Любое мнение по этому поводу будет желанно здесь.
Сообщение отредактировал Фингвэ Гиллот: 28 августа 2007 - 09:48
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Скоя`таэли
Автор
*Fingve*
, 22 авг 2007 15:28
Сообщений в теме: 371
#1
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 22 августа 2007 - 15:28
По моему мнению, тема «белок» уже вышла за рамки «Нильфгаард V.S. Нордлинги».
Любое мнение по этому поводу будет желанно здесь.
Любое мнение по этому поводу будет желанно здесь.
#2
Отправлено 22 августа 2007 - 18:42
Шайка фанатиков, которых умный император Эмгыр сначала использовал, а потом, разумеется, «кинул».
#3
Отправлено 22 августа 2007 - 19:28
Хранители чести и свободы мира, которым хватило смелости подняться, когда остальные из трусости предпочли молчать. Есть хорошие строчки в одной из украинских песен — в переводе они звучат так:
«И когда ты упал — то кто остался стоять?»
Скоя'таэлям хватило смелости подняться против человеческого рабства и скотства. Подняться с оружием в руках.
И не их вина, что их предали. Скорее это только еще раз говорит о моральных качествах людей.
«И когда ты упал — то кто остался стоять?»
Скоя'таэлям хватило смелости подняться против человеческого рабства и скотства. Подняться с оружием в руках.
И не их вина, что их предали. Скорее это только еще раз говорит о моральных качествах людей.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#4
Отправлено 22 августа 2007 - 21:23
И не задумываться, что сражаются они на стороне одних презренных людишек против других презренных людишек…Скоя'таэлям хватило смелости подняться против человеческого рабства и скотства. Подняться с оружием в руках.
Скорее это говорит о том, что «эльфы» и «мудрые» — не синонимы.И не их вина, что их предали. Скорее это только еще раз говорит о моральных качествах людей.
#5
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 23 августа 2007 - 04:28
У эльфов не было другого выбора. Поступить по иному — значит поступить против чести, против себя, против своего народа.Скорее это говорит о том, что «эльфы» и «мудрые» — не синонимы
#6
Отправлено 23 августа 2007 - 19:10
Если они думали бы о чести — то не оказались бы в союзниках у нильфов. А воплощение их «чувства чести» — Францеска Финдабаир, королева игрушечного королевства, продавшая своих подданных.У эльфов не было другого выбора. Поступить по иному — значит поступить против чести, против себя, против своего народа.
#7
Мазепа пытался достать вожделенную независимость путём политического лаврирования между тремя государствами. Возможно, если бы не Полтавская баталия, Украина стала бы независимой в 18 веке.
Но русские и украинцы — народы — братья. Эльфы и люди же — никто. Поэтому для достижения независимости вполне возможно применение их междуусобиц в государственных целях. Нильфгаард был всего лишь орудием Народа Гор.
Но поведение Нильфгаарда лишь доказало теорию о скотстве людей.
[b]Добавлено позже (24.8.2007, 22:27)
/b]
Люди часто не понимают эльфов. Причины различны: от неразвитости интеллекта до другого мировоззрения.
И сам автор саги говорит об этом (разумеется, со стороны людей)
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 24 августа 2007 - 14:34
Сейчас историки часто приписывают различные геройства Мазепе. Не будем разбираться, плохо или хорошо он поступил, став союзником Швеции. Всё таки русский и украинский народы связаны общей судьбой.Если они думали бы о чести — то не оказались бы в союзниках у нильфов.
Мазепа пытался достать вожделенную независимость путём политического лаврирования между тремя государствами. Возможно, если бы не Полтавская баталия, Украина стала бы независимой в 18 веке.
Но русские и украинцы — народы — братья. Эльфы и люди же — никто. Поэтому для достижения независимости вполне возможно применение их междуусобиц в государственных целях. Нильфгаард был всего лишь орудием Народа Гор.
Но поведение Нильфгаарда лишь доказало теорию о скотстве людей.
[b]Добавлено позже (24.8.2007, 22:27)
/b]Люди часто не понимают эльфов. Причины различны: от неразвитости интеллекта до другого мировоззрения.
И сам автор саги говорит об этом (разумеется, со стороны людей)
Возможно, взгляд автора со стороны людей и показал эльфов такими …»нехорошими». Но стоит посмотреть со стороны эльфов, и перед нами совсем другой мир.Копаться в эльфьих предсказаниях — для меня дикая нагрузка, потеря времени и средств.Необходимо найти подходы к эльфам, потому что никто, кроме них, ничего в их записях понять не в состоянии. Эльфьи манускрипты — в большинстве случаев дико закрученная символика, акростихи, а то и просто шифровки. Старшая речь всегда двузначна. По меньшей мере. А в письменном виде может иметь и десяток значений. Эльфы никогда не стремились помогать тем, кто хотел разобраться в их пророчествах.
#8
А не наоборот?
Как говорится, «за что боролись». Сами выбрали себе таких союзничков — вот теперь и расхлебывайте.
Угу. Жестокая и малопривлекательная правда о Диком Гоне и кр-р-расивая сказочка о санях Королевы Зимы.
Отправлено 24 августа 2007 - 17:38
Нильфгаард был всего лишь орудием Народа Гор.
А не наоборот?
Но поведение Нильфгаарда лишь доказало теорию о скотстве людей.
Как говорится, «за что боролись». Сами выбрали себе таких союзничков — вот теперь и расхлебывайте.
Возможно, взгляд автора со стороны людей и показал эльфов такими …»нехорошими». Но стоит посмотреть со стороны эльфов, и перед нами совсем другой мир.
Угу. Жестокая и малопривлекательная правда о Диком Гоне и кр-р-расивая сказочка о санях Королевы Зимы.
#9
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 25 августа 2007 - 05:48
В любом сотрудничитстве каждый партнёр является орудием другого. И в этом случае эльфы тоже подсобили нильфам.Цитата
Нильфгаард был всего лишь орудием Народа Гор.
А не наоборот?
А выбор то небольшой. Не нордлингов же в союзники брать?Как говорится, «за что боролись». Сами выбрали себе таких союзничков — вот теперь и расхлебывайте.
И гормадная гнилая помойка вместо Аэдд Гинваэля.Угу. Жестокая и малопривлекательная правда о Диком Гоне и кр-р-расивая сказочка о санях Королевы Зимы.
#10
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 25 августа 2007 - 11:03
В теме «Нильфгаард V.S. Нордлинги» упоминалось, что сам автор Саги не верит в Абсолютгое зло. Действительно, зло величина относительно. Если наполеон напол на Россию, то он злодей… у русских. Тот факт, что Россия несколько десятилетий воевала с ним (раннее — с Французской республикой) в обзор обычно не берут.
Для русских Наполеон — враг. Для французов — герой.
То же и с эльфами. На беду некоторым, я смотрю со стороны эльфов.
В тоде время упрёки в адрес Толкина о том, что у него имеется абсолютное зло мягко говоря… несправедливы.
Просто мир Толкина (за что я , наверное, его и люблю) представляет собой мир, где зло не научилось прятаться в поступках людей, где добрый не обозначает — двуличный. Каждый характер этого мира запомнится надолго. Мудрого, но отчаявшегося Денетора, гордого короля Рохана Теодена или благородного Арагорна, Феанора, тело которого згорело в душевном огне наконец! Кажется, что я их никигда не забуду! Это мир, чистый от лицимерия. Мир, двуличность которого можно найти лишь в нескольких примерах. Мир, когда зло могло выступить открыто, не прячась за чьи то спины.
Но зло было повержено. Корни его уничтожены, но семя оставлено. Теперь оно произростает в душах людей…
[b]Добавлено позже (25.8.2007, 18:07)/b]
Даже у Толкина есть пример относительного зла. Это варвары Дунланда. В далёком прошлом Йорл выгнал их с земель Рохана. По идее, они должны были бы отомстить. Так восстановилась бы справедливость.
Но автор смотрел со стороны Рохана, поэтому и дошли они до нас в виде кровожадных варваров.
Для русских Наполеон — враг. Для французов — герой.
То же и с эльфами. На беду некоторым, я смотрю со стороны эльфов.
В тоде время упрёки в адрес Толкина о том, что у него имеется абсолютное зло мягко говоря… несправедливы.
Просто мир Толкина (за что я , наверное, его и люблю) представляет собой мир, где зло не научилось прятаться в поступках людей, где добрый не обозначает — двуличный. Каждый характер этого мира запомнится надолго. Мудрого, но отчаявшегося Денетора, гордого короля Рохана Теодена или благородного Арагорна, Феанора, тело которого згорело в душевном огне наконец! Кажется, что я их никигда не забуду! Это мир, чистый от лицимерия. Мир, двуличность которого можно найти лишь в нескольких примерах. Мир, когда зло могло выступить открыто, не прячась за чьи то спины.
Но зло было повержено. Корни его уничтожены, но семя оставлено. Теперь оно произростает в душах людей…
[b]Добавлено позже (25.8.2007, 18:07)
/b]Даже у Толкина есть пример относительного зла. Это варвары Дунланда. В далёком прошлом Йорл выгнал их с земель Рохана. По идее, они должны были бы отомстить. Так восстановилась бы справедливость.
Но автор смотрел со стороны Рохана, поэтому и дошли они до нас в виде кровожадных варваров.
#11
Отправлено 25 августа 2007 - 13:44
Фингвэ Гиллот,
Сам автор саги писал её беспристрастно. Он не подсуживал кому-то одному, из личных симпатий, он ВСЕХ рисовал одинаковыми мерзавцами.В теме «Нильфгаард V.S. Нордлинги» упоминалось, что сам автор Саги не верит в Абсолютгое зло.
А и не было никаких упрёков в адрес Толкина. Я просто написал, что «Властелин Колец» и «Ведьмак» — это совершенно разные произведения совершенно разных авторов. И судить о каких-то фактах одного произведения, основываясь при этом на другом произведении, помоему достаточно глупо.В тоде время упрёки в адрес Толкина о том, что у него имеется абсолютное зло мягко говоря… несправедливы.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#12
*Катерина*
-
- Гость
Отправлено 26 августа 2007 - 03:24
Не сравнивайте Эльфов Толкиена с эльфами Сапковского. У Токиена родник, у Сапковского — ведро с помоями. Похоже только тем, что и то и другое льется.
И скотоели — самые вонючие из помоев. Без стыда, без чести, без права на существование. Будь это мир Толкиена столь подточенные злобой существа давно бы были орками. Внутри — уже.
И скотоели — самые вонючие из помоев. Без стыда, без чести, без права на существование. Будь это мир Толкиена столь подточенные злобой существа давно бы были орками. Внутри — уже.
#13
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 26 августа 2007 - 06:24
Я вас в этом не упрекал. Просто один автор показывает свой мир реалистичнее, чем другой. И оба автора будут правы в своём восприятии мира.А и не было никаких упрёков в адрес Толкина.
Действительно, тут больше подходит сравнение нордлингов с вастаками.Не сравнивайте Эльфов Толкиена с эльфами Сапковского.
Хм… с каких это пор орки стали настолько благородны?Будь это мир Толкиена столь подточенные злобой существа давно бы были орками. Внутри — уже.
#14
*Катерина*
-
- Гость
Отправлено 26 августа 2007 - 15:58
Так, пожалуйста в студию примеры благородства этих тварюшек.Хм… с каких это пор орки стали настолько благородны?
#15
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 27 августа 2007 - 09:41
Примеров немного, как и примеров гнусности эльфов.
P.S. Нехорошо путать методы ведения войны с различными гнусностями. Можно запомнить такой способ: методы ведения войны у эльфов, а гнусности — у людей.
P.S. Нехорошо путать методы ведения войны с различными гнусностями. Можно запомнить такой способ: методы ведения войны у эльфов, а гнусности — у людей.
#16
Отправлено 28 августа 2007 - 02:16
Чтобы не продолжать флудить в теме «Ведьмачество», отпишусь здесь.
Если кто-то этого не понял, я не пытаюсь защитить людей. Просто пытаюсь открыть глаза некоторым присутствующим здесь представителям старшего народа, что и эльфы отнюдь не святые с сияющими нимбами, как их тут пытаются показать.
Если кто-то этого не понял, я не пытаюсь защитить людей. Просто пытаюсь открыть глаза некоторым присутствующим здесь представителям старшего народа, что и эльфы отнюдь не святые с сияющими нимбами, как их тут пытаются показать.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#17
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 28 августа 2007 - 06:00
В стремлении к свободе эльфы не отличаются от людей. Они освобождаются от людского ига. Для этого святыми быть не надо. Но они используют то единственное средство, которое оставили им люди. По причине того, что у людей ГРОМАДНОЕ численное превосходство и они имеют слаженно работающую базу снобжения, эльфам не остаётся ничего другого, как методично уничтожать эту базу. Без снабжения в эльфийских лесах люди долго не продержатся и уйдут, как Наполеон из России. С громадными потерями личного состава и, главное, с полной потерей боевого духа. Нопуганные эльбфьими стрелами, люди больше не сунутся к эльфам. Получится своеобразный Брокилон.
Если не использовать тактику террора и партизанской войны, стать на какой нибудь высоте для генеравльной битвы, то эльфы будут раздавлены одной только массой. Люди смогут закидать их даже трупами своих солдат, ведь численное превосходство армий людей не оспаривается.
Ещё два варианта: уйти в горы или остаться с людьми.
Уйти — значит признать своё поражение, а остаться — невозможно. Ведь сколько надо доводить эльфа, чтобы он пошёл воевать. А после войны этих досаждениё станет ещё больше.
Остаётся один выход — партизанская война.
Если не использовать тактику террора и партизанской войны, стать на какой нибудь высоте для генеравльной битвы, то эльфы будут раздавлены одной только массой. Люди смогут закидать их даже трупами своих солдат, ведь численное превосходство армий людей не оспаривается.
Ещё два варианта: уйти в горы или остаться с людьми.
Уйти — значит признать своё поражение, а остаться — невозможно. Ведь сколько надо доводить эльфа, чтобы он пошёл воевать. А после войны этих досаждениё станет ещё больше.
Остаётся один выход — партизанская война.
#18
Отправлено 28 августа 2007 - 08:19
Фингвэ Гиллот,
Да причём здесь это-то? Я разве протестую против способов ведения войны? Не нравится лицемерие многих представителей Старшего Народа. «Мы такие, мы сякие… а люди вошь». А что они сделали, чтобы доказать, что они хоть в чём то лучше, чем эта вошь?
Им не нравятся притеснения людей, но ведь какую-то тысячу лет назад, они точно так же притесняли гномов и краснолюдов (а сейчас лицемерно подлизываются к ним, и уговаривают сражаться вместе с ними).
Эх… Я ведь уже приводил в какой-то здешней теме все те же самы цитаты, один-в-один.
Вообще, на мой взгляд, во всей саге именно краснолюды, несмотря на всю их подчёркнутую (и я думаю, не случайно) грубость и неотёсанность, являются гласом рассудка.
Да причём здесь это-то? Я разве протестую против способов ведения войны? Не нравится лицемерие многих представителей Старшего Народа. «Мы такие, мы сякие… а люди вошь». А что они сделали, чтобы доказать, что они хоть в чём то лучше, чем эта вошь?
Им не нравятся притеснения людей, но ведь какую-то тысячу лет назад, они точно так же притесняли гномов и краснолюдов (а сейчас лицемерно подлизываются к ним, и уговаривают сражаться вместе с ними).
Кроме того, у нас перед глазами есть наглядный пример того, что делают эльфы когда у них полностью развязаны руки: Народ Ольх почти полностью истребил человеческое население в целом мире, а остатки человеческой расы превратил в рабов. Они бы с радостью продолжили свою экспансию в другие миры, да вот проблема — обманутые ими единороги больше не желают им помогать.— …Скоя'таэли тоже вроде детишек. Шпань, которая не понимает, что ее подзуживают, науськивают, что кто-то использует их ребячью дурость, подкармливая сказочками о свободе.
— Но ведь они действительно борются за свободу. — Цири подняла голову, взглянула на краснолюда широко раскрытыми зелеными глазами. — Как дриады в лесу Брокилон. Они убивают людей, потому что люди… некоторые люди творят им зло. Потому что когда-то это была ваша земля, краснолюдов и эльфов и этих, как их, низушков, гномов и других… А теперь тут поселились люди, вот эльфы и…
— Эльфы! — фыркнул Ярпен. — Уж если быть точным, как раз они-то тут такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас. Теперь-то они наперебой лезут со своей дружбой, теперь-то мы братья, теперь-то лыбятся, болтают: «мы сородичи, побратимы. Мы Старшие Народы». А раньше ети их… хм, хм… Раньше-то у нас мимо ушей свистели их стрелы, когда мы…
Так чем эльфы лучше людей?Она спустилась на землю. Грунт был неровный. Она споткнулась. Что-то хрустнуло и осунулось под ногами. Сверкнула молния, и Цири глухо вскрикнула.
Ее окружало море костей.
Песчаные склоны впадины оползали, скорее всего подмытые дождями. И приоткрыли то, что скрывали. Кладбище. Морг. Огромный навал костей. Берцовых, тазовых, реберных, фаланг пальцев, черепов.
Цири наклонилась и подняла один.
Сверкнула молния, и Цири вскрикнула. Она поняла, чьи останки здесь покоятся.
У черепа, носящего след удара оружием, среди прочих зубов сохранились клыки.
Теперь ты понимаешь, — зазвучало у нее в мозгу. — Теперь ты знаешь. Это сделали они. Aen Elle. Король Ольх, Лис, Ястреб. Этот мир вовсе не был их миром. Он стал им после того, как они его завоевали. Когда отворили Ard Gaeth, обманув и использовав нас так же, как теперь пытаются обмануть и использовать тебя.
Эх… Я ведь уже приводил в какой-то здешней теме все те же самы цитаты, один-в-один.
Вообще, на мой взгляд, во всей саге именно краснолюды, несмотря на всю их подчёркнутую (и я думаю, не случайно) грубость и неотёсанность, являются гласом рассудка.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#19
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 28 августа 2007 - 08:35
Я помню эту цитату. И помню, что ответил на это Аваллах. Повторять его слова в этой теме я не буду. Вроде бы это находится в теме «Нильфгаард V.S. Нордлинги».
А Ярпен жил то уже через сотни лет после прихода людей. Несмотря на моё к ниму уважение, я могу сказать, что, возможно, его версия событий, предшествующих книге не верна. Может гномы в каком нибудь походе наткнулись на эльфов, приняв их за пришельцев. А эльфы жили поживали в этом мире за сотни лет до прихода гномов. Может быть, что Ярпен заблуждался. Но лгать он не может. Такая у него натура.
А Ярпен жил то уже через сотни лет после прихода людей. Несмотря на моё к ниму уважение, я могу сказать, что, возможно, его версия событий, предшествующих книге не верна. Может гномы в каком нибудь походе наткнулись на эльфов, приняв их за пришельцев. А эльфы жили поживали в этом мире за сотни лет до прихода гномов. Может быть, что Ярпен заблуждался. Но лгать он не может. Такая у него натура.
#20
Отправлено 28 августа 2007 - 09:01
Фингвэ Гиллот,
Я основываюсь на том, что написано в книге. А вы с Аваллахом основываетесь исключительно на каких-то своих, высосанных из пальца, допущениях, проистекающих из того, что у Толкина эльфы были хорошими.
Я основываюсь на том, что написано в книге. А вы с Аваллахом основываетесь исключительно на каких-то своих, высосанных из пальца, допущениях, проистекающих из того, что у Толкина эльфы были хорошими.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
