Сообщение отредактировал Lanfear: 01 июля 2008 - 05:13
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Соединенные Штаты Америки
Автор
*Даммерунг*
, 07 мая 2008 11:45
Сообщений в теме: 113
#81
*Lanfear*
-
- Гость
Отправлено 01 июля 2008 - 05:10
Последнее сообщение перенесено во Дворец Усовершенствования. Пользователь Snow отправляется учить Правила форума и культуру общения с людьми. Срок 5 дней. Минусовать в репутацию не стала. Ибо карма-войн не предвидится.
#82
*August*
-
- Гость
Отправлено 17 ноября 2008 - 11:02
США достойный соперник, с которым я был бы непрочь посоревноваться на посту президента РФ 
. На первой странице правильно заметили - если бы моя страна проводила такую же политику, я б ею гордился.
. На первой странице правильно заметили - если бы моя страна проводила такую же политику, я б ею гордился.
#83
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 17 ноября 2008 - 13:04
ну это смотря в чем соревноватся. А внешняя политика юсы уже поперек горла большинства стран стоит да и внутри единодушия нет насчет этого так что ненаадо однозначности насчет гордости.США достойный соперник, с которым я был бы непрочь посоревноваться на посту президента РФ . На первой странице правильно заметили - если бы моя страна проводила такую же политику, я б ею гордился.
#84
*August*
-
- Гость
Отправлено 22 ноября 2008 - 03:12
Угу при этом в том же большинстве американцам будут задницу лизать, потому что у них есть деньги. Если какое нибудь Зимбабве покусится на жизнь американца, на след. день столицу сровняют с землей, а коммандос это американца вытащит.
Они не помогают бесплатно, а ведут прагматичную политику. Они сумели подмять под себя весь Запад и диктуют оттуда свои ценности.
И самое главное - они сделали себя незаменимыми, особенно в плане экономики, так что большиснтву стран придется засунуться и не вякать, потому что США это треть или четверть мирового ВВП. И если мир сможет легко обойти без какого нить бангладеша, то без Юсы никак.
И американцы могут с гордостью называть себя таковыми, потому что страна такая)). Ты сам то что предлагаешь? Политику СССР? Мы всех накормим, а сами камешки будем грызть. Или бесплатная помощь нищим странам? Итак по-левому долги списываем тому же Ираку или Египту, хотя от первого могли затребовать нефть, а от второго льготы при проезде через Суэц и безвизовый режим.
Армия у США является самой мощной, технологически оснащенной и боеспособоной. Надеюсь с этим никто спорить не будет?
Они не помогают бесплатно, а ведут прагматичную политику. Они сумели подмять под себя весь Запад и диктуют оттуда свои ценности.
И самое главное - они сделали себя незаменимыми, особенно в плане экономики, так что большиснтву стран придется засунуться и не вякать, потому что США это треть или четверть мирового ВВП. И если мир сможет легко обойти без какого нить бангладеша, то без Юсы никак.
И американцы могут с гордостью называть себя таковыми, потому что страна такая)). Ты сам то что предлагаешь? Политику СССР? Мы всех накормим, а сами камешки будем грызть. Или бесплатная помощь нищим странам? Итак по-левому долги списываем тому же Ираку или Египту, хотя от первого могли затребовать нефть, а от второго льготы при проезде через Суэц и безвизовый режим.
Армия у США является самой мощной, технологически оснащенной и боеспособоной. Надеюсь с этим никто спорить не будет?
#85
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 22 ноября 2008 - 08:37
August
1) Тот факт, что их штурмовые винтовки M16 крайне капризны и захлёбываются от попадания небольшого количества песка в ствол, я думаю известен всем. А с "Калашниковым" такое и представить сложно. "Калашников" можно извалять в песке, потом закопать в этот песок, проехать по закопанному месту армейским джипом - а затем выкопать его, передёрнуть затвор - и он будет стрелять без малейших сбоев. Можно окунуть его в воду, подержать там, достать - и тоже никаких сбоев. Попробуйте проделать такое с M16.
2) Танк M1 "Абрамс". Боковая, верхняя и задняя броня уязвима для любого гранатомётного огня. А конкретно задняя часть башни уязвима даже для огня из крупнокалиберных пулемётов. И ещё одним из его главных недостатков является его собственные габариты и очертания - он крайне массивен и является превосходной мишенью для вражеского огня.
3) Истребитель F-15 "Eagle" обладает худшей аэродинамикой, чем его российский аналог Су-27 - он медленнее разгоняется и быстрее теряет скорость при выполнении манёвра и у него больше радиус виража.
4) F-22 "Рэптор". Любимая цацка Пентагона. Янки распиарили эту машину так, как будто это какой-нибудь космический истребитель с лазерными пушками и энергетическими щитами из "Звёздных войн". На самом же деле это просто наконец-то приблизившийся к скорости Мах 2 (базовой для любого нормального современного истребителя) стелс с некоторыми функциями "Авакса". При этом у него есть куча недостатков. Вот, почитайте например эту статью.
5) Авианосцы. Да, у США их много. Но у России есть стратегические бомбардировщики Ту-95, прозванные убийцами авианосцев.
И авианосцы - это, в основном, наступательный, а не оборонительный вид кораблей. То есть в современном мире основной задачей авианосцев являются благотворительные гастроли со сводной труппой морпехов на борту с концертной программой "Нефть в обмен на демократию". :) Да, не спорю, это важно. Вон и в России Медведев объявил о начале программы строительства авианосцев. Значит и наши морпехи через несколько лет могут отправится куда-нибудь с подобными гастролями.
6) Ядерное оружие. Здесь технологическое превосходство российских ракет совершенно очевидно - взять хотя бы не имеющие аналогов ни в Америке, ни в мире "Сатаны" с разделяющимися боеголовками и "Тополя-М" с "умными" боеголовками.
А теперь о боеспособности. Боеспособность подготовленной по американским стандартам армии мы могли наблюдать в августе этого года. Россия тогда эту самую подготовленную по американским стандартам грузинскую армию разгромила за пять дней. Посмотрим, поймут ли американцы, что реальная война - это им не повстанцев по пустыне гонять.
Хотя с тем, что России нужно вести прагматичную внешнюю политику я полностью согласен. И она должна быть не только прагматичной, но и циничой.
А долги Ираку и Египту списали не просто так. Путин и Медведев совершенно не похожи на людей, которые будут делать шаги навстречу иностранцам просто по доброте душевной. Со всех, кому списали долги, возьмут втройне. Просто дождутся краха американской экономики - ведь тогда многие страны начнут искать себе нового сюзерена - и тогда с них можно будет затребовать как можно больше.
Ну рухнет эта большая часть мира в случае краха американской экономики. А России-то от этого что? Наш основной рынок сбыта энергоресурсов - Европа - в этом кризисе хоть и не без проблем, но выстоит, так как у неё есть хорошая промышленная база.самое главное - они сделали себя незаменимыми, особенно в плане экономики, так что большиснтву стран придется засунуться и не вякать, потому что США это треть или четверть мирового ВВП. И если мир сможет легко обойти без какого нить бангладеша, то без Юсы никак.
Будет. Сначала по поводу технологической оснащённости. Вот несколько примеров:Армия у США является самой мощной, технологически оснащенной и боеспособоной. Надеюсь с этим никто спорить не будет?
1) Тот факт, что их штурмовые винтовки M16 крайне капризны и захлёбываются от попадания небольшого количества песка в ствол, я думаю известен всем. А с "Калашниковым" такое и представить сложно. "Калашников" можно извалять в песке, потом закопать в этот песок, проехать по закопанному месту армейским джипом - а затем выкопать его, передёрнуть затвор - и он будет стрелять без малейших сбоев. Можно окунуть его в воду, подержать там, достать - и тоже никаких сбоев. Попробуйте проделать такое с M16.
2) Танк M1 "Абрамс". Боковая, верхняя и задняя броня уязвима для любого гранатомётного огня. А конкретно задняя часть башни уязвима даже для огня из крупнокалиберных пулемётов. И ещё одним из его главных недостатков является его собственные габариты и очертания - он крайне массивен и является превосходной мишенью для вражеского огня.
3) Истребитель F-15 "Eagle" обладает худшей аэродинамикой, чем его российский аналог Су-27 - он медленнее разгоняется и быстрее теряет скорость при выполнении манёвра и у него больше радиус виража.
4) F-22 "Рэптор". Любимая цацка Пентагона. Янки распиарили эту машину так, как будто это какой-нибудь космический истребитель с лазерными пушками и энергетическими щитами из "Звёздных войн". На самом же деле это просто наконец-то приблизившийся к скорости Мах 2 (базовой для любого нормального современного истребителя) стелс с некоторыми функциями "Авакса". При этом у него есть куча недостатков. Вот, почитайте например эту статью.
5) Авианосцы. Да, у США их много. Но у России есть стратегические бомбардировщики Ту-95, прозванные убийцами авианосцев.
И авианосцы - это, в основном, наступательный, а не оборонительный вид кораблей. То есть в современном мире основной задачей авианосцев являются благотворительные гастроли со сводной труппой морпехов на борту с концертной программой "Нефть в обмен на демократию". :) Да, не спорю, это важно. Вон и в России Медведев объявил о начале программы строительства авианосцев. Значит и наши морпехи через несколько лет могут отправится куда-нибудь с подобными гастролями.
6) Ядерное оружие. Здесь технологическое превосходство российских ракет совершенно очевидно - взять хотя бы не имеющие аналогов ни в Америке, ни в мире "Сатаны" с разделяющимися боеголовками и "Тополя-М" с "умными" боеголовками.
А теперь о боеспособности. Боеспособность подготовленной по американским стандартам армии мы могли наблюдать в августе этого года. Россия тогда эту самую подготовленную по американским стандартам грузинскую армию разгромила за пять дней. Посмотрим, поймут ли американцы, что реальная война - это им не повстанцев по пустыне гонять.
А вот это вот сильно попахивает голливудскими боевиками.Если какое нибудь Зимбабве покусится на жизнь американца, на след. день столицу сровняют с землей, а коммандос это американца вытащит.
Хотя с тем, что России нужно вести прагматичную внешнюю политику я полностью согласен. И она должна быть не только прагматичной, но и циничой.
А долги Ираку и Египту списали не просто так. Путин и Медведев совершенно не похожи на людей, которые будут делать шаги навстречу иностранцам просто по доброте душевной. Со всех, кому списали долги, возьмут втройне. Просто дождутся краха американской экономики - ведь тогда многие страны начнут искать себе нового сюзерена - и тогда с них можно будет затребовать как можно больше.
Сообщение отредактировал SMG: 22 ноября 2008 - 08:44
#86
Денег у них все меньше и меньше. Приводите политику США довольны, но и политика СССР во многом похожа, но ей вы недовольны - а там тоже спецназ летал за границу граждан спасать и весьма эффективно- на ближнем востоке убили нашего заложника и на утро банда получила голову главаря и отпустили наших. Армия США мощна, не особо - просто она в основном наемна, потому и крику только когда кадровых частей касается. США зажрались после развала Союза, а теперь Россия встает и США еще только начинают соображать что к чему. Россия вернулась на Кубу, растет влияние в Латинской Америке, Европа уже не бежит лизать США, только англия. Как правильно сказал Рогозин - при нынешнем оснащении военном мы можем и с территории РФ показать Кузькину мать.))))
*Дакейрас*
-
- Гость
Отправлено 02 декабря 2008 - 17:38
Угу при этом в том же большинстве американцам будут задницу лизать, потому что у них есть деньги. Если какое нибудь Зимбабве покусится на жизнь американца, на след. день столицу сровняют с землей, а коммандос это американца вытащит.
Они не помогают бесплатно, а ведут прагматичную политику. Они сумели подмять под себя весь Запад и диктуют оттуда свои ценности.
И самое главное - они сделали себя незаменимыми, особенно в плане экономики, так что большиснтву стран придется засунуться и не вякать, потому что США это треть или четверть мирового ВВП. И если мир сможет легко обойти без какого нить бангладеша, то без Юсы никак.
И американцы могут с гордостью называть себя таковыми, потому что страна такая)). Ты сам то что предлагаешь? Политику СССР? Мы всех накормим, а сами камешки будем грызть. Или бесплатная помощь нищим странам? Итак по-левому долги списываем тому же Ираку или Египту, хотя от первого могли затребовать нефть, а от второго льготы при проезде через Суэц и безвизовый режим.
Армия у США является самой мощной, технологически оснащенной и боеспособоной. Надеюсь с этим никто спорить не будет?
Денег у них все меньше и меньше. Приводите политику США довольны, но и политика СССР во многом похожа, но ей вы недовольны - а там тоже спецназ летал за границу граждан спасать и весьма эффективно- на ближнем востоке убили нашего заложника и на утро банда получила голову главаря и отпустили наших. Армия США мощна, не особо - просто она в основном наемна, потому и крику только когда кадровых частей касается. США зажрались после развала Союза, а теперь Россия встает и США еще только начинают соображать что к чему. Россия вернулась на Кубу, растет влияние в Латинской Америке, Европа уже не бежит лизать США, только англия. Как правильно сказал Рогозин - при нынешнем оснащении военном мы можем и с территории РФ показать Кузькину мать.))))
#87
*Эвин Винчова*
-
- Гость
Отправлено 15 января 2009 - 21:36
если только в том смысле что при ядерном потенциале мощи рФ хватит чтобы выжечь всю юсу но и саму РФ выжжет до урала ответным ударом но это конечно самый крайний вариант.Как правильно сказал Рогозин - при нынешнем оснащении военном мы можем и с территории РФ показать Кузькину мать.))))
#88
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 15 января 2009 - 22:42
Ядерного оружия у России и у США (у каждой из стран по отдельности) хватит, чтобы уничтожить Землю три раза. И обе страны это прекрасно понимают. Поэтому вероятность того, что дело дойдёт до войны между Россией и США крайне мала.если только в том смысле что при ядерном потенциале мощи рФ хватит чтобы выжечь всю юсу но и саму РФ выжжет до урала ответным ударом но это конечно самый крайний вариант.
#89
Отправлено 16 января 2009 - 08:32
SMG, поверь, у того же Буша бы ума хватило. И он бы это замаскировал под какой-нибудь крестовый поход против тирана.
Чего ждать от Обамы - покажет время.
Чего ждать от Обамы - покажет время.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#90
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 января 2009 - 15:04
Эргонт
И в результате уничтожение всей планеты? Думаю всё же, что те люди, которые им управляли, ему бы этого не позволили.SMG, поверь, у того же Буша бы ума хватило. И он бы это замаскировал под какой-нибудь крестовый поход против тирана.
Ишаки ишаками, но и они никуда не денутся от исполнения планов бизнес-групп. Так что лет через пять, я думаю, можно ожидать войны США с Китаем.Чего ждать от Обамы - покажет время.
#91
Отправлено 16 января 2009 - 15:21
Не уверен я, что с Китаем. Скорее всего, так и будут рыпаться на арабов, где им решительно ничего не светит. Или уже полезут на развивающиеся страны. Кишка тонка лезть на Китай.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#92
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 января 2009 - 15:25
Эргонт
Дело втом, что в Китае на победу никто играть не будет. Им нужна там затяжная война. Затяжная война на огромной территории - это рынок сбыта оружия, о котором можно только мечтать.
Дело втом, что в Китае на победу никто играть не будет. Им нужна там затяжная война. Затяжная война на огромной территории - это рынок сбыта оружия, о котором можно только мечтать.
#93
Отправлено 16 января 2009 - 15:35
Затяжной войны в любом случае не получится. Экономика Китая выдюжит расходы на войну. Тем более, Россия поставляет оружие им. Если же применят ОМП, это СПОКОЙНО заденет наш Дальний Восток. А дальше Россия...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#94
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 16 января 2009 - 15:56
У янки в войне с Китаем будет технологическое превосходство. Того вооружения, которое мы им поставляем, всё равно будет мало (да и поставляем мы им ослабленные модификации. Насчёт Су-30 я даже где-то читал, что они ослаблены даже по сравнению с экспортными Су-30 других стран). Да и пилоты у янки, я думаю, получше будут. Плюс у китайцев нет "медведей", которые они могли бы противопоставить авианосцам.
#95
Отправлено 17 января 2009 - 05:47
Саш, а ты уверен в том, что в этой войне на сторону Китая никто не встанет? Да будь у них хоть трижды технологическое превосходство, треть из этого будет ломаться. Плюс, кто будет воевать лучше: захватчики или обороняющиеся? Тем более, в Китае-то идеология и мировоззрение абсолютно иные.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#96
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 17 января 2009 - 16:33
Эргонт
Япония - главный союзник США в этом регионе плюс японцы просто терпеть не могут китайцев. Южная Корея также союзник США. Вьетнамцы любят китайцев не больше, чем японцы. Северная Корея? Возможно, но сомнительно. Но в любом случае, вмешательство Северной Кореи в войну погоды не сделает.
Россия не встанет (учитывая возможные территориальные претензии Китая на Дальний Восток). Один потенциальный противник (США) уничтожает другого потенциального противника (Китай), но и сам остаётся обескровленым после этой войны. Очень выгодный расклад. Плюс ещё та причина, что обе страны, и Россия, и США, никогда не вмешаются в войну, в которой участвует одна из них, так как это приведёт к уничтожению всего мира.Саш, а ты уверен в том, что в этой войне на сторону Китая никто не встанет?
Япония - главный союзник США в этом регионе плюс японцы просто терпеть не могут китайцев. Южная Корея также союзник США. Вьетнамцы любят китайцев не больше, чем японцы. Северная Корея? Возможно, но сомнительно. Но в любом случае, вмешательство Северной Кореи в войну погоды не сделает.
Из новых цацок да. Но, повоевав на них, американцы это увидят, и перейдут на более надёжные старые модели - "Рэпторы", например, заменят на F-15 и F-18. Да, самолётам российского производства они будут уступать по прежнему, но Су-30 у китайцев, во-первых, мало, а во-вторых, это не те Су-30, на которых летает Россия или даже Индия.Да будь у них хоть трижды технологическое превосходство, треть из этого будет ломаться.
Да, моральный дух у них будет высок. И американцы это понимают. Сначала они вновь поднимут идею официального признания независимости Тайвани. Затем поднимут волну сепаратизма в континентальном Китае. Тибет, за ним огромный Синцзян, исламисты на севере. Пробный подъём подобных настроений был перед прошлогодней Олимпиадой. И прошла эта проверка удачно. Пойдёт волна сепаратизма, китайцы начнут подавлять его силовыми методами - и начнётся гражданская вонйа. Американцы возмутятся - мол права человека нарушают - и начнут вторжение. А справиться со страной, раздираемой гражданской войной, гораздо легче.Плюс, кто будет воевать лучше: захватчики или обороняющиеся? Тем более, в Китае-то идеология и мировоззрение абсолютно иные.
#97
Учитывая конфликты с Курильскими островами, Япония также в этом вопросе не любит и Россию. Кстати, где-то слышал, что это единственная страна, с кем мы не подписали мирный договор после 2МВ до сих пор...
Вьетнам, я думаю, вообще останется безучастным)
Да и вмешательство всей Кореи погоду не сделает...
Отправлено 28 января 2009 - 13:43
Рассмотрим по порядку:Япония - главный союзник США в этом регионе плюс японцы просто терпеть не могут китайцев. Южная Корея также союзник США. Вьетнамцы любят китайцев не больше, чем японцы. Северная Корея? Возможно, но сомнительно. Но в любом случае, вмешательство Северной Кореи в войну погоды не сделает.
Учитывая конфликты с Курильскими островами, Япония также в этом вопросе не любит и Россию. Кстати, где-то слышал, что это единственная страна, с кем мы не подписали мирный договор после 2МВ до сих пор...
Вьетнам, я думаю, вообще останется безучастным)
Да и вмешательство всей Кореи погоду не сделает...
Я согласен, но, смотри, разве так плохи ПВО у Китая? Кстати, об Индии, напомнишь, в каких отношениях она с Китаем?Из новых цацок да. Но, повоевав на них, американцы это увидят, и перейдут на более надёжные старые модели - "Рэпторы", например, заменят на F-15 и F-18. Да, самолётам российского производства они будут уступать по прежнему, но Су-30 у китайцев, во-первых, мало, а во-вторых, это не те Су-30, на которых летает Россия или даже Индия.
Мда, ты прав. Хотя, если это понимаешь ты, то это понимают прекрасно и сами китайцы.Да, моральный дух у них будет высок. И американцы это понимают. Сначала они вновь поднимут идею официального признания независимости Тайвани. Затем поднимут волну сепаратизма в континентальном Китае. Тибет, за ним огромный Синцзян, исламисты на севере. Пробный подъём подобных настроений был перед прошлогодней Олимпиадой. И прошла эта проверка удачно. Пойдёт волна сепаратизма, китайцы начнут подавлять его силовыми методами - и начнётся гражданская вонйа. Американцы возмутятся - мол права человека нарушают - и начнут вторжение. А справиться со страной, раздираемой гражданской войной, гораздо легче.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#98
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 30 января 2009 - 23:55
Эргонт
Да. Но в помощи своим союзникам-американцам в войне с Китаем они отказать не смогут.Учитывая конфликты с Курильскими островами, Япония также в этом вопросе не любит и Россию. Кстати, где-то слышал, что это единственная страна, с кем мы не подписали мирный договор после 2МВ до сих пор...
Думаешь они смогут противостоять российским или американским ракетам? Тем более в том количестве, в котором они есть у России и Америки?Я согласен, но, смотри, разве так плохи ПВО у Китая?
Не сказал бы, что они друг друга любят. В 62-ом они даже воевали. Сейчас конечно идёт вся эта демагогия с улучшением отношений, но, тем не менее, это не мешает Индии давать на своей территории убежище Далай-ламе. А ты знаешь, как китайцы его "любят".Кстати, об Индии, напомнишь, в каких отношениях она с Китаем?
Да. Но они вряд ли могут как-то серьёзно повлиять на эту ситуацию.Мда, ты прав. Хотя, если это понимаешь ты, то это понимают прекрасно и сами китайцы.
#99
Отправлено 31 января 2009 - 08:28
Угу.Не сказал бы, что они друг друга любят. В 62-ом они даже воевали. Сейчас конечно идёт вся эта демагогия с улучшением отношений, но, тем не менее, это не мешает Индии давать на своей территории убежище Далай-ламе. А ты знаешь, как китайцы его "любят".
Всё зависит от правительства)Да. Но они вряд ли могут как-то серьёзно повлиять на эту ситуацию.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#100
*SMG*
-
- Гость
Отправлено 31 января 2009 - 08:43
Эргонт
Вряд ли китайцы, какое бы у них ни было правительство, смогут отговорить янки от планов нажиться подобным образом. А нарастить ядерные вооружения до достаточной для противостояния с американцами мощи США им не позволят (кстати как и Россия). Россия и США привыкли к конкуренции друг с другом и воспринимают её как данность, но третий конкурент никому не нужен.Всё зависит от правительства)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
