Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.

Соединенные Штаты Америки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113
#1
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 11:45 

Тема аналогична «китайской» с той лишь разницей, что предлагается выражать свое отношение к заокеанским соседям, их культуре и политике.

#2
*Snow*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 12:06 

Не поймем мы друг друга. Никогда.
Да и не надо. Мы там, они здесь. Было бы здорово, если бы наши интересы с их не пересекались. Что, разумеется, невозможно.

#3
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 18:05 

Страна, которая всему миру покоя не дает своими нравоучениями.
Это государство само себе яму вырыло, и уже туда проваливается. Скатертью дорожка, помашем платочком.

#4
*Kompas*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 19:46 

Страна, которая всему миру покоя не дает своими нравоучениями.
Это государство само себе яму вырыло, и уже туда проваливается. Скатертью дорожка, помашем платочком.

Надеюсь не ядерная яма будет)))

#5
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 21:16 

Надеюсь не ядерная яма будет)))

Да ты что, яма будет вырытая чернокожим населением.

#6
*Robin*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Май 2008 - 22:45 

Рановато хороните. Штаты пока что не имеют особых шансов распасться.
Для этого нужны предпосылки:
— слабость центрального правительства
— наличие самосознания местных жителей, отдельного от центра.
— наличие сильных региональных лидеров
— и, конечно, антагонизм между частями страны.

Все это было, например, во время Гражданской войны. Сейчас большей части таких проблем нет.

Расположение штатов так уникально, что внешнего противника им опасаться не приходится. Разве что барбудос обьединятся. И то, я скорее поверю в агрессию США против социалистических режимов Южной Америки, чем наоборот.

#7
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 08 Май 2008 - 03:59 

Товарищи, имхо, американцев стоит уважать хотя бы за то, что они создали самоподдерживающуюся систему, которая функционирует себе без всяких потрясений и не погружается в хаос при малейшей попытке что-то в ней поменять. Посмотрите на Россию двадцатого века — это ж кризис на кризисе. У американцев за тот же период одна Великая Депрессия, и то, прям скажем, не такая уж страшная, как ее описывают. Дефолт 1998 пострашнее был. Опять же, как Robin сказал, у них сепаратистского мышления не обнаруживается. У нас же наоборот — субъекты федерации чем дальше от Москвы, с тем большей неприязнью поглядывают на центр и стоят довольно обособленно.
Mailer Bill, тут еще такая проблемка, что падение Штатов в яму много кого потащит за собой.

#8
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 04:45 

Пожалуй, это одна из немногих стран, которые вызывают у меня искреннее и неподдельное уважение, и, местами, даже восхищение, невзирая на то, что в ее истории можно найти достаточно не самых приглядных страниц. Тем не менее, то, чем США стали за очень незначительный период времени, и то, какую роль они, хотя бы, сыграли в истории ХХ века не может не впечатлять. Как, впрочем, и многие другие факты, связанные с этим государственным образованием.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#9
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 18:13 

У меня США восхищения не вызывают. Равно как и других сильных эмоций. Однако довольно забавно наблюдать, как США пытаются прикрываться добрыми намерениями (товарищи, поможем братской Украине и Грузии установить демократию), чтобы как можно больнее укусить Россию. А уж про честнейшие героические усилия спасти мир от иракской угрозы я вообще молчу. Кстати, демократия, которую США усиленно продвигают в, несомненно, братских им странах бывшего СССР, как раз-таки абсолютно не присутствует в политическом режиме самих США. Так что остается только пожалеть граждан США, потому что агрессивная внешняя политика еще до добра не доводила никого, а отдуваться будут простые граждане, как всегда.

#10
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 20:20 

Кстати, демократия, которую США усиленно продвигают в, несомненно, братских им странах бывшего СССР, как раз-таки абсолютно не присутствует в политическом режиме самих США.

О да. Вспомнить хотя бы убийство Кеннеди.

#11
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 21:11 

Однако довольно забавно наблюдать, как США пытаются прикрываться добрыми намерениями (товарищи, поможем братской Украине и Грузии установить демократию), чтобы как можно больнее укусить Россию.

Гм…извините, но тоже самое можно сказать о России. Только там, увы, даже не составляют себе труда чем-то прикрыться…

А уж про честнейшие героические усилия спасти мир от иракской угрозы я вообще молчу.

А это вы вообще о чем? Нельзя ли подробнее?

Кстати, демократия, которую США усиленно продвигают в, несомненно, братских им странах бывшего СССР, как раз-таки абсолютно не присутствует в политическом режиме самих США.

Простите, но в таком случае можно заявить, что такое понятие как «демократия» вообще отсутствует на планете Земля. Не говоря уже о том, что, в принципе, всегда интереснее читать не пустые слова, а подтвержденные фактами мысли.

Так что остается только пожалеть граждан США, потому что агрессивная внешняя политика еще до добра не доводила никого, а отдуваться будут простые граждане, как всегда.

Достаточно интересно было бы узнать, что вы вкладываете в понятие «агрессивная внешняя политика»? Желательно с подтверждением вашего тезиса историческими примерами.

О да. Вспомнить хотя бы убийство Кеннеди.

Гм…а чем вам убийство Кеннеди-то не нравится? Я, в принципе, беседовал с людьми, которые профессионально занимались этой темой, благо она меня тоже долгое время интересовала. В сути своей, все точки были расставлены еще в середине 70-ых, после проведения второй комиссии (благо в США результаты первой комиссии тоже многих не убедили — там, как и сейчас во всевозможной «желтой прессе» активно пытались найти следы ужасного заговора). Факт остается фактом — Освальд действительно был одиночкой, страдающий психическими расстройствами. Доказательств противоположного нет — как, впрочем, и каких-либо фактов, которые позволяли ли бы предположить обратное. Поэтому, право слово, я считаю, что гораздо верней прислушиваться здесь к мнению профессиональных историков, а не голословных любителей сенсаций.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#12
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 21:37 

А это вы вообще о чем? Нельзя ли подробнее?

Отчего нельзя? Можно! Ирак разрабатывал тайно ядерное оружие. А США очень беспокоились за мировую безопасность. Настолько сильно, что не прислушались к выводам комиссии ООН, о том, что никаких разработок не велось.

Простите, но в таком случае можно заявить, что такое понятие как «демократия» вообще отсутствует на планете Земля. Не говоря уже о том, что, в принципе, всегда интереснее читать не пустые слова, а подтвержденные фактами мысли.

Да, согласна. Демократия — власть народа, отсутствует на планете. Понятие есть, а реализация отсутствует.

Достаточно интересно было бы узнать, что вы вкладываете в понятие «агрессивная внешняя политика»? Желательно с подтверждением вашего тезиса историческими примерами.

Ирак, казнь Хусейна с нарушением всех мыслимых норм международного права, Иран (тоже чем-то не угодил, наверное нефти слишком много), ПВО в странах Восточной Европы, якобы нацеленные на Восток (хотя и дураку ясно, для чего ПВО в Польше), далее, операцию «Буря в пустыне» помните? Значит, про Афганистан я помолчу.

Гм…извините, но тоже самое можно сказать о России. Только там, увы, даже не составляют себе труда чем-то прикрыться…

Вот это уже интереснее! А почему, собственно, Россия должна лицемерить, как США? Угроза идет, они отвечают, не нарушая ни одной нормы международного права. Ну да это тема другой темы)))
Сообщение отредактировал Lanfear: 10 Май 2008 - 21:38

#13
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 22:31 

Отчего нельзя? Можно! Ирак разрабатывал тайно ядерное оружие. А США очень беспокоились за мировую безопасность. Настолько сильно, что не прислушались к выводам комиссии ООН, о том, что никаких разработок не велось.

Извините, вы читали то, о чем я писал в одной из тем? Обвинение в наличии ядерного оружия было всего лишь одним из многих — а в обоснованности всех остальных лично мне сложно усомниться. Плюс к этому, через некоторое время, госдепартамент признал свою ошибку.

Ирак, казнь Хусейна с нарушением всех мыслимых норм международного права, Иран (тоже чем-то не угодил, наверное нефти слишком много), ПВО в странах Восточной Европы, якобы нацеленные на Восток (хотя и дураку ясно, для чего ПВО в Польше), далее, операцию «Буря в пустыне» помните? Значит, про Афганистан я помолчу.

Прекрасно, разбираем по пунктам. Среди других причин, которыми были вызвано вторжение в Ирак, были названы следующие:
-финансовая поддержку Ираком семей палестинских шахидов (это, в принципе, является достаточно вероятным на мой взгляд);
-нарушение прав человека со стороны правительства (факт — о фактическом геноциде я даже не говорю);
-необходимость распространения демократии (ну…тут уже Господь всем судия, но вот это как раз очень неоднозначный пункт и лично на мой взгляд Ираку она действительно не помешала бы).
Казнь Хуссейна…извините, а вы считаете несправедливым то, что человек, который стоит за смертями десятков тысяч других, был повешен? Лично для меня это абсолютно правильно, справедливо и обоснованно.
Относительно Ирана…вообще-то тут тоже очень много можно вспомнить, начиная заявления Хомейни и захватом заложников, и заканчивая последними выступлениями президента страны, который, правда, после того как ему вполне правильно намекнули на их неправомерность, таки прикусил язык. Да и с нефтью не все не так легко — за дестабилизацию рынка, знаете ли, по головке не гладят — и это тоже на мой взгляд абсолютно правильно.
ПВО в странах Восточной Европы…извините, а вы вообще знаете, что такое ПВО? Чем вам не нравится их создание? Тем, что ракеты запустить будет кому-то сложнее? Тем более, что уважаемый Путин, кстати, в последние месяцы своего правления начал нести уже полнейшую чушь, вроде того, что в случае вступления Украины в НАТО, российские боеголовки будут перенацелены на своего «дорогого соседа». К сожалению, правда, он забыл упомянуть о том, что в случае нанесения удара, результаты будут крайне плачевными не только для Украины, но и для Европейской части России…
В случае с «Бурей в Пустыне»…извините, но это уже совсем смешно? Войска Ирака вторглись в Кувейт при полном нарушении каких-либо норм, фактически оккупировав страну, что совпало с массовыми нарушениями прав местного населения. Как результат — резолюция ООН от 29 ноября 1990 года, выдвигающая ультиматум агрессору и оккупанту, который ей не подчинился, за что больно получил по рукам. С чем вы не согласны? С действиями Организации Объединенных Наций?
Тоже самое, кстати, относится и к Афганистану. Какие проблемы морального характера у вас вызывает оказание помощи Северному Альянсу, который, в сути своей, после свержения Наджибуллы исполнял обязанности легитимного правительства Афганистана, которое, в свою очередь, было свержено Талибаном, радикальной исламской группировкой, которая представляла непосредственную угрозу для всего региона. Что вам здесь-то претит?

Вот это уже интереснее! А почему, собственно, Россия должна лицемерить, как США? Угроза идет, они отвечают, не нарушая ни одной нормы международного права. Ну да это тема другой темы)))

А вы не подскажите, о какой угрозе вы говорите? Угрозе российскому образу жизни :)?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#14
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 10 Май 2008 - 22:53 

Казнь Хуссейна…извините, а вы считаете несправедливым то, что человек, который стоит за смертями десятков тысяч других, был повешен?

Аваллах, окройте учебник по международному публичному праву и почитайте, как должны судить преступников международных. А потом попытайтесь привести мне хоть один пункт, который был соблюден в казни Хусейна. Опять-таки, чего боялись Штаты, раз уж они так правы? Вы знаете о том, что мировое сообщество вообще против казни было?
Далее… Хусейн был диктатором, я не снимаю ответственность за геноцид народа. Но опять-таки, откройте учебник теории государства и права, почитайте, что такое семья религиозного права и приведите мне хоть один пункт, в чем он не прав? Не стоит смотреть с точки зрения западных жителей, у нас другое право и другие устои.
АП вот в чем Штаты прославились — так это в попытках навязать свое мнение. Причем в последней инстанции верное. А ведь это не так! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И зачем прикрываться лозунгами о демократии? Это внутреннее дело государства. Мне лично не приятно, когда Украине навязывают взгляды США, я считаю, что особенности менталитета следовало бы уважать. равно как и исторические корни. Просто США — страна, где нет коренной нации (несчастных индейцев просто давили при освоении Дикого Запада, причем кто? по большому счету — оккупанты), туда, если помните преступников ссылали, а добровольно переезжали не угодные стране родной. Или же те, кто на халявную землю велся, потому как на родине не мог ничего добиться. Тут можно много вспоминать, но это факт.

Тоже самое, кстати, относится и к Афганистану. Какие проблемы морального характера у вас вызывает оказание помощи Северному Альянсу, который, в сути своей, после свержения Наджибуллы исполнял обязанности легитимного правительства Афганистана, которое, в свою очередь, было свержено Талибаном, радикальной исламской группировкой, которая представляла непосредственную угрозу для всего региона. Что вам здесь-то претит?

Да, претит. Опять-таки, читаем теорию гос-ва и права и семью религиозного права. А заодно закономерности развития и типологию государств)))

А вы не подскажите, о какой угрозе вы говорите? Угрозе российскому образу жизни ?

Нет всего лишь о переделе мирового влияния. путем ухищрений и махинаций. О РФ тут я не могу такого сказать, открыто объявляет о своих действиях и не прикрывается фальшивыми лозунгами.
Сообщение отредактировал Lanfear: 10 Май 2008 - 22:54

#15
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 00:41 

США вызывает у меня двойственные чувства. С одной стороны хорошие условия жизни, с другой — не слишком аккуратная политика государства. В принципе, раньше «зеленая бумажка» контролировала весь мир. Однако, сейчас сказывается и ипотечный кризис, и обесценивание доллара. Посмотрим, что будет дальше…

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#16
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 02:57 

Аваллах, окройте учебник по международному публичному праву и почитайте, как должны судить преступников международных.
А потом попытайтесь привести мне хоть один пункт, который был соблюден в казни Хусейна. Опять-таки, чего боялись Штаты, раз уж они так правы? Вы знаете о том, что мировое сообщество вообще против казни было?

*Ехидно улыбнувшись*
Как ни странно, но я его даже открывал. В свете чего не могу не привести чудесную цитату из учебника Сандевуара, которая, на мой взгляд, наиболее качественно передает особенности этой его области
«Все это связано с международным публичным правом. И все это не лишено пользы, более того, нередко это оказывается крайне необходимым. Но это с трудом можно назвав правом. По крайней мере, эта ветвь публичного права содержит в себе наиболее слабый юридический элемент. Это туманное и расплывчатое право, лишенное механизма бесспорного принуждения. Международное публичное право основывается не на принуждении, а на доброй воле государств, соглашающихся следовать международным нормам. В поддержании и развитии международных отношений международное публичное право играет своего рода посредническую роль. Устанавливаемые им нормы вытекают по преимуществу либо из социальных соглашений, либо из понятий морали и нравственности: в результате мы имеем дело не с политическим регулированием а с обычным социальным регулированием в рамках мирового сообщества. В стремлении к самооправданию теоретики международного публичного права утверждают, что речь должна идти не о праве подчинения, а о праве сотрудничества. Однако результат от этого не меняется»
Это раз.
Два — Саддама Хуссейна судили не Соединенные Штаты Америки — его судил Особый Иракский Трибунал, основанный на принципах иракского закона и состоящий из иракских судей. В свете, этого, простите, лично я не вижу, какое дело и кому должно было быть относительно мнения мирового сообщества. Которое, если уже на то пошло, протестует против очень многих вещей, начиная уничтожением белых китов, и заканчивая уничтожением озонового слоя.

Далее… Хусейн был диктатором, я не снимаю ответственность за геноцид народа. Но опять-таки, откройте учебник теории государства и права, почитайте, что такое семья религиозного права и приведите мне хоть один пункт, в чем он не прав? Не стоит смотреть с точки зрения западных жителей, у нас другое право и другие устои.

Извините, а вы не подскажете, какое отношение семья религиозного права имеет к геноциду курдов и преступлениям против человечества? И какое вообще, пардон, религиозное право имеет отношение к той же Декларации Прав Человека? Лично мои религиозные взгляды, к примеру, весьма положительно относятся к тому, чтобы насильника или убийцу вешали — а то и публично четвертовали. И мое религиозное право это не только приветствует — оно этому еще и в немалой степени способствует. Однако, к моему глубочайшему сожалению, исправить некоторые из примеров несправедливости мне слегка препятствует статья 36 Криминального Кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за так называемое «превышение необходимой обороны», хотя физическое уничтожение психически нездоровых и опасных для общества людей я таковым не считаю.
В свете этого, я ничего не хочу сказать относительно прав восточных жителей смотреть своими глазами на свое право и свои устои. Однако есть определенные нормы, которые являются обязательными для любого общества, которое формируют представители Homo Sapiens Sapiens. И, простите, если в рамках какого-то сообщества, к примеру, принято насиловать девочек или поедать младенцев, то, это извините, его личные проблемы, пускай даже там так принято. Потому что я, к сожалению, никогда не верил в относительность моральных и этических норм, и считаю постоянные ссылки на них — признаком лицемерия и боязни действовать так, как нужно действовать. Благо есть такая чудесная книга «Трудно быть богом» — я уверен, что вы ее читали.

АП вот в чем Штаты прославились — так это в попытках навязать свое мнение. Причем в последней инстанции верное. А ведь это не так! Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И зачем прикрываться лозунгами о демократии? Это внутреннее дело государства

.
Вы меня простите покорно, но я бы вам порекомендовал быть чуть осмотрительней в выражениях и предварительно ознакомиться с некоторыми историческими паттернами. Тогда бы вы, к примеру, узнали, что если США в 1921–1922 годах, к примеру, «не полезли со своим уставом в чужой монастырь», то в ходе установления светлого коммунистического будущего от голода, простите за выражение, сдохло бы не 5, а 11 миллионов людей, среди которых вполне могли бы оказаться ваши дальние родственники. Я так же позволю себе промолчать о том, кто, к примеру, спас от советской оккупации Западный Берлин в 1948 году, когда каждый час в течении 321 дня американские самолеты проводили по 25 посадок в Темпельхофе, поставляя блокированному советскими танками населению все необходимые продукты. Я так же не буду упоминать о том, кто восстановил, в сути своей, Западную Европы — да и СССР, кстати, предлагал восстановление, но здесь, как это уже было привычно, решили справляться награбленным и наворованным в Германии, а так же рабским трудом как военнопленных, так и своего населения, загнанного в лагеря. И таких примеров, знаете ли, мой найти предостаточно. Причем часть этого, как минимум, непосредственно была связана не с лозунгами, а вполне реальными идеалами демократии. Благо главная особенность США, которая меня уже давно восхищает в этой стране — это умение совмещать прагматическую политику со своими идеалами. Достаточно вспомнить, хотя бы, тот же план Маршалла.

Мне лично не приятно, когда Украине навязывают взгляды США, я считаю, что особенности менталитета следовало бы уважать. равно как и исторические корни. Просто США — страна, где нет коренной нации (несчастных индейцев просто давили при освоении Дикого Запада, причем кто? по большому счету — оккупанты), туда, если помните преступников ссылали, а добровольно переезжали не угодные стране родной. Или же те, кто на халявную землю велся, потому как на родине не мог ничего добиться. Тут можно много вспоминать, но это факт.

Извините, но у меня создается не самое лучшее впечатление, что вы слегка путаете Австралию и Соединенные Штаты Америки, в результате чего мне хотелось бы еще раз посоветовать вам ознакомиться с основами истории данного региона. А что же касается «добровольно переезжали не угодные стране родной», то проблема состоит в том, что первая большая миграционная волна Северной Америки — это англосаксонское население, которое исповедывало протестантизм, что шло в разрез с католическими правительствами стран, которое оно населяло. И в этом, пожалуй, и было то единственное, чем они были неугодны своим странам. Вот только проблема в том, что с этим населением страны Старой Европы покидали наиболее стойкие, адаптативные и выносливые элементы — пассионарные, даже, если вам нравится термин Гумилева — в сути своей, люди фронтира, о чем потом неоднократно писали как американские историки, так и очень хорошо говорил Кеннеди — в частности, во время своей предвыборной кампании 1960 года — в частности, если будет возможность, то очень рекомендую ознакомиться.
Не говоря уже о том, что лично я, хотя в некоторой степени занимаюсь политологией, как-то не замечал, чтобы Украине навязывали интересы Штатов. Вот со стороны России такие попытки очень даже идут — причем в некотором отношении выглядят они исключительно хамски.

Да, претит. Опять-таки, читаем теорию гос-ва и права и семью религиозного права. А заодно закономерности развития и типологию государств)))

Ой как интересно…
Если вам не сложно, поведайте мне, какие закономерности развития и особенности типологии государств отображает собой тот факт, что в разрушенной в результате гражданской войны и советского вторжения стране власть захватили террористы, вооруженные и подготовленные соседним Пакистаном? И уж какое отношение они имеют к легитивному режиму семье религиозного права. Честно слово, очень любопытно будет послушать.

Нет всего лишь о переделе мирового влияния. путем ухищрений и махинаций. О РФ тут я не могу такого сказать, открыто объявляет о своих действиях и не прикрывается фальшивыми лозунгами.

Простите, но почему-то напомнило известный анекдот о мальчике и голом короле…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#17
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 07:25 

первая большая миграционная волна Северной Америки — это англосаксонское население, которое исповедывало протестантизм, что шло в разрез с католическими правительствами стран, которое оно населяло.

Ага, по-моему, вплоть до времен политкорректности существовал такой термин — W.A. S.P. — white anglo-saxon protestant, в ином значении — стопроцентный американец. Вот они-то в основном и управляют страной почти во всех сферах жизни.
Если честно, если бы Россия оказывала такое же влияние на мировую политику, как США, если бы она могла вот так входить в чужую страну и наводить там порядок — причем выгодный и себе порядок — то ничего, кроме гордости, за свою страну бы я не испытывала. Нужно бороться за интересы своего государства во всем мире. Разумеется, пока его политика отвечает здравому смыслу и этике. Но, увы, нам пока что внутри бы разобраться…
Что касается демократии, так идеала ее не существует. Всегда будут меньшинства и недовольные. Всегда будут те, кого надо ограничивать, а это значит, что абсолютной свободы добиться невозможно. В Штатах и демонстрации гоняют, и смертная казнь у них наличествует, и прочая, и прочая. Но. У них есть система выборов, которая работает. У них инвалиды и гомосексуалисты (которых я считаю нормальными, в принципе, людьми) живут, как обычные члены общества. У них на пенсии можно жить, путешествуя за границу и покупая себе новые машины.
Черт меня побери, если это не называется «демократией в действии».
Сообщение отредактировал Даммерунг: 11 Май 2008 - 07:27

#18
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 10:16 

Гм…а чем вам убийство Кеннеди-то не нравится?

Потому что я убежден, что убийство было спланировано спецслужбами США. За то, что Кеннеди проводил политику сближения с СССР.
А насчет комиссий — неужели вы думаете, что спецслужбы проведут все тяп-ляп? Естественно, все должно было и таки было сделано так, чтобы никаких доказательств их причастности не осталось. Тем более через столько лет.
ЗЫ. Впринципе, вариант, что тут поработали не спецслужбы, а техасские нефтяные магнаты, как один мой старый знакомый утверждает. Но теория Освальда-одиночки… Право слово, смешно.

#19
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 13:30 

Потому что я убежден, что убийство было спланировано спецслужбами США. За то, что Кеннеди проводил политику сближения с СССР.

Извините, но это, от подобных ремарок тянет исключительно теорией заговоров и желтой прессой, деятели которой абсолютно не разбираются в исторических реалиях и в ходе исторического процесса. И это становится видно, если просто посмотреть на несколько фактов. Прежде всего, о какой «политике сближения СССР» может говорить речь с учетом того, что именно за очень недолгий период пребывания Кеннеди при власти произошел один из самых серьезных кризисов холодной войны, подобного которому не было ни во время Трумэна, ни во время Эйзенхауера, ни во время Джонсона, и уж тем более Никсона? О каком сближении можно говорить с учетом программы «Союза ради Прогресса»? Или, пардон, Хрущев и Кеннеди достигли полной синхронности и интимной близости в результате одного телефонного разговора? До начала детанта еще чуть меньше десятка лет — да и, пардон, большинство историков сходится на том, что между СССР и США он никогда так и не наступил — и что палец с курка не был снят — просто было сменено оружие. В отличие от той же Западной Европы, где говорить о детанте вполне реально.
Далее…если Кеннеди убили спецслужбы, то почему, извините, они не убили Франклина Делано Рузвельта, Дуайта Эйзенхауера или Ричарда Никсона? Что сделал Кеннеди такого, чего не сделали они? Не развязал третью мировую, являющуюся основной целью всех мировых спецслужб?

А насчет комиссий — неужели вы думаете, что спецслужбы проведут все тяп-ляп? Естественно, все должно было и таки было сделано так, чтобы никаких доказательств их причастности не осталось. Тем более через столько лет.

Понимаете, никто не спорит с тем, что спецслужбы умеют проводить хорошо спланированные операции — и таковые были как со стороны США, так и со стороны СССР. И, действительно, в событиях, которые последовали за смертью Кеннеди (убийство Освальда, смерть убийцы Освальда) есть вопросы. Но нет у нас сейчас никаких доказательств того, что там были хоть как-то замешаны какие-либо силы. Будут — я первый с этим соглашусь. Но говорить о том, что спецслужбы были замешаны просто потому, что они там не могли быть не замешаны — это сродни утверждениям о том, что пирамиды построили инопланетяне исключительно потому, что они их не построить не могли.

ЗЫ. Впринципе, вариант, что тут поработали не спецслужбы, а техасские нефтяные магнаты, как один мой старый знакомый утверждает. Но теория Освальда-одиночки… Право слово, смешно.

Ну, честно говоря, от версии техасских нефтяных магнатов лично для меня вообще тихо веет маразмом. Чисто в теории, мне более обоснованной в свое время казалась идея о том, что тут могли быть как-то замешаны достаточно высокие люди с Юга, которым очень не нравилась политика десегрегации, которую начал активно проводить Кеннеди. Вот только опять же — факты на данный момент таковы — Освальд был одиночкой и действовал один.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#20
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 14:35 

Лично я не вижу в США и сотой доли того негатива, которыйпредставляется нам в их образе ещё с советских времён. Насколько я могу понять, основным обвинением можно назвать активную внешнюю политику, которая по каким-либо причинам не устраивает Россию. Но если посмотреть чуть глубже, то за всем этим явственно можно разглядеть стремление к стабильному положению страны на международной арене. Ведь США — это не Портос, который дерётся, чтобы драться. Любая организация, имеющая возможность осмысленно навредить населению государства должна эту возможность потерять. Этот закон справедлив для любого гос-ва, иначе придётся обвинять русских партизан в том, что во время войны они действовали против неприятеля, а не помогали ему. Закон этот верен и для США, поэтому я вижу чего-то сверхестественного в том, что США точит зуб на Иран, КНДР и Россию. Как говаривал Фридрих, «лучшая защита — нападение». Единственное, что сюда не вписывается, так это вторжение на территорию суверенного государства. Но Ирак, ту же С. Корею, да и развалившийся СССР я с государством сравнить не могу никак. Это не более, нежели некая организация, создающая проблемы и своему, и чужому населению. Да и «подкоп» под Россию более чем оправдан: или у кого-то имеются сомнения в создании правительства РФ проблем своему народу? К тому же, как выразился Нестеренко, «Россия похожа на пьяного дурака, от которого можно ожидать чего угодно». А теперь представьте, что у этого дурака имеется обширный ядерный арсенал…
Масла в огонь добавляют плоды длительной антиамериканской пропаганды. Разумеется, в сознании народном рано или поздно возникает образ «тупого американца» (пламенный привет Задорнову!), но это не более, чем стереотип. Сравните его с образом русского, пьющего водку в компании медведей где-нибудь в Сибири. Похоже на нас? Если да, то я сразу брошу все дела и приеду знакомиться с таким сверхоригинальным человеком. Конечно, это лишь стереотип, основанный на каких-то единственных фактах и бурной фантазии, но представление американца «тупым жирдяем» верно на столько же.
На фоне правительства России, которое заботится о ситуации в Бирме больше, чем о собственном населении, США — это просто идеал. На фоне Европы — неплохое гос-во, страдающее черезмерными амбициями и недостатком демократии.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных