Сообщений в теме: 371

[Кайран]

Во-первых, изготовление лютни, как бы ни странно это звучало, весьма трудоемкий и сложный процесс, заниматься которым в горах не очень-то легко. Но даже если предположить, что эльфы с этим справились неведомым образом, то лютня не может быть примером широкого производства - в силу достаточно высокой себестоимости и низкой группы интереса (вы же, думаю, сами прекрасно понимаете, какое процентное соотношение крестьян и бардов).

Лютня - это всего лишь пример. Не нужно перечеркивать полностью возможность торговли только потому, что лютни - не ширпотреб. Я легко могу себе представить продажу эльфийских изделий по завышенной цене просто потому, что они эльфийские, т.е. экзотика. А если уж они окажутся хоть где-то выше качеством... ну, вы меня поняли.

В-третьих, что касается безделушек...кому их продавать в деревнях - причем в таком количестве, чтобы можно было жить?

Да почему опять "в деревнях"? Продавать туда, где есть спрос, благо банковская система в мире Ведьмака развита хорошо, и закупать на вырученные деньги все необходимое. Можно даже самим не вылезать с гор а действовать через посредников (у одного отечественного автора подобным образом урук-хайи торговали с людьми, причем купцы, которые имели с ними дело, с самым что ни на есть честным лицом выдавали орочье оружие за гномье).

[Аваллах]

Лютня - это всего лишь пример. Не нужно перечеркивать полностью возможность торговли только потому, что лютни - не ширпотреб. Я легко могу себе представить продажу эльфийских изделий по завышенной цене просто потому, что они эльфийские, т.е. экзотика. А если уж они окажутся хоть где-то выше качеством... ну, вы меня поняли.

Ну тогда приводите свои примеры, желательно, с описанием производственного процесса).
Фраза "Я легко могу себе представить продажу эльфийских изделий по завышенной цене просто потому, что они эльфийские, т.е. экзотика" мне, к сожалению, ничего не говорит, как ничего не скажет любому, кто знаком с базовыми принципами производственного цикла и маркетинга. Так что подтверждайте общие фразы практическими фактами).

Да почему опять "в деревнях"? Продавать туда, где есть спрос, благо банковская система в мире Ведьмака развита хорошо, и закупать на вырученные деньги все необходимое. Можно даже самим не вылезать с гор а действовать через посредников (у одного отечественного автора подобным образом урук-хайи торговали с людьми, причем купцы, которые имели с ними дело, с самым что ни на есть честным лицом выдавали орочье оружие за гномье).

Там, где есть спрос, уже есть свои производители, которые конкурентов терпеть вряд ли захотят - особенно, нелюдей. Знакомы, надеюсь, с понятием "монополия" и "рыночный протекционизм"?

[Серый Всадник]

Нечто большее - то есть, мысль "пусть я умру, и многие други тоже, но если где-то в укромной ложбине солнце будет всходить только для нашего народа - моя смерть не будет напрасной."?

Не "только для нашего". "Для нашего, таким, каким мы его видим" (это важное уточнение). Но, в целом, да.

к чему это привело? Как мы знаем. были открыты Врата и эльфы покинули тот мир. И тут возможны два варианта - либо они бежали, полностью проиграв, либо их позвали сородичи из других миров. В первом варианте получается, что они не сохранили ничего, кроме чести. Во-втором - что все их жертвы и свершения, подлости и жестокости, предательства и героизм - были абсолютно напрасными.

Самым логичным кажется, что Врата были открыты при содействии Aen Elle. А что Aen Seidhe к тому моменту сохранили благодаря Францеске, анклаву в Доль Блатанна и, самое главное, решению бороться за свою независимость и национальное самосознание как таковому - это не только индивидуальную честь, но и знание о себе, как о народе, готовом бороться и рисковать жизнью ради права Жить по-человечески, а не выживать любой ценой. Глубокое имхо, тому, кто этого права себя так или иначе лишил, выживание уже особенно не поможет. Общество так устроено, что этот кто-то уже есть ресурс для тех, кого выживание не устраивает, и не более того. На долгосрочную перспективу - субстрат для ассимиляции этносов, и то, если повезет, однако о

существование моей расы как таковой

при таком выборе можно будет забыть. Так что действия скоя'таэлей ни в коем случае напрасными не были.

Как я помню, упомянут был даже полуэльф-бургомистр города, не такой уж и изгой, вроде бы..

.
Он, по-моему, был чуть ли не один на весь Север. Лучше Киврила и Ширру вспомнить - таких вот плодов межрасовой любви было гораздо больше. Йеннифэр, чьей матери неоднократно доводилось слышать, что у нее "порченые эльфьи кровь и лоно". Вешать-то родителей действительно вешали редко, а вот судьба детей обычно складывалась крайне незавидно.

Насчет истории до Сопряжения Сфер признаю, что фактов для от начала до конца аргументированной теории мало. Что, правда, ни в коей мере не отменяет того, что для эльфов мирное существование с людьми было несравнимо сложнее, чем для краснолюдов уже в силу экономических причин, не говоря про политические и культурные.

А, кстати, насчет торговли с Синими Горами. Филавандрель в "Крае света" говорит очень любопытную вещь: "мы знаем, кто приходит вслед за вашими купцами". Это он, похоже, к какому-то горькому опыту апеллирует.

Сообщение отредактировал Серый Всадник: 06 Март 2010 - 14:29

[Easter]

Аваллах.
Да, лютня - это пример. Да и более важно тут не количество, а качество. Помните, сколько заплатила Мильва за отличный лук? А ведь луки, это как раз то оружие, которое ковать не нужно!
Да и, если память мне не изменяет, у той же Торувьель были золотые украшения, то есть, торговле мешало не отсутствие товаров, а отсутствие желания иметь какие-либо дела с людьми.

Там, где есть спрос, уже есть свои производители, которые конкурентов терпеть вряд ли захотят - особенно, нелюдей.

Но краснолюдов-то терпели, разве нет? А заказчикам должно быть безразлично, кто делает оружие, им важнее, чтобы было подешевле.
Серый Всадник.
Я не припомню свидетельств того, что осёдлые эльфы утратили свою расовую идентичность. Они жили, да, среди людей, как многие другие расы. Белки же хотели вернуть те времена, когда власть принадлежала им. Дрались они не только за своё право жить так, как они хотят, но и за то, чтобы другие расы жили так, как хотят эльфы.

Он, по-моему, был чуть ли не один на весь Север.

А по-моему. не один, вроде бы даже эльфы были среди представителей некоторых властей. Полуэльф-вельможа упомянут и в первой книге. Так что судьба детей-полукровок, как мне кажется, больше зависела от влияния их родителей. Кстати, в тех же спецвойсках, что создавались против белок, было много полукровок, что говорит о том, что полуэльфов чистокровные эльфы тоже не очень любили.
А может, порченая эльфийская кровь - тоже какой-нибудь горький опыт? Возможно, некогда полукровки активно поддерживали эльфов, и потому со стороны людей такое к ним отношение?

[Аваллах]

Да, лютня - это пример. Да и более важно тут не количество, а качество.

Извините, но у вас немного странные представления о ведении торговли. В мире Ведьмака существуют мануфактуры и произошла промышленная революция. Если вы считаете, что дед Вася, производящий раз в два года чудоюдоавтомобиль может конкурировать с Фордом, то я должен буду вас разочаровать, сказав, что вы не правы.

Помните, сколько заплатила Мильва за отличный лук? А ведь луки, это как раз то оружие, которое ковать не нужно! smile.gif

*Пожав плечами*
Я могу вам намекнуть, что:
а) лук никогда не был и не мог быть серийным оружием;
б) отживал свои последние времена, что весьма четко показывается в книге.
Последняя фраза меня несколько смущает, ибо сделать качественный лук обычно не менее легко, чем выковать меч. Если не верите, то можете погуглить.

Да и, если память мне не изменяет, у той же Торувьель были золотые украшения, то есть, торговле мешало не отсутствие товаров, а отсутствие желания иметь какие-либо дела с людьми.

Простите, но Торувьель должна была менять родовые украшения на репу? Это заявление пахнет несколько нездоровым цинизмом, напоминая чудесную фразу о том, что каждая изнасилованная всегда виновата сама.

Но краснолюдов-то терпели, разве нет? А заказчикам должно быть безразлично, кто делает оружие, им важнее, чтобы было подешевле.

Мне кажется, что вам уже несколько раз намекнули, что краснолюды занимали несколько иную экологическую и производственную нишу. Тем более, что у них, в отличие от эльфов, было свое государство.

А по-моему. не один, вроде бы даже эльфы были среди представителей некоторых властей.

Цитаты можно привести)?

Полуэльф-вельможа упомянут и в первой книге. Так что судьба детей-полукровок, как мне кажется, больше зависела от влияния их родителей. Кстати, в тех же спецвойсках, что создавались против белок, было много полукровок, что говорит о том, что полуэльфов чистокровные эльфы тоже не очень любили.

Это прекрасно, я считаю.
Следовательно, если меня избивают человеческие детишки, ибо у меня острые уши или длинный нос, то виноват мой эльфийский папка, ибо живет в гетто, а не королевском замке? Если да, то какой смысл тогда осуждать скоя'таэлей - они всего лишь собирались сделать так, как вы рекомендуете.

А может, порченая эльфийская кровь - тоже какой-нибудь горький опыт? Возможно, некогда полукровки активно поддерживали эльфов, и потому со стороны людей такое к ним отношение?

"Я всегда знал, что нацисты были правы. В конце концов, евреи когда-то распяли Христа, поэтому им определенно было место там, куда их поместили". Не находите, что фраза очень схожая? Я, почему-то, нахожу.

[Easter]

Извините, но у вас немного странные представления о ведении торговли. В мире Ведьмака существуют мануфактуры и произошла промышленная революция. Если вы считаете, что дед Вася, производящий раз в два года чудоюдоавтомобиль может конкурировать с Фордом, то я должен буду вас разочаровать, сказав, что вы не правы.

Увы, Аваллах, не разочаруете, ибо у меня есть другие сведения. Я лично знаю человека, который работает в магазине очень дорогих часов. Они продают лишь несколько штук в год. И с этого весь год получают весьма хорошую зарплату. И у них всё равно есть покупатели, несмотря на то, что часы, которые точно так же могут покаывать время, можно купить в сотни раз дешевле. Да и мануфактуры, по-моему, были только в Нильфгаарде.

Я могу вам намекнуть, что:
а) лук никогда не был и не мог быть серийным оружием;
б) отживал свои последние времена, что весьма четко показывается в книге.
Последняя фраза меня несколько смущает, ибо сделать качественный лук обычно не менее легко, чем выковать меч. Если не верите, то можете погуглить.

Собственно говоря, я этим пытался ответить на ваше заявление о том, что эльфы больше не оружейники а те, кто хорошо отделывает оружие. А как в книге показывается, что луки отживают, можно примеры?

Простите, но Торувьель должна была менять родовые украшения на репу?

А где было сказано, что они родовые?

Мне кажется, что вам уже несколько раз намекнули, что краснолюды занимали несколько иную экологическую и производственную нишу. Тем более, что у них, в отличие от эльфов, было свое государство.

Если мне не изменяет память, Махакам подчинялся Фольтесту, то есть, королю людей. Давайте я вам задам вопрос - почему вы считаете цивилизацию эльфов выше людей, если эльфы ничего не могли предложить?

Цитаты можно привести)?

Как только будет возможность войти в сеть с книгой!

Это прекрасно, я считаю.
Следовательно, если меня избивают человеческие детишки, ибо у меня острые уши или длинный нос, то виноват мой эльфийский папка, ибо живет в гетто, а не королевском замке? Если да, то какой смысл тогда осуждать скоя'таэлей - они всего лишь собирались сделать так, как вы рекомендуете.

Вроде бы во второй книге отношения детей разных раз были достаточно дружескими, разве нет? При выступлении Лютика под дубом это достаточно чётко показано.

"Я всегда знал, что нацисты были правы. В конце концов, евреи когда-то распяли Христа, поэтому им определенно было место там, куда их поместили". Не находите, что фраза очень схожая? Я, почему-то, нахожу.

А я не нахожу. Разве я утверждал, что те, кто участвоавли в погромах нелюдей, были правы? Уж скорее ваша позиция больше напоминает эту фразу, ведь вы считаете, что эльфы правы, убивая людей, ведь они когда-то вытеснили их с их земель...

Сообщение отредактировал Easter: 09 Март 2010 - 17:18

[Аваллах]

Увы, Аваллах, не разочаруете, ибо у меня есть другие сведения. Я лично знаю человека, который работает в магазине очень дорогих часов. Они продают лишь несколько штук в год. И с этого весь год получают весьма хорошую зарплату. И у них всё равно есть покупатели, несмотря на то, что часы, которые точно так же могут покаывать время, можно купить в сотни раз дешевле. Да и мануфактуры, по-моему, были только в Нильфгаарде.

Если ваш друг работает там продавцом, то мне таки придется писать пост на тему маркетинга, если же он работает там менеджером, то попросите у него хотя бы приблизительные выкладки доходов-расходов. К сожалению, подобное производство не может быть рентабельным, если, конечно же, они действительно продают несколько штук в год, и если через него не "отмывают" деньги. Разобраться в этом достаточно легко - возьмите цену тех самых нескольких продаваемых часов, посчитайте зарплаты работников, умножьте на 12, добавьте плату за аренду помещения, производственные затраты и рекламу. Ну и, в любом случае, лук - это как бы не Ролекс.
Мануфактуры же, насколько я помню, имели место быть и на Севере.

Собственно говоря, я этим пытался ответить на ваше заявление о том, что эльфы больше не оружейники а те, кто хорошо отделывает оружие. А как в книге показывается, что луки отживают, можно примеры?

Оружейниками просто традиционно называли тех, кто работал с металлом. Не поняли друг друга, наверное.
Относительно арбалета - если меня память не подводит, то кто-то в цикле прямым текстом говорил о том, что арбалет уровнял шансы, ибо на арбалетчика не нужно учиться двадцать лет - можно просто взять эту штуку в руки, направить в противоположном от себя направлении и спустить тетиву. Что, впрочем, целиком и полностью подтверждается историческими реалиями.

А где было сказано, что они родовые?

Нууу...как вам сказать. Вы пробовали выковать золотые украшения в горах, где, простите за мой французский, нечего жрать и нечем подтереться? Каменные топоры я там делал. Лить золото в формочках, увы, там не выйдет.

Если мне не изменяет память, Махакам подчинялся Фольтесту, то есть, королю людей. Давайте я вам задам вопрос - почему вы считаете цивилизацию эльфов выше людей, если эльфы ничего не могли предложить?

Если мне не изменяет память, Махакаму было плевать как на Фольтеста, так и на тех краснолюдов, которые жили за его пределами.
Относительно второго вопроса - хотя бы потому, что эльфы не отнимали. Да и предложить могли - вот только искусство плохо ценится в плюющемся и справляющем нужду под себя социуме.

Вроде бы во второй книге отношения детей разных раз были достаточно дружескими, разве нет? При выступлении Лютика под дубом это достаточно чётко показано.

Негры с белыми детьми тоже играли - и даже на Юге. Что не мешало тем же белым детям их с наслаждением линчевать, когда они становились старше. Культурная эволюция, так сказать. Примеров же жестокостей людей по отношению к эльфам в книгах - полно.

А я не нахожу. Разве я утверждал, что те, кто участвоавли в погромах нелюдей, были правы? Уж скорее ваша позиция больше напоминает эту фразу, ведь вы считаете, что эльфы правы, убивая людей, ведь они когда-то вытеснили их с их земель...

Вы сказали, что люди были правы в своем ненависти к полуэльфам.
Основная же претензия эльфов состояла в том, что люди их весьма не лицеприятно продолжали уничтожать, лишая возможность существовать.

[Easter]

Мануфактуры же, насколько я помню, имели место быть и на Севере.

Да, про мануфактуры на севере я как-то подзабыл...

Нууу...как вам сказать. Вы пробовали выковать золотые украшения в горах, где, простите за мой французский, нечего жрать и нечем подтереться? Каменные топоры я там делал. Лить золото в формочках, увы, там не выйдет.

Я, собственно, хотел сказать, что не факт, что эти украшения передавались в её роду поколениями.

Если мне не изменяет память, Махакаму было плевать как на Фольтеста, так и на тех краснолюдов, которые жили за его пределами.
Относительно второго вопроса - хотя бы потому, что эльфы не отнимали. Да и предложить могли - вот только искусство плохо ценится в плюющемся и справляющем нужду под себя социуме.

По-моему, всё-таки Фольтест считался сюзереном Махакама, так что какие-то налоги они должны были платить...
Не отнимали? Помню я одного низушка, у которого эльфы под угрозой поджога продукты отбирали. Да и ограбленные караваны можно вспомнить...
Мне кажется, Аваллах, что вы, как и эльфы, просто не хотите признавать, что в обществе людей были не только плевки и справление нужды.

Негры с белыми детьми тоже играли - и даже на Юге. Что не мешало тем же белым детям их с наслаждением линчевать, когда они становились старше. Культурная эволюция, так сказать. Примеров же жестокостей людей по отношению к эльфам в книгах - полно.

Как и примеров жестокости эльфов к людям. И что это доказывает?

Вы сказали, что люди были правы в своем ненависти к полуэльфам.
Основная же претензия эльфов состояла в том, что люди их весьма не лицеприятно продолжали уничтожать, лишая возможность существовать.

Я сказал - возможно, у людей были основания для плохого отношения к полуэльфам. Не надо перевирать мои слова.
Но претензия эта была только у тех эльфов, кто с бессмысленным упорством цеплялся за старые воспоминания. Те же, кто приняли людей как часть мира, существовали, м нельзя сказать ,что так уж плохо.

Сообщение отредактировал Easter: 11 Март 2010 - 16:59

[Metallo4erePIZZA]

Относительно Белок отлично выразился Золтан Хивай:" Это маленькие нелюдские дерьмецы, которые обкушались романтических сказочек...". А ведь он сам нелюдь но ему хватает здравомыслия увидеть вещи в истинном свете.

Сообщение отредактировал Metallo4erePIZZA: 13 Июнь 2010 - 21:00

[Faoiltiarna]

Metallo4erePIZZA, такое "здравомыслие" в конечном итоге ведёт к полному исчезновению рассы.......
Скоя'таэли это ни что иное, как результат недальновидной политики эльфийских вождей древности, которые вместо того, чтобы сразу и полностью истребить банду людей, приплывшую на трёх кораблях, сидели и чего-то ждали

[Серебрянка]

Faoiltiarna, ну в таком случае, существование "эльфийских вождей древности" - ни что иное, как результат недальновидной политики краснолюдских и гномских вождей древности, которые точно также не вытурили приплывших эльфов. Имхо, у краснолюдов и гномов вообще самая дальновидная позиция, от которой все, в конечном счете, выигрывают: "Живи сам и дай жить другим".

[Faoiltiarna]

Не,не,не.....с эльфами тут другое дело......эльфы они более адекватные, нежели люди. Люди слишком быстро и бесконтрольно плодятся, а следовательно им постоянно нужно увеличивать жизненное пространство. А за чей счёт его увеличивать? Конечно же, за счёт тех, кто людьми не является. И люди не занимают какую-то определённую среду обитания. Как, например гномы, живущие в горах, или как дриады, предпочитающие лес.
Люди захватывают всё. Даже те места, где жить почти невозможно. Как сказал агент Смит: "Люди - раковая опухоль..." . А раковую опухоль необходимо удалять на самых ранних стадиях, иначе будет поздно, что мы и наблюдаем во времена, когда разворачиваются действия саги о ведьмаке.....)

[Серебрянка]

Не не не.....с эльфами тут другое дело......эльфы они более адекватные, нежели люди.

Здрасте приехали. Эльфы более адекватные чем люди? У Сапковского? Да они людям еще фору сто очков вперед дадут по степени шовинизма и самомнения.
Допустим, у людей преимущество перед другими расами (эльфы, краснолюды), так как люди быстрее размножаются. Но у эльфов и краснолюдов бОльшая продолжительность жизни, намного. Долга жизнь - это знания. А знания - это власть. Эльфы, если бы не смотрели на людей, как на тараканов, с которыми противно даже рядом находиться, могли бы прибрать к рукам всю власть в мире людей. Сделать они это были вполне способны - вспоминаем народ Ольх. Другой вопрос - что бы это людям принесло.
Вы говорите, цитируя агента Смита, "Люди - раковая опухоль планеты", и что людям, в отличие от эльфов, недостаточно одного места обитания, и поэтому они стремятся контролировать мир целиком. Но разве сами эльфы не ведут себя также, когда у них появляется такая возможность? Еще раз вспоминаем народ Ольх и человеческое кладбище, на которое набредает Цири. И где тут довольствование одной средой обитания? Мир принадлежал народу Ольх целиком, а люди или порабощены, или уничтожены.
Эльфы просто не хотели учиться жить в новом мире. Они отрицали появление новых переменных, как будто отрицание могло что-то изменить. Они не сеют, не жнут? Извините, но в человеческом Ковире условия для сельского хозяйства тоже крайне неподходящие - это крайний Север. Тем не менее, Ковир процветает, несмотря на то, что приходится закупать продовольствие. Что мешало то же самое сделать эльфам? Да их изделия с руками бы отрывали и платили тысячами за каждую эльфийскую безделушку, а на эти средства можно было бы закупать продовольствие. Но нет, гораздо же проще встать в оскорбленную позу и трагически провозгласить: "Люди - зло! Они теснят нас, а мы вымираем". Вы говорите:

Люди захватывают всё. Даже те места, где жить почти невозможно.

. А почему это людям чаще всего ставится в вину? Они смогли приспособиться на таком месте, в отношении которого все прочие расы махнули рукой. Значит, прочие расы оказались менее сообразительными, более пассивными. Потому люди, наверное, и доминируют в мире, описанном Сапковским - наиболее активная раса, легче чем другие, приспосабливающаяся к переменам. И что в этом плохого?
Что интересно, эльфы, несмотря на то, что жили в десятки раз дольше людей, ведут себя практически также, как люди - предпочитают конфликты решать оружием. Самый мудрый путь - краснолюдский. Если от расы мало что осталось - так какой смысл класть последних в бессмысленной бойне? Куда разумнее попытаться найти компромисс, возможно даже, не очень приятный, но сохранить остатки народа, а в идеале - еще и вернуть прежнюю численность. Только для такого пути требуется больше терпения и внутренней зрелости, чего, как ни странно, долгожителям-эльфам не хватало.

[Faoiltiarna]

Вот вот....о чём и речь. Aen Seidhe должны были действовать так же как и Aen Elle, т.е. истребить или поработить людей, пока это ещё было возможно. А сосуществовать людское и эльфийское общества не смогли бы наверняка, так как в них обоих слишком сильны идеи рассизма.
И люд вовсе не приспосабливаются к среде обитания, а приспосабливают среду обитания под себя (насколько это им позволяют возможности конечно же). Эльфов земля на которой они жили "одаривала, а людям платила кровавую дань".

[Faoiltiarna]

Так о чём и речь. Недальновидность эльфов привела к тому, что они проиграли войну за существование. Вместо того, чтобы избавиться от людей вовремя, они уступили им земли, а сами оказались в изоляции.
а результатом этого стало появление скоя'таэлей....тех самых "отчаявшихся юнцов и отцветших девушек, которые повели тех, кто ещё мог держать в руках лук и меч, чтобы умереть достойно в бою, а не в постелях от болезней".......(

[Серебрянка]

Так о чём и речь. Недальновидность эльфов привела к тому, что они проиграли войну за существование. Вместо того, чтобы избавиться от людей вовремя, они уступили им земли, а сами оказались в изоляции.

То есть, путь, которым пошел народ Ольх - геноцид людей - вы считаете правильным? Странно тогда, людей-то вы обвиняете в чем? В том, что

Люди захватывают всё.

И увеличивают жизненное пространство

за счёт тех, кто людьми не является

. А чем тогда от данной модели отличается поведение народа Ольх? Захватили все,увеличили жизненное пространство за счет другой расы.

а результатом этого стало появление скоя'таэлей....тех самых "отчаявшихся юнцов и отцветших девушек, которые повели тех, кто ещё мог держать в руках лук и меч, чтобы умереть достойно в бою, а не в постелях от болезней".......(

Не поняла - а почему это только люди виноваты в том, что так сложилось? Я не отрицаю вины людей, но в конфликте всегда виновны обе стороны. И чем "умереть в постели от болезней" хуже, чем в бою? Не так красиво, да. Но умереть в постели больным - это значит,умереть старым. То есть, умереть, прожив достаточно долгую жизнь перед этим, и успев нажить как минимум, постель. Скорее всего, нарожав детей и внуков. И что, спрашивается плохого в этом? Гибель практически всей молодежи только сгубила эльфов, и об этом не раз говорится у Сапковского. Только виноваты в этом они сами, их вина не меньше людей. Их высокомерие и нежелание меняться, игнорирование новых факторов, нежелание идти на компромисы... взрывоопасный коктейль. Рано или поздно он бы вылился в конфликт. Он и вылился. Только вместо того, чтобы найти в себе силы и что-то изменить, продолжить жить дальше, эльфы предпочли более легкий, но более пафосный путь - ломануться в бой очертя голову. На миру,конечно,смерть красна...только вот последствия для эльфийской расы оказались ужасающие. Те,бросившиеся в бой, и их последователи, скоятаэли - вели и ведут себя как эгоисты. Они ведь думают в первую очередь о себе, а не об эльфийском народе в целом.

[Faoiltiarna]

Ну почему вы решили, что я обвиняю в чём-то людей? Вовсе нет. Я таки и говорю, что в текущей ситуации виноваты сами эльфы и больше никто.
Люди увеоичивают жизненное пространство за счёт всех, а Aen Elle просто истребили людей только и всего. Т.е. уничтожили непосредственную угрозу существования для всех других рас.
А что касается "умереть от болезней, значит умереть старым", тут я не согласен. Торувьель вот например не была такой уж старой, а тем не менее скончалась бы от неполноценного питания, если бы не началась так вовремя война и не была бы провозглашена независимость Долины Цветов...)

[Серебрянка]

Люди увеоичивают жизненное пространство за счёт всех, а Aen Elle просто истребили людей только и всего. Т.е. уничтожили непосредственную угрозу существования для всех других рас.

Во-первых - а с чего вы взяли, что в мире Aen Elle люди представляли серьезную угрозу эльфам, или любым другим расам? Во-вторых - заметьте, несмотря на все вопли и причитания, объективная реальность такова: в обычном мире люди доминируют, но: низушки сохраняют свое существование. Краснолюды сохраняют свое существование. Эльфы сохраняют свое существование. Все эти расы существуют, и только эльфы на грани исчезновения - в чем они во-первых,виноваты сами, а во-вторых, еще и излишне драматизируют ситуацию. На грани исчезнования - это когда от малого народа/племени 10 человек осталось. Так вот. А теперь сравните с миром народа Ольх, хотя бы на примере человеческой расы. Она полностью порабощена, находится на уровне примерно "домашних эльфов" из Гарри Поттера, а бОльшая часть расы - истреблена. По сравнению с ЭТИМ примером геноцида, люди - просто верх терпимости и толерантности.

А что касается "умереть от болезней, значит умереть старым", тут я не согласен. Торувьель вот например не была такой уж старой, а тем не менее скончалась бы от неполноценного питания, если бы не началась так вовремя война и не была бы провозглашена независимость Долины Цветов...)

Да, просто выражение "умереть в своей постели" обычно используется для того, чтобы противопоставить смерть в бою, или смерть где-нибудь на дороге, смерти в старости у домашнего очага. Что касается Торувьель: а кто,спрашивается, виноват? Уцелевшие эльфы зачастую продолжали себя вести так, как будто люди - пыль под их ногами, и отвергали сострадание к ним. В конце концов - что мешало послать к чертям скоятаэлей, войну, и уйти либо в лес, на "вольные хлеба", либо в город?

[Faoiltiarna]

Люди, они всегда для всех представляют угрозу, даже для самих себя. Есть в людях практически неограниченная склонность к разрушению.
Что касается войны, то эльфы завоевали в ней право на образование автономного государства, так что война вполне полезна.
А почему, собственно, эльфы должны жить по правилам, которые установили люди? Они вовсе не обязаны удовольствоваться "скромной возможностью на ассимиляцию", которую им люди предоставят.