Сообщений в теме: 146

[Redrick]

наш сайт должен остаться сам собой и независимым.

В переводе на русский: "Плевать на коммьюнити, нам нужна своя песочница"))) Какая там популяризация ФР. Даешь конкуренцию на ровном месте!
Я с этим согласиться не могу.

[Elminster]

Redrick
ты что-то не совсем понял мои слова, про коммьюнити я ни слова не сказал. партнерство сайтов? - всегда пожалуйста. но зависить от чьих-то амбиций- это совсем другое. так-что не перекручивай слова. я сказал именно то, что сказал, не имея ничего другого в мыслях

[Redrick]

Пардон, если что не так понял. Но речи про зависимость и не было. Нам предлагают всего лишь разделение труда, причем при консультации с нашими же представителями в "их" проекте и при независимости нашего форума-сайта.

[Ramires]

Пробежался по теме. Могу оказать посильную помощь: по мере прочтения книг в оригинале(в данный момент мееееееедленно читаю "Песни и Мечи" 4 - Thornhold) могу править/расширять аннотацию книги. Правда, не очень понял, в каком виде вам это требуется))

Согласен с keji - сохраните всё, что будете убирать с сайта в каком-нибудь месте. Без сохранения можно пристрелить раздел про игры(сейчас пригляделся, а где вообще он?).

Главное, чтобы вы получали удовольствие от сайта, так что не ссорьтесь))

[Tyler]

Концепция централизованного управления себя изжила тогда же, когда и общение с помощью форумов. Чёткая классификация материалов тоже довольно несбыточная штука. Сделайте облако тегов, дайте пользователям возможность увеличивать вес тех или иных тегов материала - и за пару месяцев запрос по тегу будет выдавать более-менее релевантную информацию, причём самим админам ничего для этого не нужно будет делать вообще.

Можешь поподробней раскрыть? Ну хотя бы пример сайта представить (с облаком тегов, что это, представляю, но как работает - нет) и через что, по-твоему, общаются сейчас - пример прогрессивного комьюнити?

Сообщение отредактировал Tyler: 09 февраля 2012 - 23:45

[Евфрат]

Ну, в первую очередь, хочется уточнить вот какой вопрос, пусть и дурацкий: мы сейчас говорим исключительно о сайте http://www.abeir-toril.ru/ ?

Если да, то, мне кажется, что ничего не надо... эээ... "выпиливать". По крайней мере сразу и без возможности ввостановления.

Лично я вижу сейчас основной проблемой сложности с навигацией по сайту. Нет четкого рубрикатора. Сейчас у нас есть библиография, перечень авторов, данные по географии и т.д. Иными словами, смесь данных по художественной и игровой литературе.

Мне кажется, что это надо разбить, например, на разделы. Ну там, скажем, "Новости" (общие без классификации), "Настольные игры", "Компьютерные и видеоигры", "Художественная литература", возможно "Галерея" и безразмерный раздел "Прочее". И попытаться работать уже в этих рамках.

То что описал Эргонт, замечательно вписывается в раздел "Художественная литература", в рамках которого можно сваять специано созданный для этого подраздел, который сводит художку со всем остальным сеттингом.

Возможно, я написал немного сумбурно, просто я отталкивался от того, как понял суть вопроса.

Вопрос лично моей помощи остается открытым. Основной мой интерес это работа с оригинальными текстами. Но, как показал мой опыт перевода нескольких глав художки, это должна быть скорее работа с небольшими текстами. Поскольку перевод глав занимает довольно много времени с сомнительным результатом в конце.

[Lievelle]

Как много было букв...

И как много, кстати, мелькало хороших идей. По поводу длятельного спора о том, что убить, а что оставить: согласен с Виктором (СпиритОк) информацию трогать не надо. И география и пантеоны и все остальное вещи действительно важные и нужные. Далеко не все читают руководство, более того и с позиции мастера: копаться в гайдах, даже при всех ссылках, если хочется/нужно что-либо вот прямо сейчас на игру это... неприятно. мягко говоря. Был один хороший информационный сайт, да издох, причем так давно что даже не пахнет. А викия, при всех достоинствах, обладает и большим количеством недостатков.

Идея Эргонта с резенциями просто согрела душу) Хотя бы потому, что МирФ теперь почти не достать, художка по ФР по большей части написана (или переведена?!) так, что ее читать невозможно, а полезную информацию вылавливать можно и оттуда.

Пра ыгры: а вот здесь соглашусь с Рэдриком: оно надо.

Кстати, определиться с целевой аудиторией действительно необходимо как воздух. Во всяком случае первая часть спора сводилась в первую очередь к направлению, взаимосвязь тут несколько прямая. (Ага. а еще раскрутка и рекламные баннеры, чтобы уже никто не ошибся с потреб...ительством итогового).

[Эргонт]

mar4uk

Было бы неплохо делать рецензию не для каждой книги, а для всей серии(разве что, если авторы разные). И максимально много ссылок.

Для каждой серии вряд ли получится без масштабных спойлеров.
Tyler

А про Эргонта...=) Ты драматизируешь. Ничего, кроме 90 статей про персонажей у вас не бралось, потому что все остальное почти полностью - чьи-то сторонние переводы, а точнее с данженса - кроме художки. Исключения единичны, например, организации - они тоже были, кажись, от некой серой гильдии, а их сайт давно почил.

В любом случае, это прозвучало в твоих устах крайне...унизительно. Мол, ребят, мы и так взяли, вы не парьтесь. Но мы вам вот какой подгон с барского плеча можем пледложить. Просто так по доброте душевной.
Сказать прозвучавшее можно по-разному.
В данном случае это было нагло и по-хамски.
Тем не менее, мы все люди взрослые, поэтому за свою реакцию я извинюсь. Эмоции, чтоб их.
Elminster

кто-то уже высказывался- наш сайт должен остаться сам собой и независимым.

Слишком категорично.
Но свою позицию я объясню позже.
SpiritOK
Дарова, товарищ из бара!)

- Всю накопленную инфу оставить. Хоть в фтп с глаз подальше вывешивайте, но ничего выпилено быть не должно. Не для того копили. Особенно географию.

Да и жалко труд людей.

Когда разрабы не знают, за что хвататься, они меняют дизайн. После чего, как правило, теряют аудиторию ещё больше и приобретают кучу негативных отзывов. Сначала повесьте опрос "а нужно ли менять дизайн" на пару недель, потом принимайте решение, и никак иначе. В идеале новый дизайн как скин с возможностью возврата к старому в настройках.

Тут всё дело в отношении нас самих к этому дизайну. Я его изначально и не планировал как окончательный. Проходной вариант, не более того.

Сомневаюсь, что кто-то будет спамить в бложиках или раздавать визитки на Зилантконе.

*смущённо*
Нуууууу... Я спамил на других форумах многократно...

- При ориентации на "не-быдло" сайт останется песочницей для своих, что бы кто не предпринимал.

Этого разделения я вообще не могу понять.

Пробежался по теме. Могу оказать посильную помощь: по мере прочтения книг в оригинале(в данный момент мееееееедленно читаю "Песни и Мечи" 4 - Thornhold) могу править/расширять аннотацию книги. Правда, не очень понял, в каком виде вам это требуется)

Ну, образец я ж представил.)
Tyler

Ну хотя бы пример сайта представить (с облаком тегов, что это, представляю, но как работает - нет) и через что, по-твоему, общаются сейчас - пример прогрессивного комьюнити?

Тэги у нас на форуме прикручены - в старых темах в разделе по ФРу они висят. И, кстати, да, по ним народ приходит.
Евфрат

Сейчас у нас есть библиография, перечень авторов, данные по географии и т.д. Иными словами, смесь данных по художественной и игровой литературе.

Мне кажется, что это надо разбить, например, на разделы. Ну там, скажем, "Новости" (общие без классификации), "Настольные игры", "Компьютерные и видеоигры", "Художественная литература", возможно "Галерея" и безразмерный раздел "Прочее". И попытаться работать уже в этих рамках.

Давайте тогда вместе выробатаем структура.

То что описал Эргонт, замечательно вписывается в раздел "Художественная литература", в рамках которого можно сваять специано созданный для этого подраздел, который сводит художку со всем остальным сеттингом.

В том-то и проблема, что мы с Рэдриком пока слабо представляем, как это будет выглядеть. Дубль худ.библиотеки?

Вопрос лично моей помощи остается открытым. Основной мой интерес это работа с оригинальными текстами. Но, как показал мой опыт перевода нескольких глав художки, это должна быть скорее работа с небольшими текстами. Поскольку перевод глав занимает довольно много времени с сомнительным результатом в конце.

А правка готового с опорой на оригинальные тексты?
Lievelle

Далеко не все читают руководство, более того и с позиции мастера: копаться в гайдах, даже при всех ссылках, если хочется/нужно что-либо вот прямо сейчас на игру это... неприятно. мягко говоря.

Вот за эту фразу, Вель, я тебя расцеловать готов. Красавчик. Это именно та фраза, которая была нужна.)

Идея Эргонта с резенциями просто согрела душу) Хотя бы потому, что МирФ теперь почти не достать, художка по ФР по большей части написана (или переведена?!) так, что ее читать невозможно, а полезную информацию вылавливать можно и оттуда.

^___^

[Эргонт]

Итак, чтобы не было разнотолков, давайте я сейчас попробую обрисовать свою позицию.

Как и любой неидейный фанат, я радею за развитие, в первую очередь, своего личного проекта, а не коммьюнити в целом. Если коммьюнити загнётся и нам от этого худо станет, тогда и буду бить тревогу, не раньше. Да и то постараюсь это использовать в своих целях. Поэтому для меня концепции переноса материалов на другие ресурсы просто-напросто неприемлемы. Да, я во многом не прав, но... Пардон, "кто девушку кормит, тот её и танцует". Не для того 5 лет сайт держу, чтобы отдать под белы ручки на другую основу.
Наверное, сейчас это уже неважно, но в своё время я создавал faerunlands.info именно как огромный информаторий по "Забытым Королевствам". Да, было много мусора. Да, из 1000 статей адекватных было статей 700. Тем не менее, тогда это получилось. Но когда мы начали переводить, мы увидели все те косяки, которые всплыли на старом сайте: огромное количество неотредактированного контента, бессвязного, часто путающегося. И это был существенный минус.
Решено было создать новый сайт и, по возможности вычитав материал, разместить на нём. Что и было сделано, в первую очередь, с богами и географией (отчасти), отдельными статьями.
Тем не менее, со временем у меня угас интерес, но хвала Ао, явился Рэдрик, который взял на себя допил.
И вот сейчас, после того, как Дариэль убил время на пантеон, Рэдрик - на географию, вы говорите "выпилить"? Да не шизанутые ли вы?)
Нет, выпила не будет однозначно. И убирания в архив. Да, появляется вики, ну и что с того? Мешаем мы друг другу? Не думаю. Потихоньку будем добавлять лор - жалко что ли?
Реструктуризация - да (смотрим мой вариант вот тут, а вариант Евфрата тут).
Разработка новых направлений, в частности, рулбуков Рэдриком и моего путеводителя мною - да.
Доработка старых разделов - да.
А остальное... Это уже неважно.
Нужно именно определиться с тем, как это всё грамотно расположить и сделать удобным.

[keij]

Сижу значит на работе, обдумываю мысль о том, где найти в моей большой деревне человек пять, знающий ЗК, чтобы запилить кампашку по какой-нибудь настолке D&D. Мысли медленно перетекли в русло того, как в принципе определять знания по ЗК. И тут родилась гениальная, хотя и не сильно легко реализуемая, мысль - а что если в концепт Эргонта по обновлению сайта добавить тестирования на знания Королевств? С одних только групп в контакте можно будет хотя бы временно привлечь дополнительных посетителей и, возможно, в некоторых разжечь тягу к знаниям

[Redrick]

Вот одно, пля, хочется спросить: где вы, мать вашу, инноваторы, реструктаризаторы и допильщики были те полгода, пока этот сайт был открыт?
И да, если пользоваться терминологией Миши, я "идейный фанат". Убивать - так за идею, че...)

[Эргонт]

keij
Честно? Я вообще не понял, что ты имеешь в виду. А если понял правильно, то боюсь этой затеи...
Redrick
Твоё высказывание ко мне тоже относится, да?)

[Tyler]

Тем не менее, мы все люди взрослые, поэтому за свою реакцию я извинюсь. Эмоции, чтоб их.

Виноват, спровоцировал, извиняюсь.

Тэги у нас на форуме прикручены - в старых темах в разделе по ФРу они висят. И, кстати, да, по ним народ приходит.

Кажись, SpiritOK имел в виду это: http://en.wikipedia.org/wiki/Tag_cloud
Т.е. сейчас эти теги, может, и есть, но визуального их представления либо нет, либо я его не нашел.
С его функционалом знаком плохо, т.к. не пользовался, мне вот больше интресно, что он имел в виду под:

Концепция централизованного управления себя изжила тогда же, когда и общение с помощью форумов.

Нужно именно определиться с тем, как это всё грамотно расположить и сделать удобным.

Пожалуй, улучшение навигации - то, над чем можно работать бесконечно))

Сообщение отредактировал Tyler: 10 февраля 2012 - 12:24

[Эргонт]

Т.е. сейчас эти теги, может, и есть, но визуального их представления либо нет, либо я его не нашел.

http://shadowdale.ru...hp?autocom=tags
Ты об этом?)

С его функционалом знаком плохо, т.к. не пользовался, мне вот больше интресно, что он имел в виду под:

Мне кажется, он имел в виду то, что плохо, когда всё завязано на одного человека.

[Tyler]

http://shadowdale.ru...hp?autocom=tags
Ты об этом?)

Хм, но оно на форуме.. В общем, да. Лично мне оно мало нужно. А вот теги для статей в новостной ленте были бы гудом, ай финк. Причем даже облако не особо нужно, 4-5 тегов были бы уже достаточным минимумом, что-то из: худ.лит, игровые дополнения, компьютерные игры, скажем, авторы/личности, лор, ивенты, м.б. слухи, карточные игры, журналы.

[Эргонт]

Tyler
ммм... Мне кажется, ты слабо представляешь, насколько муторно это добавлять в каждую добавленную уже статью. Их просто изначально непрописывали.
Но, ок, совет принял, буду прописывать в новых статьях.)

[Tyler]

да, но... хотя бы новостную ленту... Хотя там уже около 75 статей.
Ну, это т.з., то, что первым в голову приходит. На любом новостном сайте наличие разделов Политика/Экономика/СНГ/Россия очень удобная штука.

[Эргонт]

Tyler
Всё-таки разграничение стоит сначала продумать.

Господа, идеи?

[Эргонт]

Ладно.
Попробуем. Смотрим все на шестой странице новый пост.