Хмм... одно время я разделял понятия на большее количество категорий.
1) Трах (грубо, но в том то и дело, так надо, чтобы точно передать смысл) (пример, проститутки).
2) Секс - вроде как понятно, удовлетворение потребности, похожее на первое, но присутствует некоторое уважение к партнеру, может даже дружба (дружеский секс, у меня подобный опыт есть), обоюдно.
3) Занятие любовью. Вот про это вы, Шейд, и говорите. Это секс с любимым человеком.
Ну да вы все не в ту степь, как бы я ни старался перенаправить разговор)))
Шейд. Давай так. Вот влюбился(лась) ты в человека. Допустимо ли применение манипулятивных техник в отношении этого человека для того, чтобы завоевать его/ее?
Замечу, моя преподша по психологии в универе была категорически против вообще подобных практик в отношении любого человека.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
НЛП, в частности пикап.
Автор Leyt, 23 июл 2009 19:52
Сообщений в теме: 39
#22
Наверняка смогла бы что-нибудь придумать для ускорения процесса. И даже делала так. Только после достижения цели чувство удовлетворения весьма слабо выражено, потому что понимание того, что поступил немного не честно не дает покоя.
Отправлено 24 июля 2009 - 17:03
Допустимо ли применение манипулятивных техник в отношении этого человека для того, чтобы завоевать его/ее?
Наверняка смогла бы что-нибудь придумать для ускорения процесса. И даже делала так. Только после достижения цели чувство удовлетворения весьма слабо выражено, потому что понимание того, что поступил немного не честно не дает покоя.
"Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"
Геральт из Ривии, ведьмак
#23
А почему не честно?
Что плохого в том, чтобы, как говорится, завоевать человека, которого ты любишь? Или хочешь, кому как))))))))))
Замечу, многие "ловеласы" применяют их на интуитивном уровне.
Некоторым приходится сначала учить теорию, а потом применять на практике.
Отправлено 24 июля 2009 - 18:08
потому что понимание того, что поступил немного не честно не дает покоя.
А почему не честно?
Что плохого в том, чтобы, как говорится, завоевать человека, которого ты любишь? Или хочешь, кому как))))))))))
Замечу, многие "ловеласы" применяют их на интуитивном уровне.
Некоторым приходится сначала учить теорию, а потом применять на практике.
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#24
Глупость? Oh, rly? Лёш, если бы не было прецендентов среди моих знакомых и приятелей, я бы не говорил об этом. Если ты таких случаев не знаешь, так это зависит от твоих знакомых.
Секс - это хорошо, это приятно. Заниматься им - такая же естественная потребность, как курить, к примеру, для курящего. Только вот курить можно бросить, а для того, чтобы заниматься сексом бросить и не хотеть, нужно облучиться или оскопиться, уж простите мой французский.
А вот трах уже на уровне животных. Хватай, что двигается, насилуй, веди себя, как грязное и грубое животное. Не надо мешать между с собой крайности.
Да, вот интересный вопрос: из твоих слов, любовь - это нежное и трепетное чувство, занятия любовью всегда нежны. А если ты с любимой девушкой занимаешься грубым сексом, вы оба получаете от этого удовольствие? Или тебя тянет заниматься этим с ней чаще? Ты тоже животное?
Отправлено 24 июля 2009 - 18:11
Ё-моё... Ребят, как же с вами сложно.Боже мой Миш,да кто ж тебе такую глупость то сказал?) У тебя абсолютно подменены понятия о том что хорошо и плохо в плане любви и постели.
Глупость? Oh, rly? Лёш, если бы не было прецендентов среди моих знакомых и приятелей, я бы не говорил об этом. Если ты таких случаев не знаешь, так это зависит от твоих знакомых.
Заметь, выше я это и говорил, поставив на первое место любовь и секс.Любовь и Занятие ею не могут находится отдельно друг от друга.
А я пишу секс.Заметь,я пишу не секс,а именно занятие любовью.
Да ну? У нас теперь человек определяется по тому, справляет ли он свои естественные надобности с чувством или просто так, дабы снять напряжение?Иначе ты ничем не отличаешься от животного.
Секс - это хорошо, это приятно. Заниматься им - такая же естественная потребность, как курить, к примеру, для курящего. Только вот курить можно бросить, а для того, чтобы заниматься сексом бросить и не хотеть, нужно облучиться или оскопиться, уж простите мой французский.
А вот трах уже на уровне животных. Хватай, что двигается, насилуй, веди себя, как грязное и грубое животное. Не надо мешать между с собой крайности.
Да, вот интересный вопрос: из твоих слов, любовь - это нежное и трепетное чувство, занятия любовью всегда нежны. А если ты с любимой девушкой занимаешься грубым сексом, вы оба получаете от этого удовольствие? Или тебя тянет заниматься этим с ней чаще? Ты тоже животное?
Да и ладно)Ну да вы все не в ту степь, как бы я ни старался перенаправить разговор)))
Собственно, я так и делал. Правда, я ей просто открывался таким, какой я есть. Но поскольку я не делаю этого для остальных, это можно назвать манипуляцией: я знал, что можно открыть сейчас, чтобы понравиться, а что можно придержать на потом. Сейчас я счастлив и не чувствую никаких угрызений совести.Вот влюбился(лась) ты в человека. Допустимо ли применение манипулятивных техник в отношении этого человека для того, чтобы завоевать его/ее?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#25
Эгоист!!! =))))
Что-то вроде, поженились, а у тебя двое детей от первого брака? =))
На самом деле, техники немного другого рода. Когда ты хочешь понравиться человеку, то как бы "подстраиваешься" под него. Например, есть элементарная фишка - принять похожую позу, употреблять предложения в речи и строить их на манер собеседника, жестикулировать или нет, человек в таком случае на подсознательном уровне чувствует, что ты такой же как и он, оттого и возникает первая волна симпатии. Есть более жесткие методы: якорение, слова-команды, встраиваемые в предложения. Вот про них я и говорю. :)
Отправлено 24 июля 2009 - 18:22
Сейчас я счастлив и не чувствую никаких угрызений совести.
Эгоист!!! =))))
я знал, что можно открыть сейчас, чтобы понравиться, а что можно придержать на потом.
Что-то вроде, поженились, а у тебя двое детей от первого брака? =))
На самом деле, техники немного другого рода. Когда ты хочешь понравиться человеку, то как бы "подстраиваешься" под него. Например, есть элементарная фишка - принять похожую позу, употреблять предложения в речи и строить их на манер собеседника, жестикулировать или нет, человек в таком случае на подсознательном уровне чувствует, что ты такой же как и он, оттого и возникает первая волна симпатии. Есть более жесткие методы: якорение, слова-команды, встраиваемые в предложения. Вот про них я и говорю. :)
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#26
Отправлено 24 июля 2009 - 18:27
Не хочу обидеть, но ты не по адресу. Я про пикап статейки читал ещё три года назад))элементарная фишка - принять похожую позу, употреблять предложения в речи и строить их на манер собеседника, жестикулировать или нет, человек в таком случае на подсознательном уровне чувствует, что ты такой же как и он, оттого и возникает первая волна симпатии. Есть более жесткие методы: якорение, слова-команды, встраиваемые в предложения. Вот про них я и говорю. :)
Мне смысла не было подстраиваться, даже эмоционально, поскольку человек на меня похож и думаем почти одинаково во многих вещах.Когда ты хочешь понравиться человеку, то как бы "подстраиваешься" под него.
По мне лучше это, чем "У меня был шанс, я его упустил! Какой я дурак!".Только после достижения цели чувство удовлетворения весьма слабо выражено, потому что понимание того, что поступил немного не честно не дает покоя.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#27
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 24 июля 2009 - 20:16
Если у человека есть принципы и мораль,ему *#@&% на то,как ведут себя его знакомые.Он ведет себя согласно своему кодексу морали.Лёш, если бы не было прецендентов среди моих знакомых и приятелей, я бы не говорил об этом. Если ты таких случаев не знаешь, так это зависит от твоих знакомых.
XD И почему же?))А я пишу секс.
Миш,а тебе в голову не приходило что можно сдерживаться?Что можно потерпеть некоторое время,чтобы потом отдать свою любовь девушке,которую ты любишь?Если же человек не может какое то время воздержаться...повторюсь,он станет очень похож на кролика.PS.А тут французского и нет=).Только вот курить можно бросить, а для того, чтобы заниматься сексом бросить и не хотеть, нужно облучиться или оскопиться, уж простите мой французский.
Ничего)).Естественно если ты влюбился,ты не будешь сидеть и чахнуть по этому человеку,а будешь стараться добиться ее любви.Что плохого в том, чтобы, как говорится, завоевать человека, которого ты любишь?
#28
Отправлено 24 июля 2009 - 20:30
С телефона цитировать не могу, буду отвечать по номерам.
1. Блин, ты меня слушаешь? Я говорил тебе не про то, что надо брать пример со знакомых, а про то, что отношения МОГУТ НАЧАТЬСЯ С СЕКСА.
2. Потому что это будет секс в любом случае. Только если это секс с любимым человеком, то это можно заменить синонимом "занятие любовью", если просто удовлетворение потребностей с человеком, который тебе привлекателен и ты стараешься ему понравится даже пускай ради самого секса, то это секс. А уж если это беспорядочно, с кем попало и лишь бы было, то это трах. Тут вроде бы можно разделить, не считаешь? И к кроликам мы приближаемся лишь в последнем случае.
3. Для многих секс без обязательств - обычное дело. Если ты этого не принимаешь, то это имхо. Только и всего.
4. Самое интересное, что если бы не подобные методики типа пикапа, то именно сидят и чахнуть.
1. Блин, ты меня слушаешь? Я говорил тебе не про то, что надо брать пример со знакомых, а про то, что отношения МОГУТ НАЧАТЬСЯ С СЕКСА.
2. Потому что это будет секс в любом случае. Только если это секс с любимым человеком, то это можно заменить синонимом "занятие любовью", если просто удовлетворение потребностей с человеком, который тебе привлекателен и ты стараешься ему понравится даже пускай ради самого секса, то это секс. А уж если это беспорядочно, с кем попало и лишь бы было, то это трах. Тут вроде бы можно разделить, не считаешь? И к кроликам мы приближаемся лишь в последнем случае.
3. Для многих секс без обязательств - обычное дело. Если ты этого не принимаешь, то это имхо. Только и всего.
4. Самое интересное, что если бы не подобные методики типа пикапа, то именно сидят и чахнуть.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#29
Верно подмечено!
Шейд, ждать прЫнца или прЫнцессу можно ждать ппц сколько времени, посмотри на различных задротов, типа геймеры в ЛА (и в ММО в общем) - никакой личной жизни. У многих комплексы шо ппц, к тому же привыкли общаться с помощью сети. А как познакомиться с проходящей мимо девушкой - все, чуть ли не обморок)))
А потом домой, снимать стресс)))
И все-таки, стоит разделять секс и любовь, а ты, ИМХО, смешиваешь эти понятия. В конце концов можно же почитать на эту тему макулатуру по психолгии....
Отправлено 24 июля 2009 - 20:35
4. Самое интересное, что если бы не подобные методики типа пикапа, то именно сидят и чахнуть.
Верно подмечено!
Шейд, ждать прЫнца или прЫнцессу можно ждать ппц сколько времени, посмотри на различных задротов, типа геймеры в ЛА (и в ММО в общем) - никакой личной жизни. У многих комплексы шо ппц, к тому же привыкли общаться с помощью сети. А как познакомиться с проходящей мимо девушкой - все, чуть ли не обморок)))
А потом домой, снимать стресс)))
И все-таки, стоит разделять секс и любовь, а ты, ИМХО, смешиваешь эти понятия. В конце концов можно же почитать на эту тему макулатуру по психолгии....
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#30
To Leyt
А,собсна разве возможно иначе,если ты влюбилсо))?
[size=1]Добавлено через 7 мин./size]
PS.Тебя волнует судьба задротов в MMO?Меня нет=).
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 24 июля 2009 - 20:51
Уморил....XD Это смешной абсурд.Это то же самое,если болезнь начинается с выздоровления...отношения МОГУТ НАЧАТЬСЯ С СЕКСА.
=)))Вот не поверишь,но для меня существует Только "Занятие любовью".Последующие пункты неприемлимы.Наверное,ты все же не поверишь)).если просто удовлетворение потребностей с человеком, который тебе привлекателен и ты стараешься ему понравится даже пускай ради самого секса, то это секс. А уж если это беспорядочно, с кем попало и лишь бы было, то это трах. Тут вроде бы можно разделить, не считаешь? И к кроликам мы приближаемся лишь в последнем случае.
To Leyt
А,собсна разве возможно иначе,если ты влюбилсо))?
[size=1]Добавлено через 7 мин.
/size]Ну,мукулатуру по психологии стоит читать не мне=).Я вскорости получу диплом по этой профэссии)).Да,согласен,возможно у меня устарели понятия,но все же я их придерживаюсь,и для меня абсолютно дики современные потребительские отношения.Поверь,ни к чему хорошему они не приводят.А уж о духовном воспитании современной молодежи(а точнее о его полном отсутствии)я вообще молчу.И все-таки, стоит разделять секс и любовь, а ты, ИМХО, смешиваешь эти понятия. В конце концов можно же почитать на эту тему макулатуру по психолгии
PS.Тебя волнует судьба задротов в MMO?Меня нет=).
#31
Отправлено 24 июля 2009 - 21:01
Shade Несомненно прав.
Но у каждого свои понятия о морали и чувствах. Если у человека не хватает терпения вести отношения к продолжению, то о чувствах здесь речи нет, и остается только секс ради секса. А это уже примитивно.
Но у каждого свои понятия о морали и чувствах. Если у человека не хватает терпения вести отношения к продолжению, то о чувствах здесь речи нет, и остается только секс ради секса. А это уже примитивно.
"Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть"
Геральт из Ривии, ведьмак
#32
Отправлено 24 июля 2009 - 21:01
Шейд, неверие неверием, но я тебе привожу факт: человек, с которым я учился в СВУ, год назад пошел в клуб, подцепил девушку, переспал с ней и втюрился в нее. И они до сих пор вместе.
Можешь отрицать сколько угодно, однако, факты не надо перевирать. И таких прецедентов много.
Можешь отрицать сколько угодно, однако, факты не надо перевирать. И таких прецедентов много.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#33
*Shade*
-
- Гость
Отправлено 24 июля 2009 - 21:07
Да верю я тебе,верю!))Просто это абсурдно и дико.Мое мнение...Шейд, неверие неверием, но я тебе привожу факт: человек, с которым я учился в СВУ, год назад пошел в клуб, подцепил девушку, переспал с ней и втюрился в нее. И они до сих пор вместе.
#34
Отправлено 24 июля 2009 - 21:26
Если и такими путями рождается любовь, то почему дико? Конечно, раз на раз не приходится, но жизнь - причудливая штука.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#35
Отправлено 24 июля 2009 - 22:55
Выскажу свое мнение. Почитала тут, аж волосы дыбом встали. Ну да не в этом дело. Выскажусь, но спорить не буду, потому на пост отвечать не обязательно.
Я полностью поддерживаю Шейда. Пикап считаю отрицательным явлением. Слепое трахание (прошу прощения) без чувств из разряда "брачных игр животных по дискавери". Сводить то, что является лишь дополнением любви на уровень, как в туалет сходить... мда... Не знаю, я думаю не как мужчина, оно и понятно, но мне глубоко пофиг на то, как человек выглядит, мне важно, что у него внутри и только тогда я смогу испытать у нему чувства, которые сподвигнут во мне те самые чувства. Узнать его за десятиминутное знакомство на улице я не могу, поэтому "потряслись и разбежались" вызывает у меня резкое отторжение. У меня есть своя зона неколючести, я не подпускаю не близких (не сильно близких) людей вплотную. Для меня это важно. Что касается явления - не было никаких патриархальных эпох. То, что творилась в эпоху рококо нашему времени и не снилось. Единственное отличие, что тогда мужчины теряли контроль просто от вида ножки под подолом. Сейчас они и на раздетую могут не прореагировать. Так что я не буду ссылаться на "а вот ранше". Я просто считаю, что удовольствия так получить практически не возможно. Секс - нечто большее, не надо опошливать. Секс - это своеобразная медитация, если ты с любимым человеком, с которым тебя связывает большее, нежели смазливая моська. Только так это для здоровья и очищения. Именно поэтому я называю это дополнением к любви. Что касается того - могут ли отношения начатся с секса? Два года не больше будет этим отношениям. И проходить они будут по принципу пстретились-переспали, а поговорить толком не о чем и помолчать спокойно нельзя. Я, пожалуй, сказала все, что хотела. ИМХО.
Я полностью поддерживаю Шейда. Пикап считаю отрицательным явлением. Слепое трахание (прошу прощения) без чувств из разряда "брачных игр животных по дискавери". Сводить то, что является лишь дополнением любви на уровень, как в туалет сходить... мда... Не знаю, я думаю не как мужчина, оно и понятно, но мне глубоко пофиг на то, как человек выглядит, мне важно, что у него внутри и только тогда я смогу испытать у нему чувства, которые сподвигнут во мне те самые чувства. Узнать его за десятиминутное знакомство на улице я не могу, поэтому "потряслись и разбежались" вызывает у меня резкое отторжение. У меня есть своя зона неколючести, я не подпускаю не близких (не сильно близких) людей вплотную. Для меня это важно. Что касается явления - не было никаких патриархальных эпох. То, что творилась в эпоху рококо нашему времени и не снилось. Единственное отличие, что тогда мужчины теряли контроль просто от вида ножки под подолом. Сейчас они и на раздетую могут не прореагировать. Так что я не буду ссылаться на "а вот ранше". Я просто считаю, что удовольствия так получить практически не возможно. Секс - нечто большее, не надо опошливать. Секс - это своеобразная медитация, если ты с любимым человеком, с которым тебя связывает большее, нежели смазливая моська. Только так это для здоровья и очищения. Именно поэтому я называю это дополнением к любви. Что касается того - могут ли отношения начатся с секса? Два года не больше будет этим отношениям. И проходить они будут по принципу пстретились-переспали, а поговорить толком не о чем и помолчать спокойно нельзя. Я, пожалуй, сказала все, что хотела. ИМХО.
Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть
***
Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.
#36
Я, честно говоря, шокирован... о_0 Уж от кого, но от психолога подобных вещей не ожидал услышать.
Хотя... Точку зрения я вашу понял. С ней крайне сложно спорить. Это как доказывать моей бабушке, что секс до свадьбы - нормальное явление (без обид, привожу сравнение).
Отправлено 25 июля 2009 - 07:10
Ну,мукулатуру по психологии стоит читать не мне=).Я вскорости получу диплом по этой профэссии))
Я, честно говоря, шокирован... о_0 Уж от кого, но от психолога подобных вещей не ожидал услышать.
Хотя... Точку зрения я вашу понял. С ней крайне сложно спорить. Это как доказывать моей бабушке, что секс до свадьбы - нормальное явление (без обид, привожу сравнение).
Подумал, сделай, не сделал, считай что и не думал вообще.
#37
Отправлено 27 июля 2009 - 01:39
Лично пикап как способ удовлетворения естественных потребностей не приемлю в силу совершенно иррационального желания следовать "устаревшим" моделям поведения, отрицая современные достижения в области отрицания морали. 
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#38
Отправлено 27 июля 2009 - 06:25
Feadagor
Да какое отрицание морали?
Будто бы ты и так не знакомишься с девушками ради знакомства. Пикап просто позволяет это сделать эффективнее и быстрее.
И вообще мы все скатились с темы "Пикап как способ знакомства" на "Секс без обязательств".
Да какое отрицание морали?
Будто бы ты и так не знакомишься с девушками ради знакомства. Пикап просто позволяет это сделать эффективнее и быстрее.
И вообще мы все скатились с темы "Пикап как способ знакомства" на "Секс без обязательств".
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#39
Отправлено 27 июля 2009 - 10:55
Эргонт
Я тебя сейчас буду удивлять...Будто бы ты и так не знакомишься с девушками ради знакомства.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#40
Отправлено 14 сентября 2009 - 21:03
Мне интересен вот такой момент. Если человек осознаёт, что это просто удовлетворение потребностей, как таковых, если он не строит иллюзий... Так почему нужно быть против? Он, она - "за". Это их личное дело. Осуждать это мы просто не в праве. Чужой выбор нужно уважать вне зависимости от того, каков он.Я полностью поддерживаю Шейда. Пикап считаю отрицательным явлением. Слепое трахание (прошу прощения) без чувств из разряда "брачных игр животных по дискавери". Сводить то, что является лишь дополнением любви на уровень, как в туалет сходить... мда...
Я имел в виду то, что любой человек знакомится с другим, в первую очередь, ради того, чтобы познакомиться.Я тебя сейчас буду удивлять...
К слову, разговоры в постели никто не отменял.И проходить они будут по принципу пстретились-переспали, а поговорить толком не о чем и помолчать спокойно нельзя.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
