Да, мне кажется, тут ещё немаловажную роль играет фактор личности. Согласитесь, достичь поистине огромного могущества какие-нибудь фанатики попросту не могут: магия не разложена по столу - собирай не хочу. Чтобы стать Мастером с Большой Буквы надо много тренироваться, а для нужно такое качество, как смирение. А разве маг, обладающий смирением, станет искать власти над миром?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
FR - Не перенасыщен ли он магией?
Автор Leyt, 09 авг 2009 02:16
Сообщений в теме: 111
#21
Отправлено 02 октября 2009 - 20:41
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#22
Отправлено 02 октября 2009 - 22:15
Полагаю, что смирение - не совсем то слово. Нужно не смирение, а скорее целеустремленность и усидчивость. "Ты ничего не знаешь о служении. Давай, я расскажу тебе о нем: всегда быть в незавидном положении, сходить с ума все глубже с каждым днем..." Примерно так выглядит и посвящение себя занятию магией. Потому, когда маг уже достигает достаточного уровня, встает вопрос о его психологической устойчивости. Эльминстера нельзя назвать абсолютным адекватом по той же причине. Нет, он не плох. Но и у него есть странности. То же касается Нетера.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#23
Отправлено 02 октября 2009 - 22:34
Странности странностями, но фактически ни у кого нет желания править миром.
У Саммастера - помешанность на драконах.
У Сзасса Тэма - тотальная нежить.
Да, сдвиги в эту сторону есть, но у каждого он носит свой характер.
У Саммастера - помешанность на драконах.
У Сзасса Тэма - тотальная нежить.
Да, сдвиги в эту сторону есть, но у каждого он носит свой характер.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#24
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 02 октября 2009 - 22:37
Насколько я помню Сзасс хотел провести ритуал для собственного обожествления.Это конечно не желание править миром,но определенным доменом очевидно.У Сзасса Тэма - тотальная нежить.
#25
Отправлено 03 октября 2009 - 10:59
А Саммастер хотел, чтобы миром правили драконы.
Но об абсолютной власти задумывался, по-моему, только отец Кэддерли.
Но об абсолютной власти задумывался, по-моему, только отец Кэддерли.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#26
Отправлено 03 октября 2009 - 15:43
Эргонт
Отец Кэддерли был слабак. И служил он богине ядов. И вообще он был плохо выписан и абсолютно не впечатлял.
Отец Кэддерли был слабак. И служил он богине ядов. И вообще он был плохо выписан и абсолютно не впечатлял.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#27
Отправлено 03 октября 2009 - 15:52
А я о чём?) Об абсолютной власти именитые маги не думают))
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#28
Отправлено 02 августа 2010 - 12:46
А по-моему, в плане доступности магии каждому, клепатели книг и игр слишком часто забывают о такой присутствовавшей в DnD всегда вещи, как материальные компоненты для заклинаний :) Вот вам и сдерживающий фактор.
Nobody will try to figure it out if you are made of glass or of metal. They'll treat you the same way. When you'll show your strength, you'll find a company of those
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
who want to steal it from you, but your weakness, you'll be all alone with it. - Winter Voices.
#29
Отправлено 02 февраля 2011 - 22:48
Перенасыщен, и это главный недостаток Забытых Царств, имхо.
Во-первых, никак не отражено влияние магии на социум. Но это ладно. В конце концов, не каждый станет задумываться о таких вещах, а легкое ощущение неправдоподобности преследует меня практически в любом выдуманном сеттинге, будь то заточенный под ролевку фэнтезийный Фэйрун или предназначенный для воргеймов футуристически Батлтех.
Во-вторых - и это на мой взгляд самое ужасное! - магия постоянно играет роль бога из машины или рояля в кустах. Как только автору нужно описать некое маловероятное событие или банально выпутать героев из передряги, в которой они по законам логики должны были сгинуть, тут же приходит на помощь артефакт, заклинание или еще что-нибудь.
И наконец - но это сугубо индивидуальная претензия - мне не нравится магия, потому что она доминирует над резней с помощью простой стали...
Во-первых, никак не отражено влияние магии на социум. Но это ладно. В конце концов, не каждый станет задумываться о таких вещах, а легкое ощущение неправдоподобности преследует меня практически в любом выдуманном сеттинге, будь то заточенный под ролевку фэнтезийный Фэйрун или предназначенный для воргеймов футуристически Батлтех.
Во-вторых - и это на мой взгляд самое ужасное! - магия постоянно играет роль бога из машины или рояля в кустах. Как только автору нужно описать некое маловероятное событие или банально выпутать героев из передряги, в которой они по законам логики должны были сгинуть, тут же приходит на помощь артефакт, заклинание или еще что-нибудь.
И наконец - но это сугубо индивидуальная претензия - мне не нравится магия, потому что она доминирует над резней с помощью простой стали...
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#30
Уже не доминирует, в 4ке :)
Все классы равны.
Отправлено 03 февраля 2011 - 13:43
И наконец - но это сугубо индивидуальная претензия - мне не нравится магия, потому что она доминирует над резней с помощью простой стали...
Уже не доминирует, в 4ке :)
Все классы равны.
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#31
Отправлено 03 февраля 2011 - 14:54
Leyt
Имелась в виду не игромеханика, а художественная часть дела.) Я сомневаюсь, что в новых книгах это положение изменится)
Имелась в виду не игромеханика, а художественная часть дела.) Я сомневаюсь, что в новых книгах это положение изменится)
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#32
Отправлено 03 февраля 2011 - 15:16
Leyt
Впрочем, гиперперенасыщение магией тоже не круто, "золотая середина" нужна.
Redrick
Либо надо магию резко ослабить, но тогда уж проще вообще от нее отказаться.
А мне вот опять это не нравится, ибо нелогично.Уже не доминирует, в 4ке :)
Все классы равны.
Впрочем, гиперперенасыщение магией тоже не круто, "золотая середина" нужна.
Redrick
Надеюсь, что не изменится. А как иначе? Боец ближнего боя по своей мощи будет равен магу, способному испепелить город? Боец, конечно, может этого мага убить, но в исключительных случаях и используя фактор неожиданности.Имелась в виду не игромеханика, а художественная часть дела.) Я сомневаюсь, что в новых книгах это положение изменится)
Либо надо магию резко ослабить, но тогда уж проще вообще от нее отказаться.
#33
Отправлено 03 февраля 2011 - 15:37
Наш мир наполнен техникой. Перенасыщен ли он ею? Если бы герои ФР прочитали про наш мир, то он, наверно, показался бы им слишком техническим, а потому неестественным. Поэтому я считаю, что магии не много и не мало.
#34
Отправлено 03 февраля 2011 - 15:55
Airendil
Дело не в могуществе. Дело в том, что весьма сильная магия доступна чуть ли не любому желающему. Если бы действительно сильных волшебников\колдунов и магических предметов было всего раз-два и обчелся - а так их в любой книге чуть ли не десяток.
Уже не говоря о том, что магия почему-то в 70% (цифра, конечно, с потолка, но тенденция прослеживается, неправда ли?) используется исключительно для убиения противника или еще какого разрушения. И это могучее и сложное искусство... низведенное до уровня огнестрельного оружия.)
Freya
Видите ли, влияние магии (upd:тьфу черт, заговорился. Влияние техники конечно) на наш социум заметно невооруженным глазом. Под влиянием новых изобретений изменяется жизнь и быт простых людей, их психология, изменяется экономическая ситуация в мире, изменяется многое другое. Чего стоит одна только космическая гонка двадцатого века? А в Фэйруне, хоть магии и полно, но именно влияние ее на социум отражено исключительно на поверхностном уровне - дескать, все привыкли, что лечиться можно, и башни волшебников стоят. И это не смотря на то, что как таковая, магия встречается на каждом шагу!
Я понимаю, что это результат разработки концепции магии именно под игромеханические нужды, но писателям и демиургам ничего не мешало несколько углубить вопрос. Они этого не сделали, к сожалению.
Дело не в могуществе. Дело в том, что весьма сильная магия доступна чуть ли не любому желающему. Если бы действительно сильных волшебников\колдунов и магических предметов было всего раз-два и обчелся - а так их в любой книге чуть ли не десяток.
Уже не говоря о том, что магия почему-то в 70% (цифра, конечно, с потолка, но тенденция прослеживается, неправда ли?) используется исключительно для убиения противника или еще какого разрушения. И это могучее и сложное искусство... низведенное до уровня огнестрельного оружия.)
Freya
Видите ли, влияние магии (upd:тьфу черт, заговорился. Влияние техники конечно) на наш социум заметно невооруженным глазом. Под влиянием новых изобретений изменяется жизнь и быт простых людей, их психология, изменяется экономическая ситуация в мире, изменяется многое другое. Чего стоит одна только космическая гонка двадцатого века? А в Фэйруне, хоть магии и полно, но именно влияние ее на социум отражено исключительно на поверхностном уровне - дескать, все привыкли, что лечиться можно, и башни волшебников стоят. И это не смотря на то, что как таковая, магия встречается на каждом шагу!
Я понимаю, что это результат разработки концепции магии именно под игромеханические нужды, но писателям и демиургам ничего не мешало несколько углубить вопрос. Они этого не сделали, к сожалению.
Сообщение отредактировал Redrick: 03 февраля 2011 - 20:10
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#35
Отправлено 03 февраля 2011 - 16:25
А, вот с такой постановкой - полностью согласен. Действительно могущественная магия должна быть редкостью. Впрочем, в художке она вроде таковой и является, разве нет? Разве что "Кающаяся Леди" Смедман выбивается, но там не столько могущественная арканная магия, а дисбаланс клирической. Клириков много, и их "хороший средний уровень" весьма таки убоен.Дело не в могуществе. Дело в том, что весьма сильная магия доступна чуть ли не любому желающему. Если бы действительно сильных волшебников\колдунов и магических предметов было всего раз-два и обчелся - а так их в любой книге чуть ли не десяток.
А что не так? Не 100% же. Боевой аспект магии, пожалуй, действительно важнейший, если в мире все-таки предполагается роль боевого мага.Уже не говоря о том, что магия почему-то в 70% (цифра, конечно, с потолка, но тенденция прослеживается, неправда ли?) используется исключительно для убиения противника или еще какого разрушения. И это могучее и сложное искусство... низведенное до уровня огнестрельного оружия.)
Тут тоже соглашусь. В этом смысле мне понравился Джордж Мартин, но это совсем не по Королевствам.А в Фэйруне, хоть магии и полно, но именно влияние ее на социум отражено исключительно на поверхностном уровне - дескать, все привыкли, что лечиться можно, и башни волшебников стоят. И это не смотря на то, что как таковая, магия встречается на каждом шагу!
Я понимаю, что это результат разработки концепции магии именно под игромеханические нужды, но писателям и демиургам ничего не мешало несколько углубить вопрос. Они этого не сделали, к сожалению.
#36
Согласна, со времен, как Эльмистер стал магом до Магической чумы жизнь людей не сильно изменилась. И чтобы сделать что-то жизнеспоспособное из Фэйруна, надо еще много редакций пережить.
[size=1]Добавлено через 4 мин.http://shadowdale.ru/public/style_emoticons/default/blush.png/size]
Похоже, я сама могу стать реформатором типа Еськова)))
Отправлено 03 февраля 2011 - 17:35
Чего стоит одна только космическая гонка двадцатого века? А в Фэйруне, хоть магии и полно, но именно влияние ее на социум отражено исключительно на поверхностном уровне - дескать, все привыкли, что лечиться можно, и башни волшебников стоят. И это не смотря на то, что как таковая, магия встречается на каждом шагу!
Согласна, со времен, как Эльмистер стал магом до Магической чумы жизнь людей не сильно изменилась. И чтобы сделать что-то жизнеспоспособное из Фэйруна, надо еще много редакций пережить.
[size=1]Добавлено через 4 мин.http://shadowdale.ru/public/style_emoticons/default/blush.png/size]
Похоже, я сама могу стать реформатором типа Еськова)))
#37
Отправлено 12 февраля 2011 - 00:03
Немного праздных мыслей на правах флуда.
Эх, а ведь какой простор открывает магия, если вдуматься!
Упоминание Еськова тут навеяло... Взять то же земледелие - зерно нужно всем. Мука, корм для лошадей, запасы на зиму и на случай осады. Зерно, можно сказать, один из столпов средневековой экономики. Равно как и другое земледелие.
С помощью магии элементарно выращивать просто фантастические урожаи - управление климатом, удобрение почвы, друидические заговоры в конце концов, отваживание вредителей. Легко селекционировать новые виды, более плодородные и неприхотливые - уж если Элию клонировали, думаю, такое магам точно по плечу.
И - имея подобную развитую систему земледелия - легко завоевать экономическое преимущество.
Я так и вижу эти картины - купцы Тэя выкидывают на рынки мира огромные урожаи великолепного зерна по ценам дешевле, чем у конкурентов. Постепенно государства начинает пожирать инфляция. Немедленно обижается Сембия, урезанная в доходах. Купцы формируют общемировой союз типа Ганзейской гильдии, чтобы противостоять экономической агрессии Красных Волшебников.
С геополитической и экономической картиной царств я знаком плохо, так что если не тех назвал - не придирайтесь.
А какие приключения можно водить на такой основе! Промышленный шпионаж, диверсии, интриги! Нет же, проще в очередной раз рубить наглое Убер-Зло, в очередной раз пытающее возродить в очередной раз поверженного очередного Древнего Бога.
Такое впечатление, что в Фэйруне бывают только Неизлечимо Добрые, Идиотически Злые и Пофигистично Нейтральные.
Потенциал-то у мира огромен, а вот использовать его толком никто не хочет... Ленятся демиурги.
Эх, а ведь какой простор открывает магия, если вдуматься!
Упоминание Еськова тут навеяло... Взять то же земледелие - зерно нужно всем. Мука, корм для лошадей, запасы на зиму и на случай осады. Зерно, можно сказать, один из столпов средневековой экономики. Равно как и другое земледелие.
С помощью магии элементарно выращивать просто фантастические урожаи - управление климатом, удобрение почвы, друидические заговоры в конце концов, отваживание вредителей. Легко селекционировать новые виды, более плодородные и неприхотливые - уж если Элию клонировали, думаю, такое магам точно по плечу.
И - имея подобную развитую систему земледелия - легко завоевать экономическое преимущество.
Я так и вижу эти картины - купцы Тэя выкидывают на рынки мира огромные урожаи великолепного зерна по ценам дешевле, чем у конкурентов. Постепенно государства начинает пожирать инфляция. Немедленно обижается Сембия, урезанная в доходах. Купцы формируют общемировой союз типа Ганзейской гильдии, чтобы противостоять экономической агрессии Красных Волшебников.
С геополитической и экономической картиной царств я знаком плохо, так что если не тех назвал - не придирайтесь.
А какие приключения можно водить на такой основе! Промышленный шпионаж, диверсии, интриги! Нет же, проще в очередной раз рубить наглое Убер-Зло, в очередной раз пытающее возродить в очередной раз поверженного очередного Древнего Бога.
Такое впечатление, что в Фэйруне бывают только Неизлечимо Добрые, Идиотически Злые и Пофигистично Нейтральные.
Потенциал-то у мира огромен, а вот использовать его толком никто не хочет... Ленятся демиурги.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#38
Отправлено 12 февраля 2011 - 00:33
Ну, уважаемый, берите мировоззрение средневекового человека в учет. Крестьянский труд не в почете (даже далеко не в почете), в то время как маг чуть ли не один из столпов общества, коему руки марать в земле не по чину. Далее, магическим созидательным деяниям можно противопоставить разрушительные влияния равные по силе и/или сильнее. Так что можно насылать неурожаи и мор на регионы с возможностью арканного земледелия.
Да и не думаю, что магики не помогают в земледелии, только не очень сильные. Те, что посильнее, занимаются делами более важными. Тэйцы же рабовладельцы, так что сами магики НИКОГДА не будут участвовать в столь низком для искусства магии занятии, как земледелие.
Да и не думаю, что магики не помогают в земледелии, только не очень сильные. Те, что посильнее, занимаются делами более важными. Тэйцы же рабовладельцы, так что сами магики НИКОГДА не будут участвовать в столь низком для искусства магии занятии, как земледелие.
Сообщение отредактировал Sanzohoshi: 12 февраля 2011 - 00:43
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
#39
Отправлено 12 февраля 2011 - 01:20
Это всего лишь гипотетический пример. Но все равно могу поспорить.
Кстати похожие мотивы можно наблюдать в сюжете первого Baldur's Gate. Где Саревок захватил власть в крупной торговой компании, при этом испортив руду и нарушив ее поставки на все побережье мечей. Это, наверное, может войти в топ-10 самых разумных поступков злодеев из компьютерных игр...
Еще раз повторюсь - земледелие, не земледелие - не важно. Я подумал о земледелии из-за упоминания Еськова, как об одном из краеугольных камней экономики. Я могу ошибаться, все же не знаток Королевств. Но с иллюстрацией мысли мой пример справляется.
Магам самим и не нужно копаться в земле. Копаются пускай крестьяне. Или в случае с Тэем - рабы. (Тэй был упомянут от фонаря - впрочем, подойдет и он). Маг обеспечивает условия для хорошего роста урожая. Не нравится самому - создай магический предмет и раздай доверенным слугам. Пускай управляются на местах. Или сразу создай какую-нибудь особую область, в которой и растет все как на дрожжах, и погода подходит. Достаточно лишь поверить в то, что барыши себя оправдают. А они оправдают - и это будет гораздо разумнее большинства авантюр типа раскопок артефактов Незерила или убиения дракона ради сокровищ.Крестьянский труд не в почете (даже далеко не в почете), в то время как маг чуть ли не один из столпов общества, коему руки марать в земле не по чину
Что еще раз подтверждает мои же слова о широте применения магии. Экономическое противостояние! Тут же нужны и шпионы, которые будут выслеживать подходящие для мора стада и поля для неурожая, тут же будут разработаны и защитные меры...Так что можно насылать неурожаи и мор на регионы с возможностью арканного земледелия.
Уху. С Мистрой трахаются в сияющих шарах, да простится мне моя грубость... Я же не говорю, что архимаг самолично будет садить весь урожай. А вот то, что он может задумать такой проект и разработать его план - а то и поручить своим слугам разработать план - почему бы нет?Те, что посильнее, занимаются делами более важными.
Кстати похожие мотивы можно наблюдать в сюжете первого Baldur's Gate. Где Саревок захватил власть в крупной торговой компании, при этом испортив руду и нарушив ее поставки на все побережье мечей. Это, наверное, может войти в топ-10 самых разумных поступков злодеев из компьютерных игр...
Еще раз повторюсь - земледелие, не земледелие - не важно. Я подумал о земледелии из-за упоминания Еськова, как об одном из краеугольных камней экономики. Я могу ошибаться, все же не знаток Королевств. Но с иллюстрацией мысли мой пример справляется.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#40
Отправлено 12 февраля 2011 - 06:25
А теперь объясните магу - ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО??? Крестьянин и так работает. Урожай и так растет. "Руки марать" не зря было выделено - чародей не опустится до труда, который облегчит жизнь крестьянина. Кастеры вообще создания одинокие, отстраненные от мирских забот.
По поводу "шпионских игрищ" - забавно, но нереально. Один доказанный факт мора со стороны противоположной фракции - и война обеспечена. Притом масштабная, на уничтожение. А факт немагического (а уж тем более магического) вмешательства другим чародеям доказать не так уж и сложно.
По поводу "шпионских игрищ" - забавно, но нереально. Один доказанный факт мора со стороны противоположной фракции - и война обеспечена. Притом масштабная, на уничтожение. А факт немагического (а уж тем более магического) вмешательства другим чародеям доказать не так уж и сложно.
Сообщение отредактировал Sanzohoshi: 12 февраля 2011 - 11:49
He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood
Motley Crue, "Dr.FeelGood"
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
