Сообщений в теме: 111

[Bard]

Ну так дискуссия о магии в общем, а не про тройку-четверку.

Ну так просто прослеживается следующая закономерность: всем нравится четверка, но не нравится, что мир - перенасыщен магией. ПО мне- в четверке ее еще больше. По мне - это странно.

Вряд ли можно дважды в день случайно удариться виском об острый угол. Это именно защита от случайности.

Понимаешь ли, у каждого свой критерий "нормальности". Какой-то маг считает, что ему не стоит тратить заклинания на "безопасность от случайностей", другой думает, что вот он сейчас споткнется пробьет голову и умрет, и не сможет завершить великие, но еще не придуманные гениальные планы.))) Это уже дело индивидуальных норм.

Sanzohoshi

Так мы же обсуждаем магию в целом, а не уникальность и неубиенность Эльминстра. Я не считаю, что при каждом упоминании о магии обязательно должен всплыть Эльм. Мистра и Шар - это еще да.

Ремарка to Nes: Эльминстер прокинет баланс и не споткнется.

Система и здравый смысл - две разные, порой несовместимые вещи.

А теперь, попробую опять вернуть нас к теме:
Я не считаю, что мир перенасыщен магией. Причины почему она не отобразилась сильно на политике, устройстве - были приведены. Были приведены и примеры регионов, городов существующих в большей степени за счет магии.
Почему не перенасыщен? Видимо потому, что меня, так же как и вас, пока ни один аргумент не переубедил. И вообще, мне кажется, что это вопрос сугубо субъективный, как например, что лучше: красный или черный цвет? Кому, что больше нравится.
Да, возможно, визарды в некоторых местах перегибают палку, подливает масла в огонь художка и предвзятое отношение, но чтобы говорить о том, что он совсем перенасыщен магией - нет.

[Redrick]

Ну так просто прослеживается следующая закономерность: всем нравится четверка, но не нравится, что мир - перенасыщен магией. ПО мне- в четверке ее еще больше. По мне - это странно.

Да не заметил я по Campaign Guide, что магии больше стало. В среднем - на том же уровне. И как-то не заметил, чтобы всем массово нравился сеттинг четвертой редакции. Мне, в целом, перемены импонируют, но например - Мацтику очень жаль.

Система и здравый смысл - две разные, порой несовместимые вещи.

+1!))

Ну на самом-то деле... ВНЕЗАПНО... топик не для того, чтобы вынести единый вердикт. А в общем и в целом чтобы приятно пообщаться на столь отвлеченную тему. И никакие аргументы тут никого никогда не переубедят. Просто кто-то любит мясо с кровью, а кто-то - хорошо прожаренное с корочкой.

[Bard]

Ну на самом-то деле... ВНЕЗАПНО... топик не для того, чтобы вынести единый вердикт. А в общем и в целом чтобы приятно пообщаться на столь отвлеченную тему. И никакие аргументы тут никого никогда не переубедят. Просто кто-то любит мясо с кровью, а кто-то - хорошо прожаренное с корочкой.

Вот и я о том же.)))
Я, конечно, могу согласиться с вашими доводами.))) Как обычно - мир не идиален.))) Хотя магии - такое разнообразие, что глаза разбегаются. Для меня - это хорошо. )))) Вот только чтобы во все это хорошенько въехать нужно перечитать ворох литературы, ну и ,конечно, споры вот такие помогают.

[Дариэль]

А не будем забывать о том, что магия божественная изначально могущественнее, чем магия колдовская.

Не стал прерывать оффтопиком вкусное обсуждение в дроу против поверхности, а вот здесь спрошу: это еще почему?

[Bard]

Не стал прерывать оффтопиком вкусное обсуждение в дроу против поверхности, а вот здесь спрошу: это еще почему?

ИМХО, эти два типа магии настолько разные, что сравнивать глупо. Клиры и маги служат совершенно разным целям.

[Дариэль]

Все маги, любого мировоззрения, кастящие на Плетении, уже отвечают косвенно догмам Мистры.

Как всегда, в теме про дроу заинтересовал совершенно посторонний вопрос. Итак, мое мнение: вышеприведенное утверждение абсолютно неверно. Кто-то не согласен?

[Redrick]

Для начала давайте определимся - что есть догмы Мистры? А то как бы... непонятно о чем спорить-то.

[Дариэль]

Love magic for itself. Do not treat it just as a weapon to reshape the world to your will. True wisdom is knowing when not to use magic. Strive to use magic less as your powers develop, for often the threat or promise of its use outstrips its actual performance. Magic is Art, the Gift of the Lady, and those who wield it are privileged in the extreme. Conduct yourself humbly, not proudly, while being mindful of this. Use the Art deftly and efficiently, not carelessly and recklessly. Seek always to learn and create new magic.

Итак.. "Любите магию ради магии." Мое личное мнение, что на одного такого любителя найдется девять, которые любят магию за возможности, которые она дает. Про не считать оружием, которое переделывает мир, я вообще молчу. "Истинная мудрость - знать, когда не использовать магию." То же самое: чтоб маг не использовал магию, это надо найти ооочень мудрого мага, а поскольку, как мы знаем, маги сливают характеристики в интеллект, а не в мудрость.. "Магия - дар Леди". Да неужели об этом задумывается кто-то кроме людей и живущих в человеческих государствах? "Будьте скромны". Не страдающий ЧСВ маг - это еще реже встречается, чем 1 из 10. Остается что: "используйте эффективно" и "создавайте новую". Это да, это есть. Но считать, что вот это вот значит "косвенно отвечать догмам Мистры" это все равно что сказать "Я дышу, а значит, таким образом поклоняюсь Акади".

[Redrick]

Хм. Ну, для чего ж там слово "Косвенно"? Тут, я бы сказал, у нас некоторая путанница определений - судя по тому, что я знаю о Мистре, для нее это не догматы (чтобы всех нарушителей - отлучить от плетения и на костер!) а скорее некоторые наставления, как стать истинным магом. Те же, кто преступлений против плетения и баланса не совершают, потенциально могут осознать истину (другой вопрос, что никогда не осознают), поэтому и пользуются себе спокойно плетением...
Вспомним первую книгу Эльминстера - тот тоже поначалу магию как инструмент рассматривал, причем не очень-то её жаловал...

[Дариэль]

Если ставить во главу угла слово "косвенно", то Мистра есть магия, Коссут - огонь, Темпус - война и т.д. Они всего лишь приложения к определенным понятиям. Другой вопрос, что в ФРе поклонение богам - принципиальнейший момент, а такое вот "косвенно" - это скорее в духе Планшкафа. Так что никакого "косвенно отвечают" я не вижу. А что касается "догматов", то есть служители Мистры, для которых это четкий закон, а есть миряне, для которых догматы любого бога - рекомендации. Кстати, никаких нарушителей Мистра не потрогает, максимум, пошлет видение клирикам. Помнится, в Аватарах был отражен прецедент, когда Мистра кого-то отлучила от магии и за это схлопотала по башке. Вообще, с каждой новой реинкарнацией Мистра из "матери всей магии" превращается не то в прислужницу при этой магии, то ли во что-то подобное.

[Redrick]

(пожимает плечами) мне вообще божество, управляющее магией, всегда казалось логическим излишком. И тем не менее... Мистра все же не магия как таковая. Мистра - Плетение. Если уж на то пошло, с некоторых пор я рассматриваю ее как надсмотрщицу, причем не столько за магами, сколько за магией.
Ну а вообще - крайне противоречивый момент, надо сказать. Если Мистра - богиня магии, то почему ее жрецы пользуются для заклинаний обычными молитвами (по крайней мере, так в художке - рулбуки не проверял)? В данном случае маги приравниваются к тем самым мирянам...
Короче говоря, ИМХО, хорошо что ее прикончили.)

[Arilon]

Уж если канализация в Глубоководье,если не ошибаюсь,работает при помощи магии,смысл спорить о насыщенностью ею Фаэруна?