Ожидаемо. Во 2-й пышке будет некий avenger. Тоже интересно.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
4-я редакция правил D&D
Автор
*Fingve*
, 26 авг 2007 07:24
Сообщений в теме: 329
#181
Отправлено 13 февраля 2009 - 18:14
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#182
*Аха'Cферон*
-
- Гость
Отправлено 18 марта 2009 - 16:01
4-ая редакция D&D редкостная бредятина. Особенно космология. Может быть 3/3.5 и не была совершенной, не спорю, но это ни в какие рамки не влезает. Убожество...
#183
Отправлено 18 марта 2009 - 16:15
А аргументы?Особенно космология. Может быть 3/3.5 и не была совершенной, не спорю, но это ни в какие рамки не влезает.
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#184
*Аха'Cферон*
-
- Гость
Отправлено 18 марта 2009 - 16:40
Дариэль
После того как они окончательно запилили Планскейп у меня отпало всякое желание читать книги 4-ой редакции.
Ээ-м, вам нужны аргументы? В доказательства чего? Того что D&D 4 бредятина? Или того что там лоховская космология?А аргументы?
После того как они окончательно запилили Планскейп у меня отпало всякое желание читать книги 4-ой редакции.
Сообщение отредактировал Аха'Cферон: 18 марта 2009 - 16:41
#185
Отправлено 18 марта 2009 - 16:43
Мне интересно и то, что именно вы считаете бредятиной (не прямо же все), а также, да, чем именно хуже стала космология. Я не оспариваю ваше мнение, просто интересно, что конкретно вызвало негативное отношение.
"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."
#186
*Аха'Cферон*
-
- Гость
Отправлено 18 марта 2009 - 16:59
Дариэль
Упрощения, тотальные упрощения! Уменьшение кол-во мировоззрений, совершенно тупые изменения характеристик игровых рас, спасброски потеряли свое прежнее значение и так далее.Мне интересно и то, что именно вы считаете бредятиной (не прямо же все)
Где Planescape и Ravenloft? Где они?а также, да, чем именно хуже стала космология. Я не оспариваю ваше мнение, просто интересно, что конкретно вызвало негативное отношение.
Сообщение отредактировал Аха'Cферон: 18 марта 2009 - 17:00
#187
Отправлено 18 марта 2009 - 18:40
Хм, уважаемый, я бы не стал хулить четвёрку за то, что нет двух миров. Это, в первую очередь, ИГРОВАЯ система. А вот при чём тут сеттинги? ну нет их. Кто мешает в процессе игры создать свой?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#188
Отправлено 18 марта 2009 - 19:38
Проще не обращать внимания на существование четверки.
Так же и на её защитников, коих найдется как саранчи. Ибо закономерность.
Так же и на её защитников, коих найдется как саранчи. Ибо закономерность.
#189
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 22 марта 2009 - 00:26
Естественно 4-я Редакция не безупречна, как и все в этом мире)....Но это не повод поносить ее на чем свет стоит.В ней естественно есть свои минусы,но и плюсы тоже имеются.Да и попсовой ее особо не назовешь...
#190
Отправлено 20 июля 2009 - 11:18
Собственно, почитал я все вышесказанное (буквально все). Почитал и правила... Некоторые выводы.
1. О кастерах.
Меня интересует, СКОЛЬКО человек может запомнить за жизнь? И сколько из этого будет сложно, а сколько просто? И что будет доступно более - простое или сложное? Посему урезание количества спеллов вполне "реалистично", что бы кто ни говорил о том, что ДнД далеки от реальности...
2. О механике.
Механика сместилась в сторону боев - что оставляет нас АБСОЛЮТНО свободными в отыгрыше. Ваш персонаж может стать не "болванчиком" с набором определенных навыков и "привязанной" этими навыками роли, а Вами самими - Ваши действия что-то значат. А Ваш персонаж "значит" только в бою. И то в силу плюшек.
3. О мировоззрениях.
Систему, если честно, надо упразднить (IMHO). Ведь поступки персонажа можно рассматривать совершенно по-разному. Предположим, что вор спас жизнь паладину - открыл сковывающие его цепи, вернул оружие и помог выбраться. Он сделал это - ПОЧЕМУ? Потому что захотел помочь? Или потому что в этой суматохе никто не заметил похищенных сокровищ? Или... Да мало ли этих "или"? Смотрите п2. - там написано объяснение "упрощения" системы мировоззрений.
4. О мультиклассах.
Смотри п.1 - человек не может запомнить все, а вот забыть выученное вполне может, так что 4-й мультикласс выполнен вполне себе реалистично (повторяюсь о "реализме" ДнД).
Ну, и в конце - система не догмат церкви. Ее можно и НУЖНО подвергать изменениям. Так что, если Вас что-то не устраивает - возьмите все в свои руки и измените. И будет вам счастье. А "Визы" сделали то, что посчитали нужным.
1. О кастерах.
Меня интересует, СКОЛЬКО человек может запомнить за жизнь? И сколько из этого будет сложно, а сколько просто? И что будет доступно более - простое или сложное? Посему урезание количества спеллов вполне "реалистично", что бы кто ни говорил о том, что ДнД далеки от реальности...
2. О механике.
Механика сместилась в сторону боев - что оставляет нас АБСОЛЮТНО свободными в отыгрыше. Ваш персонаж может стать не "болванчиком" с набором определенных навыков и "привязанной" этими навыками роли, а Вами самими - Ваши действия что-то значат. А Ваш персонаж "значит" только в бою. И то в силу плюшек.
3. О мировоззрениях.
Систему, если честно, надо упразднить (IMHO). Ведь поступки персонажа можно рассматривать совершенно по-разному. Предположим, что вор спас жизнь паладину - открыл сковывающие его цепи, вернул оружие и помог выбраться. Он сделал это - ПОЧЕМУ? Потому что захотел помочь? Или потому что в этой суматохе никто не заметил похищенных сокровищ? Или... Да мало ли этих "или"? Смотрите п2. - там написано объяснение "упрощения" системы мировоззрений.
4. О мультиклассах.
Смотри п.1 - человек не может запомнить все, а вот забыть выученное вполне может, так что 4-й мультикласс выполнен вполне себе реалистично (повторяюсь о "реализме" ДнД).
Ну, и в конце - система не догмат церкви. Ее можно и НУЖНО подвергать изменениям. Так что, если Вас что-то не устраивает - возьмите все в свои руки и измените. И будет вам счастье. А "Визы" сделали то, что посчитали нужным.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#191
Отправлено 22 июля 2009 - 14:14
Я бы вообще упразднил систему мировоззрений, ибо маразм. Если ранее AL был более значим на системном уровне (спеллы и тп), и даже на сеттинговом (Планшкаф), то теперь же это атавизм...
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#192
Отправлено 23 июля 2009 - 12:38
Я вот вообще подумываю с нашим Мастером о введении системы репутации - это более точно отражает взаимодействие с миром. Ведь реакции персонажей - это ВАШИ реакции, что означает, что Вы и должны определять то, как Ваш персонаж с реагирует, а не абстрактное "мировоззрение". Ведь у многих оно менялось в играх по вселенной ДнД по ходу игры, верно? Так что вот заслуженная репутация (как "+" так и "-") лучше определяет всю систему взаимодействия.
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#193
Отправлено 23 июля 2009 - 13:02
Sanzohoshi
А почему бы не взять ту же систему из SW:KotOR? Если мне не изменяет память, там переделанная трёшка использована, а система мировоззрений немного иная, чем в классическом ДнД.
А почему бы не взять ту же систему из SW:KotOR? Если мне не изменяет память, там переделанная трёшка использована, а система мировоззрений немного иная, чем в классическом ДнД.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#194
Отправлено 23 июля 2009 - 13:12
Ну, как бы сказать... На "столе" свое мировоззрение целиком не отыграешь... а в KOTOR был ведь выбор реплик. Ролевые игры не дошли до такого уровня развития как абсолютно свобоный персонаж, который делает, думает и ГОВОРИТ, что хочет. А репутация - вполне объяснима. Ведь она проистекает из поступков и не определяется моделью поведения, верно?
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#195
Отправлено 23 июля 2009 - 14:00
Это верно, но, опять же, действия персонажа можно оценивать, не так ли? Можно определить критерии ситуаций при игре: зло, нейтрал, добро.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#196
Репутацию нельзя односложно определить как + или -.
Вырезал племя кобольдов. Эффект:
1) Жители небольшого селения благодарны - репутация уходит в плюс.
2) Маг, который заправлял этой бандой кобольдов - важная шишка в соседнем городе. Для него пачка героев - "зло". Репутация негативная - уходит в минус. Ты хочешь для каждого союзника/врага прописывать репутацию?
К тому же, разве поступки не определяются неким набором личностных принципов и взглядов?
Отправлено 23 июля 2009 - 14:04
А репутация - вполне объяснима. Ведь она проистекает из поступков и не определяется моделью поведения, верно?
Репутацию нельзя односложно определить как + или -.
Вырезал племя кобольдов. Эффект:
1) Жители небольшого селения благодарны - репутация уходит в плюс.
2) Маг, который заправлял этой бандой кобольдов - важная шишка в соседнем городе. Для него пачка героев - "зло". Репутация негативная - уходит в минус. Ты хочешь для каждого союзника/врага прописывать репутацию?
К тому же, разве поступки не определяются неким набором личностных принципов и взглядов?
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#197
Тогда уж брать такой вариант как "слава" или там "известность", хотя это совсем из другой оперы. И тогда уже персонажа будут знать, к примеру, как "Героя Севера", "Губителя Калимпорта" и т.п.)
Отправлено 23 июля 2009 - 15:59
Об этом и говорил.К тому же, разве поступки не определяются неким набором личностных принципов и взглядов?
Тогда уж брать такой вариант как "слава" или там "известность", хотя это совсем из другой оперы. И тогда уже персонажа будут знать, к примеру, как "Героя Севера", "Губителя Калимпорта" и т.п.)
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#198
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 23 июля 2009 - 21:16
Если хорошенько вспомнить,такая фича была в NWN 2И тогда уже персонажа будут знать, к примеру, как "Героя Севера", "Губителя Калимпорта" и т.п.)
#199
Отправлено 23 июля 2009 - 21:42
Ага, вот тебе и помесь репутации с известностью.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#200
Отправлено 24 июля 2009 - 11:55
To Leyt
А репутация и известность должна будет начисляться на каждого индивида. Уж простите, но взаимодействие-то происходит на уровне общения с Non-Player CHARACTER. Т.е., с конкретными неписями. А они-то реагировать будут даже на "положительного" перса по-разному. Как и на "отрицательного". Вот Ваш пример с кобольдами. Для мага они не "зло", ведь по сути маг терроризировал деревеньку. Они для него помеха планам. Но никак не "абсолютное зло".
Притом, вспомним момент из "Silver Streams". Дзирт сотоварищи не сделал ничего дурного, но его не пустили в Несм. Потому что у его нации есть та самая "репутация".
В общем и целом, действия игрока через персонажа влияют на игровой мир. Притом на ВЕСЬ доступный. Так что, при большом количестве значимых неписей, их лучше объединять по какому-либо организационному признаку, чтобы было проще накапливать "репутацию". И еще, "добрый" и "злой" у нас игрок, а не его персонаж. Так что "мировоззрение" - это параметр игрока, а не его перса.
Тем не менее, респект Эргонту. За репутацию у организаций можно получать титулы, о которых он и говорил...
Эти "личностые принципы" и "взгляды" есть у игрока, а не у его игровой "болванки" (да простят меня все присутствующие, если они сочтут сие оскорбительным).К тому же, разве поступки не определяются неким набором личностных принципов и взглядов?
А репутация и известность должна будет начисляться на каждого индивида. Уж простите, но взаимодействие-то происходит на уровне общения с Non-Player CHARACTER. Т.е., с конкретными неписями. А они-то реагировать будут даже на "положительного" перса по-разному. Как и на "отрицательного". Вот Ваш пример с кобольдами. Для мага они не "зло", ведь по сути маг терроризировал деревеньку. Они для него помеха планам. Но никак не "абсолютное зло".
Притом, вспомним момент из "Silver Streams". Дзирт сотоварищи не сделал ничего дурного, но его не пустили в Несм. Потому что у его нации есть та самая "репутация".
В общем и целом, действия игрока через персонажа влияют на игровой мир. Притом на ВЕСЬ доступный. Так что, при большом количестве значимых неписей, их лучше объединять по какому-либо организационному признаку, чтобы было проще накапливать "репутацию". И еще, "добрый" и "злой" у нас игрок, а не его персонаж. Так что "мировоззрение" - это параметр игрока, а не его перса.
Тем не менее, респект Эргонту. За репутацию у организаций можно получать титулы, о которых он и говорил...
Сообщение отредактировал Sanzohoshi: 24 июля 2009 - 11:56
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
Similar Topics
-
5 редакция?
Автор Redrick, 30 дек 2011 В: Forgotten Realms → Обсуждение сеттинга- Горячая тема 49 Ответов
- 5 399 Просмотров
-
Несостыковки художественной литературы и книг правил
Автор Эргонт, 24 дек 2008 В: Forgotten Realms → Обсуждение сеттинга- Горячая тема 52 Ответов
- 4 482 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
