Сообщений в теме: 329

[Дариэль]

Эти "личностые принципы" и "взгляды" есть у игрока, а не у его игровой "болванки"

И еще, "добрый" и "злой" у нас игрок, а не его персонаж. Так что "мировоззрение" - это параметр игрока, а не его перса.

Слыхал я о такой штуке, "отыгрыш", вроде, называется..

[Sanzohoshi]

Слыхал я о такой штуке, "отыгрыш", вроде, называется..

Да, я тоже слышал. Поэтому и отыгрывал. Но себя. Потому что поступаю так все равно я. Так что для меня (лично для меня) мировоззрение хуже репутации. А отыгрывать "злодея", типа "я - великий-такой-нехороший-чел-никому-не-подам-руки-помощи" как и героя "я-несу-свет-добро-справедливость" никогда ни у кого не получится.

[Эргонт]

А репутация и известность должна будет начисляться на каждого индивида. Уж простите, но взаимодействие-то происходит на уровне общения с Non-Player CHARACTER. Т.е., с конкретными неписями. А они-то реагировать будут даже на "положительного" перса по-разному. Как и на "отрицательного". Вот Ваш пример с кобольдами. Для мага они не "зло", ведь по сути маг терроризировал деревеньку. Они для него помеха планам. Но никак не "абсолютное зло".

С этим согласен. Для удобства можно даже разбивать неписей на группу: положительно-оценивающие по дефолту, отрицательно, нейтрально...

И тут мы подходим к такому элементу, как хаотичность и принципы, если вспоминать трёшку. Хаотик - твои действия не поддаются описанию: в первый раз ты дал по рогам злому некроманту, во второй раз вернулся и помог ему накостылять паладину.
Принципиальность... Думаю, тут можно оценивать по противоположной хаотичности графе. Следуешь одному пути - +к ней.
Проще было бы сделать такие линейки:
Добро: 50 очков
Зло: 18 очков
Хаотичность: 18
Принципиальность: 32

[Leyt]

Эти "личностые принципы" и "взгляды" есть у игрока, а не у его игровой "болванки" (да простят меня все присутствующие, если они сочтут сие оскорбительным).

И еще, "добрый" и "злой" у нас игрок, а не его персонаж. Так что "мировоззрение" - это параметр игрока, а не его перса.

Да, я тоже слышал. Поэтому и отыгрывал. Но себя. Потому что поступаю так все равно я.

Последняя реплика как раз, ИМХО, и служит свидетельством того, что вы не отыгрывали персонажа. Т.е. кого бы вы не создали, какую бы квенту не придумали для него, все равно это будет "картонка" - попытка отражения на игровой мир самого же себя, правда по возможности такого, каким вам хотелось бы быть. Это и не хорошо, и не плохо. Вам нравится играть вот так, ну и замечательно. Но знаете, есть люди, любящие отыгрывать персонажей, отличающихся от собственного "я" как небо и земля.
И они (игроки) принимают решения о том или ином действии, основываясь на образе своего персонажа, думая - а как бы он поступил? Что он любит? И тп...

Советую обратить внимание, если не знакомы, на руководства Дядюшки Фигги по хорошему мастерению и отыгрышу.

[Sanzohoshi]

To Leyt

И они (игроки) принимают решения о том или ином действии, основываясь на образе своего персонажа, думая - а как бы он поступил? Что он любит? И тп...

Именно об этом я и говорил - НИКАКИХ ГАРАНТИЙ того, что "злой" персонаж поступил бы в данной ситуации так, как поступил игрок. Так же как и "добрый".
И еще - МИР делает ПЕРСОНАЖА и ЧЕЛОВЕКА таким, какой он есть, а не наоборот. Ваш персонаж изменяет мир лишь после того, как его мир начал изменять его. ЕГО. Не Вас. А Вы меняли другой мир. И менялись под влиянием другого мира.

[Дариэль]

Хм, что-то не пойму до сих пор, как так. Неужто нельзя абстрагироваться от собственного мировосприятия? Если пойти дальше, то как автор создает различных персонажей книги? Не списывает же от и до с реальных людей, нет? Слыхал я, что этот самый автор в каждого персонажа привносит частицу своей личности, но ведь частицу, да и то не доказано.

[Sanzohoshi]

Неужто нельзя абстрагироваться от собственного мировосприятия?

Увы, но и жизненный опыт у вас с персонажем один на двоих. И восприятие поступков, также как и архетипы "злого", "доброго" и прочих персонажей у вас уже сложились.

И они (игроки) принимают решения о том или ином действии, основываясь на образе своего персонажа, думая - а как бы он поступил? Что он любит? И тп...

Как Вы полагаете, уважемый Дариэль, на чем основываются подобные решения?.. Лично мое мнение, на том, какое у человека мировосприятие. А значит, абстрагироваться никак не получается.

[Leyt]

И восприятие поступков, также как и архетипы "злого", "доброго" и прочих персонажей у вас уже сложились

Увы, но эти моменты очень зависимы от сеттинга. Вы не находите?

[Sanzohoshi]

Не могли бы Вы, уважаемый Leyt, пояснить свое высказывание? Каким образом сеттинг влияет на восприятие человека и на его жизненный опыт?

[Дариэль]

Как Вы полагаете, уважемый Дариэль, на чем основываются подобные решения?.. Лично мое мнение, на том, какое у человека мировосприятие. А значит, абстрагироваться никак не получается.

Сначала написал многабукав в опровержение, а потом подумал, может, дискуссия-то не о том? Возьмем двух одинаковых с игротехнической позиции персонажей - двух паладинов, возьмем мастера, возьмем спорную ситуацию. Один из игроков поступил так, другой иначе, оба в соответствии со своим видением, а мастер взял и обоих лишил паладинства, поскольку видел какой-то иной выход, кажущийся ему верным. Субъективно? Субъективно. Отыгрыш был? Думается, был. Действия персонажа руководились игроком, это естественно, и решения паладинов основывались на мировосприятии игроков, кого же еще. Но ведь игроки входили в роль, значит, все-таки не отыгрывали себя или отыгрывали себя в соответствии с этим:

МИР делает ПЕРСОНАЖА и ЧЕЛОВЕКА таким, какой он есть

. Да, допустим, они моделировали себя такими, какими были бы, если бы родились в мире, по которому ведется настолка, попали под те обстоятельства, которые описали в биографии. Но лично я смотрю на это не так пристально и просто создаю и отыгрываю персонажа. Какие-то персонажи запоминаются, и мне хочется создать подобный типаж в другой игре, какие-то - нет.

[Leyt]

МИР делает ПЕРСОНАЖА и ЧЕЛОВЕКА таким, какой он есть

Это самое легкое и обобщающее утверждение....

Пример (честно): практически все мое окружение - гопники, люди с "улицы" (бандиты)/ _ так было 7-8 лет назад.
Толпа (типа моих "друзей") пинает парочку чертей. Я - оттаскиваю их от этих вполне нормальных ребят. Я отмазываю их таким образом, что б их не трогали больше вообще.

Вопрос - где я - продукт общества?))

[Feadagor]

Sanzohoshi

"мировоззрение" - это параметр игрока, а не его перса.

В общем случае - да, в идеале - нет. :)
Ролевые игры подразумевают вживание в роль другого существа на то и ролевые. И если человек отыгрывает среднестатистического паладина/вора/черного стража это не значит что он в реальной жизни всегда переходит улицу на зеленый свет/подворовывает в супермаркетах/пьет на завтрак по выходным кровь девственниц. Более того, если бы поступки персонажа полностью бы соответствовали поступкам игрока в аналогичной ситуации, то большинство партий бы не состоялось по причине полной убежденности современного человека, что лазить по логовам ЗлаЪ - задача компетентных органов...

[Sanzohoshi]

To Leyt

Вопрос - где я - продукт общества?))

Ваше несогласие с порядками, царящими в Вашем окружении тоже является продуктом общества. Оно сделало Вас "несогласным", если можно так выразиться...
И еще, а собственно, о чем спор-то?

[Leyt]

Ваше несогласие с порядками, царящими в Вашем окружении тоже является продуктом общества. Оно сделало Вас "несогласным", если можно так выразиться...

Своего рода нигилизм? )))
На самом деле, не совсем так... Я общаюсь с представителями различных субкультур, но поступаю по обыкновению так, как мне самому взбредет в голову.

Не могли бы Вы, уважаемый Leyt, пояснить свое высказывание? Каким образом сеттинг влияет на восприятие человека и на его жизненный опыт?

Я имел ввиду, что такие вещи как мировоззрение, отношение к добру/злу, тем или иным поступкам очень зависимы от сеттинга, где распространены определенные нормы. Да и отношение + внутренний мир персонажа также очень сильно подвержен влиянию сеттинга, к примеру, сравните ФР и Рейвенлофт, Дарк Сан, ну и Пленскейп.

[Rubanok]

Почитал на досуге о ритуалах 4-ки... Это какая-то ересь.

[Sanzohoshi]

To Rubanok
Извольте пояснить, что именно Вы посчитали ересью в ритуалах 4-й редакции. Или сама система ритуалов для Вас еретическая?

[Rubanok]

Sanzohoshi
1) Некотрые ритуалы дублируют аналогичные заклинания, но время проведения ритуалов много больше и во многих случаях смысла в них нет. Никто не будет плясать с бубном минуту или полчаса, чтобы добится эффекта заклинания, которое можно легко активировать за секунду.
2) Некоторые высокоуровневые заклинания предыдущих редакций рассматривались фактически как ритуалы, так что вводить отдельную категорию ритуалов особого смысла не было.

[Дариэль]

Некотрые ритуалы дублируют аналогичные заклинания, но время проведения ритуалов много больше и во многих случаях смысла в них нет.

Примеры, примеры в студию с указанием источника.

[Leyt]

Примеры, примеры в студию с указанием источника.

Дар, я так полагаю, он просто сравнивает трешечные спеллы и их аналоги - ритуалы в 4ке. Привык кастить тот же телепорт быстрее, а тут приходится повозиться. Весь негатив - привычка + "мне вот так просто нравится".

2) Некоторые высокоуровневые заклинания предыдущих редакций рассматривались фактически как ритуалы, так что вводить отдельную категорию ритуалов особого смысла не было

А как же лоулвл спеллы?

[Rubanok]

Дар, я так полагаю, он просто сравнивает трешечные спеллы и их аналоги - ритуалы в 4ке. Привык кастить тот же телепорт быстрее, а тут приходится повозиться. Весь негатив - привычка + "мне вот так просто нравится".

Нравятся/не нравятся... Просто в подобном я не вижу смысла.

А как же лоулвл спеллы?

А что лоулвл? Не вижу ничего интересного, когда приходится проводить длительный ритуал, вместо секунд каста для спэлов лоулвла.
Или давайте рассмотрим полезность ритуалов. Какой толк, например, в ритуале Ускоритель Времени, если его надо проводить полчаса? В бою не применить, для заметания следов тоже, а мусора избавится так легче ведро вынести. Или ритуал Анализировать Портал, который целый час проводят. Какой маньяк будет танцевать с бубном целый час?!