Полностью согласен с г-ном Faer-ом, что "людей невозможно принудить общаться; особенно в интернетах". (с) И всё же доля принуждения, минимального, может быть. На голом оптимизме и надежде на сознательных пользователей ничего не выйдет и надпись про "Нашёл ошибку? Вай, маладэц!, ув. камрад trahelman, среднему юзеру всё до того же места. Sad but true. Может быть попробовать такую систему:
1) Выкладывается только первая глава книги (альтернатива - половина каждой главы).
2) Доступ к скачиванию остальных предоставляется тем, кто кинул автору в лс пост с найденной ошибкой. Пусть небольшой, но хоть какой-то.
Да, это добавляет головной боли, необходимо шерстить кучу сообщений... но вы же сами хотите комментариев?
Больше ничего хоть сколько-нибудь умного в голову не пришло. Извините.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сообщений в теме: 87
#62
Отправлено 05 августа 2012 - 14:14
darkwolf, вот это уже принудилово и не есть гуд.
Правильно тут сказали, пользователей необходимо мотивировать на свершение подвига. А как их смотивировать, кроме как плюшками?
Правильно тут сказали, пользователей необходимо мотивировать на свершение подвига. А как их смотивировать, кроме как плюшками?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#63
Отправлено 05 августа 2012 - 14:21
Вставлю свои 5 копеек=) Я, в принципе, Эргонту все уже высказала, однако хочу еще и во всеуслышание сказать. Ох, как правы Mingun и Valter, когда говорят о реальном времени как переводчика так и читателя. Я, приняв однажды участие в переводах, оценила на себе всю тяжесть нехватки времени. Когда у тебя куча своих дел, но еще и висит "обязаловка". И с точки зрения читателя - когда читаешь, проще перепрыгнуть корявый слог, чем останавливаться на интересном месте и начинать вчитываться, пытаться понять, что тебя не устраивает. Те, у кого есть опыт/образование может и сразу сообразят, в чем проблема, но большиство этого даже не почувствуют. Так что идеальный вариант: не пытаться всех вынуждать комментировать и тп., а действительно создать "касту" "переводчиков" и "редакторов", у кого это хобби является единственным, кто хочет развиваться именно на этом поприще, а не на другом. Для таких самого процесса и шанса побывать в списке авторов переводов изданных книг - ой, как достаточно. Но для таких как я, для кого перевод любимых книг вещь, конечно, интересная, но времени на нее из-за собственных, (не менее лингвистических) проектов, совершенно не остается, это просто еще одна взваленная на себя обязаловка, от которой начинаешь не любить книгу, форум. автора и навязчивых редакторов (Миша поймет меня 
) Так что да, идея с выделением рабочей группы будет лучше всего. Ибо что толку получать комментарии от всех? Как много вы получите действительно стоящих комментариев и отзывов, от действительно грамотных людей? Зато на проверку каждого потратите время и нервы.
) Так что да, идея с выделением рабочей группы будет лучше всего. Ибо что толку получать комментарии от всех? Как много вы получите действительно стоящих комментариев и отзывов, от действительно грамотных людей? Зато на проверку каждого потратите время и нервы.
Сообщение отредактировал Eva Tornado: 05 августа 2012 - 14:27
Penso azul
P.S. "ЖИ"-"ШИ" пиши с "И"
"ЖЕ"-"ШЕ" пиши с "Е"
А у меня стайл такой.
#64
Отправлено 05 августа 2012 - 14:40
Плюшки должны быть действительно плюшками. Репутация - это суррогат, никакого мотивирования она не оказывает. Группа редакторов, хорошо. Кто? Вот просто одно коротенькое слово "Кто?". Вы, Торнадо? Слишком тяжёлая обязаловка, я прекрасно понимаю. Это без иронии. Но Вы мне просто ответьте: "Кто?" А лучше покажите пальцем. Не важно, что это неприлично, тут взрослые люди все. Почти. Я буду счастлив оказаться неправым, но, боюсь, будет, как у Михалкова: "Увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили… и всё».
#65
Отправлено 05 августа 2012 - 14:50
darkwolf, целая группа на книгу - это слишком много.
У нас достойных редакторов всего-ничего: Фаер, Кайла и Верханна. Всё!
Больше никого толкового нет.
Есть, конечно, Рэдрик, которому на всё плевать. Есть я, у которого полным-полно дел, помимо редактуры (которой, к слову, я занимаюсь и так).
Просто можно попробовать развернуть рекламную акцию в нашей группе в контакте, ещё где примерно с таким текстом:
"Люди, у нас нехватка редакторов. Если раньше мы просто вас просили помочь в вычитке, то теперь мы объявляем: чем лучше будет помощь, тем на большие почести сможет рассчитывать человек. А какие? Ну, например, доступ к неопубликованным переводам. Или же перевод рассказа или статьи на выбор отличившегося".
У нас достойных редакторов всего-ничего: Фаер, Кайла и Верханна. Всё!
Больше никого толкового нет.
Есть, конечно, Рэдрик, которому на всё плевать. Есть я, у которого полным-полно дел, помимо редактуры (которой, к слову, я занимаюсь и так).
Просто можно попробовать развернуть рекламную акцию в нашей группе в контакте, ещё где примерно с таким текстом:
"Люди, у нас нехватка редакторов. Если раньше мы просто вас просили помочь в вычитке, то теперь мы объявляем: чем лучше будет помощь, тем на большие почести сможет рассчитывать человек. А какие? Ну, например, доступ к неопубликованным переводам. Или же перевод рассказа или статьи на выбор отличившегося".
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#67
Отправлено 05 августа 2012 - 15:20
А больше я вариантов попросту не вижу.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#68
Отправлено 05 августа 2012 - 16:49
Идея на счёт рекламной акции действительно неплоха. А вот троллинги всякие не помогут.Только народ отпугнут. Всё же здесь непрофессиональные переводчики. И люди(если конечно доводят до конца, а не берут перевод и потом забывают про него), вкладывают в него свою душу. Я не говорю, что критика не нужна. Нужна, но в разумных пределах. На счёт редакции и пополнения кадров. Сообщать о найденных ошибках - хорошо, но и постоянные кадры нужны. Можно на какой - нибудь книге или рассказе устроить конкурс для желающих.Я думаю, такие найдутся.
Свой свет лучше дарённого!
#69
совершенно незначительное участие, а в темы по остальным переводам я даже не заглядываю, так что ничего сказать по данному вопросу не могу. Репрессировать меня красными табличками, в случае чего, бесполезно. Вчера, кстати, какая-то упорно болталась и не хотела уходить.
Отправлено 05 августа 2012 - 17:35
Май аполоджиз, камрады, но я не читал даже "Призрачного короля", в переводе которого принимал некотороеУважаемый(ая) JediArthas, администрация форума "Долина Теней" просит Вас принять участие в обсуждении политики администрации в отношении переводов художественной литературы на просторах форума. Слишком больным стал вопрос.
Спасибо!
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#70
Отправлено 05 августа 2012 - 18:20
JediArthas, Тёма, ты как всегда, в своём репертуаре.))
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#71
*Gangebas*
-
- Гость
Отправлено 05 августа 2012 - 19:55
На форум попал через гугл скажу сразу но добавил в закладки время от времени заходил да нискем не биседовал не было интересно скорей хотелось читать читать и еще раз читать. В итоге через некоторое время просто забыл на книги надоело поетому перестал вовсе заходить появились другие интересы.
што думаю
1) есть такие как я им пофигу на общение "искатели" хочется поскорей прочитать што то дальше или што то новое
2) да насильно заставлять коментить мона сказать сразу ето безполезно даже бредовое дело так как появится куча спама и выбери из нево толковое трудно
3) да меры для скачивания и поднятия форума нужно придумать
што можно зделать ну скажем "все да сразу никогда не бывает" поетому:
1) ограничить скачивание количества книг в неделю скажем 2-3 книжки (за неделю если человек зверь осилит и тогда опять вернется взять штото для себя)
+ к етому сделать регистрацыю сложную ну скажем на имейл запрос и т.д. против ботов штонить в етом роде штоб небыло "много новых пользователей" и к етому удалять неактивных или заморажывать акк долго не заходил урезать возможности скачки и т.д.
2) к предыдущему и сразу новый пункт штоб увеличить число скачиваний скажем толкать нормальную речь хорошые коменты и т.д. которые должны проходить модерацыю
3)ограничение на скачивание поставить на полные книги на те што только переводятся скажем главы запрет не ставить штоб челове мог одельно качать главы которые есть или целиком ту часть готового перевода
p.s. за трактовку мысли и граматики извиняюсь руский плохо знаю
p.s.2. мои мысли могут быть трудными в исполнении но подумать над ними тоже можна подумать
што думаю
1) есть такие как я им пофигу на общение "искатели" хочется поскорей прочитать што то дальше или што то новое
2) да насильно заставлять коментить мона сказать сразу ето безполезно даже бредовое дело так как появится куча спама и выбери из нево толковое трудно
3) да меры для скачивания и поднятия форума нужно придумать
што можно зделать ну скажем "все да сразу никогда не бывает" поетому:
1) ограничить скачивание количества книг в неделю скажем 2-3 книжки (за неделю если человек зверь осилит и тогда опять вернется взять штото для себя)
+ к етому сделать регистрацыю сложную ну скажем на имейл запрос и т.д. против ботов штонить в етом роде штоб небыло "много новых пользователей" и к етому удалять неактивных или заморажывать акк долго не заходил урезать возможности скачки и т.д.
2) к предыдущему и сразу новый пункт штоб увеличить число скачиваний скажем толкать нормальную речь хорошые коменты и т.д. которые должны проходить модерацыю
3)ограничение на скачивание поставить на полные книги на те што только переводятся скажем главы запрет не ставить штоб челове мог одельно качать главы которые есть или целиком ту часть готового перевода
p.s. за трактовку мысли и граматики извиняюсь руский плохо знаю
p.s.2. мои мысли могут быть трудными в исполнении но подумать над ними тоже можна подумать
Сообщение отредактировал Gangebas: 05 августа 2012 - 19:56
#72
Отправлено 05 августа 2012 - 20:43
Gangebas,
Ставить ограничение на скачивание готовых книг бессмысленно. Это, да еще и сложная регистрация будут только отпугивать пользователей, и впоследствии они пойдут качать с левых сайтов.
Ставить ограничение на скачивание готовых книг бессмысленно. Это, да еще и сложная регистрация будут только отпугивать пользователей, и впоследствии они пойдут качать с левых сайтов.
#73
Отправлено 05 августа 2012 - 21:47
Миром правит бабло в том или ином виде. На мой взгляд мотивировать переводчиков можно исключительно денюжкой. А уж если пользователь заплатил, то и об ошибках будет не прочь, ведь мы хотим получить качественный товар за который заплатили деньги.
Мне кажется нужен аналог Кикстартер. Пишем, глава будет выложена после сбора 150$ (ха-ха), и всё, люди видят сколько собрано, сколько осталось, если люди хотят, они могут посодействовать. Всяко это удобнее, чем ждать мифического официального перевода.
Мне кажется нужен аналог Кикстартер. Пишем, глава будет выложена после сбора 150$ (ха-ха), и всё, люди видят сколько собрано, сколько осталось, если люди хотят, они могут посодействовать. Всяко это удобнее, чем ждать мифического официального перевода.
#74
Не прокатит. Такие вещи срабатывают на очень популярных сайтах, где пользователей за 100 тысяч уходит. Тут вряд ли пройдет эта тема.
Отправлено 05 августа 2012 - 21:54
\Мне кажется нужен аналог Кикстартер. Пишем, глава будет выложена после сбора 150$ (ха-ха), и всё, люди видят сколько собрано, сколько осталось, если люди хотят, они могут посодействовать. Всяко это удобнее, чем ждать мифического официального перевода.
Не прокатит. Такие вещи срабатывают на очень популярных сайтах, где пользователей за 100 тысяч уходит. Тут вряд ли пройдет эта тема.
Когда убивают одного человека - это убийство.
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
Когда гибнут десятки, сотни, тысячи - это статистика.
(И. В. Сталин)
В Мензоберранзане есть пословица: "Noet z'hin lit'avinsin"
"Обреченный шагает шире всех"....
#75
А это уже вопрос к увеличению посещаемости. Я в предыдущих сообщениях писал, о том, что количество в качество перейдёт.
Отправлено 05 августа 2012 - 21:56
Не прокатит. Такие вещи срабатывают на очень популярных сайтах, где пользователей за 100 тысяч уходит. Тут вряд ли пройдет эта тема.
А это уже вопрос к увеличению посещаемости. Я в предыдущих сообщениях писал, о том, что количество в качество перейдёт.
#76
Отправлено 06 августа 2012 - 00:18
Читаю предложения, и, честно сказать, одно бредовее другого. Спаси меня, Ллос.
Предлагаете платить переводчику, значит... Скажите, вы много читали тех переводов (не отредактированных), которые высылают люди для правки? Если ответ - да, то я не понимаю, как вообще могла возникнуть такая идея. Прошлый редактор Невервинтера, Juna_Shinji, не дала бы мне соврать - есть такие переводы, которые сразу можно удалять, и самостоятельно садиться, начиная всё сначала. Потому что иначе, как ужасом, назвать это нельзя. И самый лучший выход здесь - ставить "+" в репутацию.
Теперь два аргумента в пользу репутации. Во-первых, как бы касячно человек ни выполнил свой перевод, он видит, что работу оценили, что ему было сказано "спасибо", и, в конце концов, он видит свою главу отредактированной и выложенной на всеобщее обозрение. А что ещё нужно, когда садишься за перевод?
Во-вторых, если кому-то не нужна репутация, не делайте ничего - и вы её не получите. Отвечать за всех не обязательно. Если бы мне не говорили "спасибо" за работу, которую я делаю, я давно послала бы всё к чертям, потому что лично у меня на эту книгу уходит уйма времени и нервов. А когда ты что-то делаешь не только для себя, но и народа, хочется хотя бы получить благодарность. Пусть и такую пустяковую. Но зато имеешь возможность видеть, что твой труд оценили, кто-то хорошо, кто-то не очень. А когда люди ещё и замечания оставляют, так это вообще подарок.
И прошу сразу заметить, тоже бредовая мысль - по одному замечанию высылать в лс... Посмотрела бы я на это... Потом развернулась и ушла. Когда комменты на форуме под главой, люди сразу видят, на какие ошибки редактору уже указали, на какие ещё нет.
Кстати. Стала замечать, что люди оставляют всё больше комментариев и замечаний об ошибках. Вы очень сильно заблуждаетесь, господа, когда говорите, что, мол, "те, кто оставляли комментарии, и дальше будут их оставлять, а те, кто не делал этого, им так и будет пофиг". Распространённая ошибка. Если кто-то не сказал "а" сегодня, это не значит, что он не выкрикнет его завтра.
Идеи про объявления и рекламу поддерживаю. На мой взгляд - самые толковые решения проблем.
Идея с доступом к неопубликованным переводам... Думаю, это не только не решит проблему, но и увеличит её масштабы. Допустим. Человек отличился, много раз оставляя посты об ошибках (всё правильно, толково, со смыслом, расстановкой и т.п.) Даём ему привилегии - он раньше остальных увидит неопубликованную главу. И что? У него будет время составить список ошибок, он его выложит сразу после публикации, и что мы получаем? Один отличившийся, остальные, получается, как бы и ни при деле теперь? Сегодняшние активисты смогут заслужить почётное место в рядах вип-гостей, но что делать тем, которые придут после?
Предлагаете платить переводчику, значит... Скажите, вы много читали тех переводов (не отредактированных), которые высылают люди для правки? Если ответ - да, то я не понимаю, как вообще могла возникнуть такая идея. Прошлый редактор Невервинтера, Juna_Shinji, не дала бы мне соврать - есть такие переводы, которые сразу можно удалять, и самостоятельно садиться, начиная всё сначала. Потому что иначе, как ужасом, назвать это нельзя. И самый лучший выход здесь - ставить "+" в репутацию.
Теперь два аргумента в пользу репутации. Во-первых, как бы касячно человек ни выполнил свой перевод, он видит, что работу оценили, что ему было сказано "спасибо", и, в конце концов, он видит свою главу отредактированной и выложенной на всеобщее обозрение. А что ещё нужно, когда садишься за перевод?
Во-вторых, если кому-то не нужна репутация, не делайте ничего - и вы её не получите. Отвечать за всех не обязательно. Если бы мне не говорили "спасибо" за работу, которую я делаю, я давно послала бы всё к чертям, потому что лично у меня на эту книгу уходит уйма времени и нервов. А когда ты что-то делаешь не только для себя, но и народа, хочется хотя бы получить благодарность. Пусть и такую пустяковую. Но зато имеешь возможность видеть, что твой труд оценили, кто-то хорошо, кто-то не очень. А когда люди ещё и замечания оставляют, так это вообще подарок.
И прошу сразу заметить, тоже бредовая мысль - по одному замечанию высылать в лс... Посмотрела бы я на это... Потом развернулась и ушла. Когда комменты на форуме под главой, люди сразу видят, на какие ошибки редактору уже указали, на какие ещё нет.
Кстати. Стала замечать, что люди оставляют всё больше комментариев и замечаний об ошибках. Вы очень сильно заблуждаетесь, господа, когда говорите, что, мол, "те, кто оставляли комментарии, и дальше будут их оставлять, а те, кто не делал этого, им так и будет пофиг". Распространённая ошибка. Если кто-то не сказал "а" сегодня, это не значит, что он не выкрикнет его завтра.
Идеи про объявления и рекламу поддерживаю. На мой взгляд - самые толковые решения проблем.
Идея с доступом к неопубликованным переводам... Думаю, это не только не решит проблему, но и увеличит её масштабы. Допустим. Человек отличился, много раз оставляя посты об ошибках (всё правильно, толково, со смыслом, расстановкой и т.п.) Даём ему привилегии - он раньше остальных увидит неопубликованную главу. И что? У него будет время составить список ошибок, он его выложит сразу после публикации, и что мы получаем? Один отличившийся, остальные, получается, как бы и ни при деле теперь? Сегодняшние активисты смогут заслужить почётное место в рядах вип-гостей, но что делать тем, которые придут после?
Дорога возникает под шагами идущего.
Чтобы найти свет во тьме, достаточно закрыть глаза, заглянуть в себя и вспомнить песни из детства. (с)
#77
Отправлено 06 августа 2012 - 00:52
Если бы кто-то из предложивших платить деньги сидел на форуме, то знал бы, что я НИКОГДА не буду требовать деньги за переводы, что я не сторонник какой бы то ни было рекламы на форуме и так далее. Поэтому про деньги забудьте нафиг.
Почему ж не при деле? Один человек всего не заметит. А если и даже будет ОДИН такой человек, то это будет просто счастье, потому что сейчас таких нет.Даём ему привилегии - он раньше остальных увидит неопубликованную главу. И что? У него будет время составить список ошибок, он его выложит сразу после публикации, и что мы получаем? Один отличившийся, остальные, получается, как бы и ни при деле теперь? Сегодняшние активисты смогут заслужить почётное место в рядах вип-гостей, но что делать тем, которые придут после?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#78
Отправлено 06 августа 2012 - 10:19
По поводу денег - этот вопрос уже обсуждался. И тогда была высказана вполне разумная мысль - как только мы начнём их собирать, правообладатель получит повод прижать нас. Если не посадят, то уж оштрафуют точно. Мы и так были бельмом на глазу, с нашими выложенными электронными книгами в "ознакомительных целях", из-за которых он теряет какие-никакие, но деньги.
Потом, разговор о том, чтобы дать доступ к нередактированным переводам - бред. У нас и так всё появляется ещё до того, как текст в нормальный вид приведут. Исключение - только произведения Сальваторе... Да и то не всегда.
Потом, разговор о том, чтобы дать доступ к нередактированным переводам - бред. У нас и так всё появляется ещё до того, как текст в нормальный вид приведут. Исключение - только произведения Сальваторе... Да и то не всегда.
Кто сможет изготавливать макеты обложек полных под FR в формате, подходящем для типографий? ПМ
#79
Отправлено 06 августа 2012 - 10:41
Ну, Эргонт, тут ты не прав. Меня поправляют, и в больших количествах, несколько людей. Им только предложи - ребята весь текст прочешут на наличие ошибок.
Другой вопрос, что, может, не у всех произведений есть такие поклонники... Я кроме Сальваторе и пары других авторов по ЗК особо ничего не знаю, так что мне трудно судить. Но если это и вправду так, то нужно просто придумать, как протолкнуть эти произведения и подстегнуть к ним интерес публики...
Другой вопрос, что, может, не у всех произведений есть такие поклонники... Я кроме Сальваторе и пары других авторов по ЗК особо ничего не знаю, так что мне трудно судить. Но если это и вправду так, то нужно просто придумать, как протолкнуть эти произведения и подстегнуть к ним интерес публики...
Дорога возникает под шагами идущего.
Чтобы найти свет во тьме, достаточно закрыть глаза, заглянуть в себя и вспомнить песни из детства. (с)
#80
Дык пусть и прочешут. Мы ж этого добиваемся.
Отправлено 06 августа 2012 - 11:25
А перевод переводу рознь.)Потом, разговор о том, чтобы дать доступ к нередактированным переводам - бред. У нас и так всё появляется ещё до того, как текст в нормальный вид приведут.
о_ОНу, Эргонт, тут ты не прав. Меня поправляют, и в больших количествах, несколько людей. Им только предложи - ребята весь текст прочешут на наличие ошибок.
Дык пусть и прочешут. Мы ж этого добиваемся.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Темы с аналогичным тегами переводы, форум, будущее проекта
Обновление форумаАвтор Эргонт, 01 авг 2012  форум
|
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
