#105
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 18:58 

А мне всегда казалось, что это хаотик-нейтрал.

А теперь хаотик-нейтрала unaligned включает в себя. Хотя мне кажется, что хаотик-нейтрал скорее своей придурью и прихотью руководствуется.

Наоборот. Если мой дварф родился и вырос в Уотердипе, это не значит, что он в обязательном порядке обучался владению дварфийским боевым топором. С чего это? Никто из дварфов ему этого не преподавал. Он сирота или у него приемные родители, кто его будет учить этому? Все логично.

Не совсем понятная мне логика. Если ей следовать, то все владение оружием нужно представить как фиты, зависящие от места рождения. Это было бы логично, да. Тем не менее, дварф, выросший в Вотердипе (а ради пущей наглядности предположим, что он маг) по-прежнему изначально умеет обращаться с молотом. Этого не упомянули и не возмутились. Другой вопрос, что дварфийского боевого топора как такового вообще пока не прописано..

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#106
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 19:03 

Соль в том, что молот дико распространенное оружие (инструмент), а дварфийский боевой топор...? :)

Если ей следовать, то все владение оружием нужно представить как фиты, зависящие от места рождения.


В идеале да, плюс стоит учитывать, кто воспитывал и обучал, а не только бэк. Т.е. некоторые ДМы могут захотеть изменить стартовый набор владения оружием, заменив их равноценно. Система этого даже не заметит.
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#107
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 19:09 

дварфийский боевой топор

Будь я дварфом, из гордости бы научился владеть.

Т.е. некоторые ДМы могут захотеть изменить стартовый набор владения оружием, заменив их равноценно.

Дык да.. Считаю, в угоду истории персонажа и отыгрышу можно немного подправить стандартные правила.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#108
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 19:44 

Дариэль

Я лично не вижу ничего хорошего. Добро-зло - это еще можно понять, но хаос-порядок - из пальца высосано. Привыкли просто, вот и все. Искусственное ограничение.

Что значит "из пальца высосано"? Ты считаешь, что в реальном мире не существует порядка и хаоса?

Еще раз скажу, что все претензии к тому, кто первым перевел alignment как мировоззрение. "Мировоззрение" - слишком широкий термин и здесь не подходит. Другое дело, что более адекватного эквивалента пока не вижу. Unaligned - удивительно точный и емкий термин, в отличие от true neutral. True neutral - это нежизнеспособное нечто, которое пытается сохранить мировой баланс всех сил, правильно?

Как ни переводи это слово, отсутствие нейтралитета - это глупость. Если есть добро и зло - значит должен быть нейтралитет между ними.

А unaligned - тот, кто не меряет все свои действия добром или злом, руководствуется разумным эгоизмом.

А мне всегда казалось, что это хаотик-нейтрал. ;)

Хотя мне кажется, что хаотик-нейтрал скорее своей придурью и прихотью руководствуется.

[Подняв брови] Значит я своей придурью и прихотью руководствуюсь?

Не совсем понятная мне логика. Если ей следовать, то все владение оружием нужно представить как фиты, зависящие от места рождения. Это было бы логично, да. Тем не менее, дварф, выросший в Вотердипе (а ради пущей наглядности предположим, что он маг) по-прежнему изначально умеет обращаться с молотом. Этого не упомянули и не возмутились. Другой вопрос, что дварфийского боевого топора как такового вообще пока не прописано..

Вот меня и удивляет то, что дворфы владеют молотом, но не владеют традиционно более распространённым среди дворфов топором (можно и не разделять дворфийский и обычный боевые топоры, я даже считаю, что это правильно, но как бы там ни было, дворфы должны базово владеть топором).

Leyt

Ок, буду мягче выражаться, хотя куда уж...))

В вашем случае есть куда, уж поверьте. Это литературный форум, и если вы на нём общаетесь, то от хамства нужно отучаться.

Скажем так, "все-превсе" в пыху не поместится, вон даже классы не все представлены. Это не проблема, выпускаются же саплементы (и 2ая пыха выйдет), те же павы появятся в Arcane Power, Divine Power и тп, плюс различные ритуалы переодически возникают в доп материалах, как то журнал Дракон, сеттинговой литре и тп. Так что это проблема временная, и стоит учитывать тот факт, что система новая, книг вышло мало, НО планируются же еще. Так что... :-D

Мне кажется это такая мелочь, что даже не заслуживает внимания. Почему? Да потому, что РНВ по сути "набросок", в ней главное системные механизмы, а уж ДМ (или офсеттинг) решат эту проблему самостоятельно без каких либо усилий. в вашем мире (или в сеттинге PoL, представленный в РНВ) дварфы доживают до 200 лет, мне то что? у меня в мире они могут жить до 400-500 лет.

Значит выпускать продукты, о которых заранее известно, что их потом ещё нужно будет дорабатывать - это нормально? Это непрофессионализм и откровенная халтура.

Вся проблема в том, что многие считают себя умнее группы маркетологов WotC... :-D

Вся проблема в том, что многие не хотят или не умеют сами думать, а лишь слепо восхваляют то, что им предлагает производитель, даже если он им предлагает явно некачественную вещь. ;)

И это все претензии к новой системе? :)

Из того, что мне известно о ней на данный момент - да. Выйдет "Шторм Зеира" - смогу составить более полное впечатление.

#109
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 20:04 

Ты считаешь, что в реальном мире не существует порядка и хаоса?

Считаю, что хаотично-нейтральные убили всех порядочно-нейтральных и сели за это на электрический стул. Конечно, хаос и порядок есть, но они не настолько ярко проявляются в поступках, чтобы формировать alignment. Общественные нормы не дают быть хаотичными, личные желания не дают быть исключительно порядочными.

Если есть добро и зло - значит должен быть нейтралитет между ними.

Что есть нейтралитет? "Так, я сделал два добрых дела, значит, до вечера надо уравновесить их парочкой злых"?

Значит я своей придурью и прихотью руководствуюсь?

Можно считать себя хаотично-нейтральным, не являясь им. Ты действительно считаешь, будто "не существует порядка для чего бы то ни было, в том числе для собственных поступков и склонен следовать тому побуждению, которое овладевает тобой на данный момент, и добро и зло не имеют значения при принятии решения"? Известен ли ты тем, что можешь "легко и без явной цели проиграть все, что имеешь, на единственном броске кости"? Ты почти абсолютно ненадежен? Единственное, что о тебе можно уверенно сказать - это то, что в тебе нельзя быть уверенным?

К хаотично-нейтральным персонажам близки лунатики и сумасшедшие.

Это о тебе в полной мере?
Кстати, Philigon перевел alignment как "ориентация" - более точно. Ага, как же, спроси кого "Какая у тебя ориентация".

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#110
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 20:47 

В вашем случае есть куда, уж поверьте. Это литературный форум, и если вы на нём общаетесь, то от хамства нужно отучаться.


Эээ... вы перегибаете палку, ну да ладно, правила раз такие))
Просто я впервые с этим сталкиваюсь именно у вас, на др форумах к слову "убогий" не придираются и к той манере выражаться, которую я использовал. Т.е. если я и подколол Валадара, то ему вынесено предупреждение за зря - правил форума он не нарушил. Ну да закончим оффтопик.

Значит выпускать продукты, о которых заранее известно, что их потом ещё нужно будет дорабатывать - это нормально? Это непрофессионализм и откровенная халтура.


1. Не дорабатывать, а дополнять. Все впихнуть в коровые книги - нереально. Сапплементы с этим прекрасно справляются.
2. Мне кажется вы путаете такие вещи, как флавор и сеттингозависимые детали и систему. Смотрите, какие у нас были эльфы в коровых книгах 2ки-3ки? А какие они стали в сеттинге Дарк Сан? Понимаете о чем я? Помнится мне, в сети раздавались воопли относительно драгонборнов, потом этим людям доходчиво объяснили - то, что эта раса представлена в РНВ не говорит о том, что ее нужно обязательно использовать в своих играх. Так и с вашими дварфами, вы не "дорабатываете" систему, к системе их возраст вообще не имеет никакого отношения, это сеттингозависимый элемент, и вы вольны с ним поступать, как ДМ, как вам захочется.
3. Вопрос к вам - вы читали правила 4ки? или только отзывы? :-D или с вселенной ФРа знакомы только по книгам-комп.играм?

Из того, что мне известно о ней на данный момент - да. Выйдет "Шторм Зеира" - смогу составить более полное впечатление.


Шторм Зеира - комп.игра?
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#111
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 21:35 

Дариэль

Конечно, хаос и порядок есть, но они не настолько ярко проявляются в поступках, чтобы формировать alignment. Общественные нормы не дают быть хаотичными, личные желания не дают быть исключительно порядочными.

Абсолютного ничего не существует. Но есть склонность к порядку - следованию каким бы то ни было нормам, и хаосу - свободе в принятии решений.

Общественные нормы не дают быть хаотичными

Это Джарлакс-то следует общественным нормам? :)

личные желания не дают быть исключительно порядочными.

А как в эту концепцию вписываются паладины?

И в четвёртой редакции сохранились упорядоченно-доброе и хаотично-злое мировоззрение. А это уже вообще выглядит как попытка внушить людям, что следование общественным нормам - это всегда добро, а свободомыслие - это всегда зло.

Что есть нейтралитет? "Так, я сделал два добрых дела, значит, до вечера надо уравновесить их парочкой злых"?

Нет, нейтралитет - это когда человеку вообще наплевать на понятия "добро" и "зло". Безразличное к ним отношение.

quote]Ты действительно считаешь, будто "не существует порядка для чего бы то ни было, в том числе для собственных поступков

Я не считаю, что порядка не существует. Просто Я ЛИЧНО им не руководствуюсь.

Ты действительно считаешь, будто "не существует порядка для чего бы то ни было, в том числе для собственных поступков и склонен следовать тому побуждению, которое овладевает тобой на данный момент,

Известен ли ты тем, что можешь "легко и без явной цели проиграть все, что имеешь, на единственном броске кости"? Ты почти абсолютно ненадежен? Единственное, что о тебе можно уверенно сказать - это то, что в тебе нельзя быть уверенным?

Цитата из описания хаотично-нейтрального мировоззрения: "Хаотично-нейральный персонаж может быть непредсказуем, но это не значит, что его действия совершенно случайны."

К хаотично-нейтральным персонажам близки лунатики и сумасшедшие.

Это о тебе в полной мере?

Ну а это вообще просто чьё-то личное мнение, и не более того.

Leyt

Эээ... вы перегибаете палку, ну да ладно, правила раз такие))
Просто я впервые с этим сталкиваюсь именно у вас, на др форумах к слову "убогий" не придираются и к той манере выражаться, которую я использовал. Т.е. если я и подколол Валадара, то ему вынесено предупреждение за зря - правил форума он не нарушил.

Он тоже виноват, так как назвал убогой вещь, которая может нравится другим. Кто из вас виноват в большей степени значения не имеет, так как я вынес вам обоим устное предупреждение и процентов никому не вешал.

1. Не дорабатывать, а дополнять. Все впихнуть в коровые книги - нереально. Сапплементы с этим прекрасно справляются.
2. Мне кажется вы путаете такие вещи, как флавор и сеттингозависимые детали и систему. Смотрите, какие у нас были эльфы в коровых книгах 2ки-3ки? А какие они стали в сеттинге Дарк Сан? Понимаете о чем я? Помнится мне, в сети раздавались воопли относительно драгонборнов, потом этим людям доходчиво объяснили - то, что эта раса представлена в РНВ не говорит о том, что ее нужно обязательно использовать в своих играх. Так и с вашими дварфами, вы не "дорабатываете" систему, к системе их возраст вообще не имеет никакого отношения, это сеттингозависимый элемент, и вы вольны с ним поступать, как ДМ, как вам захочется.

Впихнуть всё конечно нереально. Но зачем урезать или нелогично переделывать - то есть попросту портить - уже существующее? Просто из-за того, что интересных идей нет, а выпустить новое и срубить на нём бабок хочется поскорее?

3. Вопрос к вам - вы читали правила 4ки? или только отзывы? :-D или с вселенной ФРа знакомы только по книгам-комп.играм?

Правила четвёрки я читал (точнее те их аспекты, которые меня интересуют). Но в настольные игры я действительно не играл. Главное для меня в FR (да и не только в них) это - книги. Если есть время - также играю в видеоигры.

Шторм Зеира - комп.игра?

Да. Второй аддон к Neverwinter Nights 2.

#112
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 21:41 

Ну а это вообще просто чьё-то личное мнение, и не более того.

Это официальное мнение разработчиков 2-й редакции, а в таких вещах для меня чем старее редакция, тем авторитетней. А вообще - мне это неважно - я unaligned. :P

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#113
Leyt

  • Пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
13
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 21:54 

Нет, нейтралитет - это когда человеку вообще наплевать на понятия "добро" и "зло". Безразличное к ним отношение.


Полностью согласен. Исключение составляли друиды, но те по большей части из-за "закона равновесия", типа раз есть жизнь, должна быть и смерть, если есть добро, значит и зло ну и тп.

Он тоже виноват, так как назвал убогой вещь, которая может нравится другим.


Я понимаю, что могу схлопотать бан за это, но вы неправы. Человек имеет право высказывать собственное мнение и выносить оценку объекту-предмету, исходя из собственных представлений, но не имеет право оскорблять собеседников прямо или косвенно. Его выражение "убогая 4ка" - не нарушает ни один пункт правил форума. Это просто его мнение. И он никого не оскорбил. Поэтому я и считаю, что вы перегибаете палку. В таком случае стоит пересмотреть ряд правил флрума и дополнить их.

Но зачем урезать или нелогично переделывать - то есть попросту портить - уже существующее?


Вы рассматриваете 4ку сквозь призму представлений и стереотипов предыдущих редакций. Стоит немного абстрагироватьяс и попробовать взглянуть на нее под совершенно новым углом. Например, вас же не смущает разделение эльфов на них, непосредственно, и эладринов?
И вы так и не высказали (а может я пропустил) какого ваше отношение к 4ке? :)

Но в настольные игры я действительно не играл.


Советую попробовать. Все-таки разница ощутима между чтением-знанием и самим процессом. Плюс многие вещи работают не совсем так как описано или вы себе представляете. Да и очень многое зависит от ДМа. Я вот, когда играю в НвН 2 (или раньше в Балдур), с одной стороны все знаешь (систему), но с другой очень многого не хватает (инфы и возможностей из саплементов), и всегда преследует чувство "ограниченной свободы", в отличие от настолки. :)

ЗЫ: Forgotten Realms Campaign Setting (любой редакции) много полезнее десятка худ.книг, а ведь это всего лишь одна книга! (если вы интересуетесь именно миром, а не отдельными личностями, хотя они там тоже представлены порой). :-D
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.

#114
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 22:03 

Дариэль

Это официальное мнение разработчиков 2-й редакции, а в таких вещах для меня чем старее редакция, тем авторитетней. А вообще - мне это неважно - я unaligned. :P

Такое толкование было навеяно банальной необходимостью придумать мировоззрение для Закнафейна (кстати "lunatic" - это не "лунатик", а "псих"). Впоследствии стало нужно правильно истолковать мировоззрение Джарлакса, сюжетная роль которого увеличилась. Джарлакс под такие опрделения, как "добрый", "злой", "упорядоченный" или просто "нейтральный" (и уж точно, под такое определение, как "псих) не подпадал. Поэтому и придумали новое, более верное, толкование хаотично-нейтрального мировоззрения.

#115
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 22:08 

Два примера, прямо к D&D не относящиеся. Да не сочтут оффтопом.

Пример один
(о хаотичности-порядочности и их необходимости)

Есть люди имеющие нездоровую одержимость общественным мнением и общественными порядками. Для них мнение посторонних людей важнее собственного, а установленные порядки, как бы глупы они не были, являются законом (потому что если они их не будут соблюдать, люди — о ужас!!! — могут о них что-то не то подумать). А есть люди думающие своей головой, которые делают то, что удобнее им и чихать они хотели, что при этом о них подумают. При этом, это удобство для них, вовсе не обязательно является злом для всех остальных и поэтому понятия "добро-зло" тут не применимы.
Я например могу выкрасить волосы в зелёный цвет и сделать себе ирокез. Да, так не принято. Да, на меня будут коситься все кому не лень, а бабушки при виде меня будут креститься. Это может создать для меня проблемы при трудоустройстве, потому что такая причёска не является общепринятой ("или вы соответствуете общественным стандартам или вы у нас не работаете"), но по факту, это ведь зла никому не причинит. :)
Возможно, приведённый пример не совсем удачен, но идею, думаю, передаёт.

Пример два (о качестве)

Есть много компаний производящих компьютерные игры. Некоторые из этих игр становятся хитами, и какое-то время пользуются популярностью и хорошо продаются. По прошествии некоторого времени большинство из них забывается. И есть фирма "Близзард" которая работает над каждой своей игрой по 5-10 лет и все их игры становятся хитами. Только успехом они пользуются не полгода-год, а все последующие 5-10 лет, пока продолжение не подоспеет. Но даже после этого не забываются совсем и становятся классикой.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#116
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 22:24 

Нет, нейтралитет - это когда человеку вообще наплевать на понятия "добро" и "зло". Безразличное к ним отношение.

Сим мы доказали, что термин unaligned намного уместнее true neutral по определению.

Я понимаю, что могу схлопотать бан за это, но вы неправы. Человек имеет право высказывать собственное мнение и выносить оценку объекту-предмету, исходя из собственных представлений, но не имеет право оскорблять собеседников прямо или косвенно. Его выражение "убогая 4ка" - не нарушает ни один пункт правил форума. Это просто его мнение. И он никого не оскорбил. Поэтому я и считаю, что вы перегибаете палку. В таком случае стоит пересмотреть ряд правил флрума и дополнить их.

Как модератор прошу прекратить а) обсуждение действий модератора и б) оффтоп. Прошу высказаться в специально созданной для этого теме.

кстати "lunatic" - это не "лунатик", а "псих"

Угу, ну, то я не сам переводил, готовое взял.

Джарлакс

Чтой-то не пойму, каким боком нейтрально-злой (злой в 4-ке) Джарлаксль касается хаотичной нейтральности..

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#117
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 января 2009 - 23:29 

Leyt

Я понимаю, что могу схлопотать бан за это, но вы неправы.

Я лично бан вам за это давать не собираюсь. И других модераторов и администраторов прошу этого не делать. Вы обсуждаете действия конкретного представителя администрации - мои. А я не имею ничего против обсуждения моих действий. И я не против их разъяснить.

Человек имеет право высказывать собственное мнение и выносить оценку объекту-предмету, исходя из собственных представлений, но не имеет право оскорблять собеседников прямо или косвенно. Его выражение "убогая 4ка" - не нарушает ни один пункт правил форума. Это просто его мнение. И он никого не оскорбил. Поэтому я и считаю, что вы перегибаете палку. В таком случае стоит пересмотреть ряд правил флрума и дополнить их.

Безусловно человек имеет право высказывать своё мнение. Но следует использовать более коректные эпитеты.

Дариэль

Как модератор прошу прекратить а) обсуждение действий модератора и б) оффтоп. Прошу высказаться в специально созданной для этого теме.

Leyt обсуждал лично мои действия, а я ничего против этого не имею. Поэтому прошу предов ему за это не давать. И мнение насчёт моих действий он высказывал в сообщениях, основная часть высказываний в которых была по теме обсуждения. Поэтому и расценивать их как оффтоп не стоит.

Leyt
Но вот предложения по изменению правил форума вам действительно лучше высказать в соответствующей теме.

Вы рассматриваете 4ку сквозь призму представлений и стереотипов предыдущих редакций. Стоит немного абстрагироватьяс и попробовать взглянуть на нее под совершенно новым углом.

Я знаком с разными ролевыми системами (и моей самой любимой игрой являются Рыцари Старой Республики II, где D&D-система изменена довольно сильно (и, например, система мировоззрений в ней, на мой взгляд, в ней слишком простая). И если говорить о всё той же системе мировоззрений - то, среди известных мне ролевых систем, в предыдущих редакциях классического D&D она наилучшая.

Например, вас же не смущает разделение эльфов на них, непосредственно, и эладринов?

В этом ничего страшного нет, но лучше, на мой вгляд, было оставить всех эльфами.

И вы так и не высказали (а может я пропустил) какого ваше отношение к 4ке? :)

Я сказал, что уже вижу в ней вещи, которы мне в большей или меньшей степени не нравятся. Полное впечатление составлю когда поиграю в "Шторм Зеира".

ЗЫ: Forgotten Realms Campaign Setting (любой редакции) много полезнее десятка худ.книг, а ведь это всего лишь одна книга! (если вы интересуетесь именно миром, а не отдельными личностями, хотя они там тоже представлены порой). :-D

Меня больше интересует художественная литература.

Дариэль

Сим мы доказали, что термин unaligned намного уместнее true neutral по определению.

Нет, если в 4-й редакции оставили доброе и злое мировоззрения, то следует оставить и нейтральное. А оставить их, как ни крути, Визардам придётся, так как для большинства людей понятия "добро" и "зло" не безразличны. Если их убрать - продажи упадут.

Если говорить о моём личном мнении - то я бы оставил три мировоззрения - упорядоченный, хаотичный и нейтральный (нейтральный, соответственно, между порядком и хаосом).

Чтой-то не пойму, каким боком нейтрально-злой (злой в 4-ке) Джарлаксль касается хаотичной нейтральности..

В разных источником его обзывают то нейтрально-злым, то хаотично-нейтральным. На FR-вики например, в статье о нём идёт настоящая война правок насчёт его мировоззрения. Он там в среднем раз в две недели то нейтрально-злой, то хаотично-нейтральны. И на той же FR-вики в статье о хаотично-нейтральном мировоззрении именно он, вместе с Реджисом, приведён в качестве примера хаотично нейтрального персонажа. Так что мировоззрение Джарлакса спорно. Моё мнение - многие его поступки, особенно то, что он чувствовал себя свиньёй, читая в Мемноне мысли Энтрери, совершенно не вяжутся со злым мировоззрением.

JediArthas

Есть люди имеющие нездоровую одержимость общественным мнением и общественными порядками. Для них мнение посторонних людей важнее собственного, а установленные порядки, как бы глупы они не были, являются законом (потому что если они их не будут соблюдать, люди — о ужас!!! — могут о них что-то не то подумать). А есть люди думающие своей головой, которые делают то, что удобнее им и чихать они хотели, что при этом о них подумают. При этом, это удобство для них, вовсе не обязательно является злом для всех остальных и поэтому понятия "добро-зло" тут не применимы.
Я например могу выкрасить волосы в зелёный цвет и сделать себе ирокез. Да, так не принято. Да, на меня будут коситься все кому не лень, а бабушки при виде меня будут креститься. Это может создать для меня проблемы при трудоустройстве, потому что такая причёска не является общепринятой ("или вы соответствуете общественным стандартам или вы у нас не работаете"), но по факту, это ведь зла никому не причинит. :)
Возможно, приведённый пример не совсем удачен, но идею, думаю, передаёт.

Не совсем удачен?! Блин, да ты классно сказал! Была бы возможность - поставил бы тебе ещё один плюс. Ну да ничего, завтра поставлю. :)

#118
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 01:00 

На FR-вики например, в статье о нём идёт настоящая война правок насчёт его мировоззрения. Он там в среднем раз в две недели то нейтрально-злой, то хаотично-нейтральны.

*тихо офигевает* То есть FR Campaign Setting для людей вообще нигде не авторитет. Выразился бы нелицеприятно про FR-вики, но, думаю, все и так поймут мое отношение.

Нет, если в 4-й редакции оставили доброе и злое мировоззрения, то следует оставить и нейтральное. А оставить их, как ни крути, Визардам придётся, так как для большинства людей понятия "добро" и "зло" не безразличны. Если их убрать - продажи упадут.

А мне нравится как есть. Воопрос не настолько принципиален, в конце концов. Неоднократно подчеркивалось, что нет двух одинаковых лофул-гудов или хаотик-нейтралов. Так что сейчас произошло всего лишь еще большее обобщение. Хотите называться нейтралами или хаотичными нейтралами - пожалуйста. Только пропишите для чаршита unaligned и учитывайте это при игротехнических (!) моментах.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#119
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 01:21 

Дариэль

*тихо офигевает* То есть FR Campaign Setting для людей вообще нигде не авторитет. Выразился бы нелицеприятно про FR-вики, но, думаю, все и так поймут мое отношение.

То есть ты не считаешь, что чувствовать себя свиньёй о того, что читаешь мысли своего спутника - это не вяжется со злым мировоззрением?

А мне нравится как есть. Воопрос не настолько принципиален, в конце концов. Неоднократно подчеркивалось, что нет двух одинаковых лофул-гудов или хаотик-нейтралов. Так что сейчас произошло всего лишь еще большее обобщение. Хотите называться нейтралами или хаотичными нейтралами - пожалуйста. Только пропишите для чаршита unaligned и учитывайте это при игротехнических (!) моментах.

Так может быть тогда обобщить до такой степени, что просто нафиг убрать мировоззрения?

#120
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 01:28 

То есть ты не считаешь, что чувствовать себя свиньёй о того, что читаешь мысли своего спутника - это не вяжется со злым мировоззрением?

Нет, не считаю. Если б у него совесть напрочь отсутствовала, то это признак хаотично-злого мировоззрения. Нейтральное зло - это всепоглощающий эгоизм и корыстолюбие, но не обязательно отсутствие каких бы то ни было положительных качеств.

Так может быть тогда обобщить до такой степени, что просто нафиг убрать мировоззрения?

Шаг к этому уже сделан - alignment'ы не ограничивают классы, их роль - вторичная, помогающая игрокам при отыгрыше, тогда как раньше - во многом была сдерживающей.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных