По сути, господа форумчане, неприязнь к Штатах объясняется их образом жизни. Да, среди них есть грамотные, умные, богатые духовно люди. Да, когда-то американцы двигали науку. В наше время самостоятельно делать этого они уже не могут, Штаты целиком зависимы от поставок интеллектуальных ресурсов. Это всеми признаётся, никто этого в Штатах не оспаривает. Кто мне не верит, могу попозже сделать подборку выводов американских аналитиков. Сейчас можете просто побродить по поисковикам с запросом «США падение уровня образования», «США математическое образование».----, я живу в Штатах. Сейчас. Уже пол года.
Знаете какая тут культура? Меня однажды спросила американка лет 30ти, услышавшая мой акцент: «А ты из Германии приехала?» Говорю нет, с России. «А чем Россия от Германии отличается?» — "?!!? Ты спрашиваешь про разницу в культуре?» — «А, значит культура разная?… А язык один?»…
Вот. Делайте выводы. Полагаю она понятия не имеет о 2й мировой… Работая продавцом круг общения будет состоять из тех, кто не знает чем Россия отличается от Германии, и где собственно на карте Россия. Конечно тут есть своя элита, и конечно есть образованные люди. Но чтобы к ним присоединиться, нужно стать такими как они — доучиться мало, надо добиться определенных высот в карьере, ведь и тут после института очень нелегко устроиться по специальности, и начало карьеры с секретарской позиции еще не самый худший вариант. Короче, эмигрируя лет в 30, добраться до грамотного круга общения удастся годам к 50ти. Сначала будете поражаться безграмотности (они в уме 15% из 100 вычислить не могут!), а потом привыкните.
Плюсы: к вам относятся уважительно даже если вы моете туалеты; вам всегда во время платят ЗП; вам улыбаются, в очереди не толкают; чисто и красиво. Дети ваши изгоями в Штатах не станут, это страна эмигрантов, тут все такие. К плохому английскому относятся с пониманием, нет реакции «понаехали всякие!".
В общем каждому свое. Но лично вам, ----, думаю во всяком случае в Штатах будет еще хуже, потому что тут даже подобия российского уровня культуры нет. По телевизору — одни реалити шоу и фильмы, даже нет новостей! Потому что это не востребовано. Если не подключать специальные кабельные каналы, то новости будут только в интернете. Результат — американцы понятия не имеют что в мире происходит, дальше своего ранчо мира не существует».
Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Соединенные Штаты Америки
Отправлено 14 Май 2008 - 09:27
Отправлено 14 Май 2008 - 10:54
Поражаюсь людям, которые требую цитаты и получая их — ловко (а на самом деле неловко) уходят от ответа. Для чего спрашивается цитату вам приводили. 8-| Будьте уж добры… прокомментируйте.
Про подлодки писал, корабли. Для чего? Мы их тоже построим. Вы и тогда будете говорить, что у США все лучше.
А про музыку и интернет со скобочками все шло, ирония, знаете ли. Различайте.
Где вы увидели альтернативную историю? 8-|
Я нарушаю какие-то правила форума? Если да, то делайте официальное предупреждение.Если кто еще так будет писать как Snow — поудаляю все нафиг!!
Ну так радоваться должны, что не было возможности её применять.Вот у нас уже лет 15 все хвалят комплекс с-300, но он НИ РАЗУ не побывал в бою, и его реальная эффективность до сих пор НЕ ИЗВЕСТНА.
По-моему то что есть на бумаге — уже должно впечатлять. И не ставили бы на вооружение, если б не верили в его боеспособность.
:)Насчет танков — лет пять назад ехал в поезде с попутчиком который разьезжает от завода-производителя по военным частям и ремонтирует бронетехнику. Он сказал следующее: «Потому у нас неплохо получаются танки, что чтобы провести тонкую настройку танка нужно взять большую кувалду и ударить несколько раз со всей силы»)); говорил пытались сделать на заводе самоходный вагон для гражданского использования, но вышло уродство. Авиация? Не знаю, а откуда такое мнение то? Авиация никогда своего превосходства над противником не показывала в реальных войнах и конфликтах…
Байки соседа по лавке в поезде, конечно, достойны всяческого уважения, но…) У нас, если верить американцам, и на «Мире» космонавты также все чинили.
Про танки.
Как раз наоборот. Тшки сложно ремонтировать в поле. Ходовая часть, например. А что еще ремонтировать особенно?) Приходится снимать башню, а это в полевых условиях трудно выполнимо. Нужно спецремонтбригада. Профессионалы) Кувалды у них тоже есть, но это чтобы выпрямить мятое железо) Так что не верю) Сам ремонтировал и бтр`ы и ползал с ремонтниками под т-80. Танки, конечно, это не микросхемы, но и кувалды там по большому счету не нужны. В особенности для «тонких настроек».
Да и Т-80 и американские эмки — разные вещи, разные школы танкостроения. У нас своя, советская. Которая закалялась не на учебных полигонах, а на войне. Поэтому наши основные танки — на базе Т-72 — заточены на атаку, прорыв и быстрое передвижение. Они быстрые, летают , экипаж из трех человек, в отличие от тех же абрамсов. А эмки заточены под обронительные бои и противотанковый огонь. Они громоздки, тяжелые, габариты ОЧЕНЬ большие, отчего они легко уязвимы для всего ПТ-оружия. Финны вообще отказались от этих машин, т.к. их болотистый грунт не мог удержать этих монстров.
Ну и активная броня, которые американцы своровали у нас и она теперь красуется на их танках. К вопросу о ВПК стран.
Ну и задумайтесь почему в Ираке американских солдат, заслуживших поощрение награждают нашим калашом. Вспоминаю кадр пятилетней давности, когдя янки, пытаясь сломать наш ака о стену дома, с удивлением наблюдает, как крошится стена, а не автомат.
Авиация? Не знаю, а откуда такое мнение то? Авиация никогда своего превосходства над противником не показывала в реальных войнах и конфликтах…
Вы войну во Вьетнаме возьмите.
Истребительная авиация Северного Вьетнама состояла из четырех полков. На вооружении состояли истребители МиГ-21, МиГ-19 (китайского производства) и оставались МиГ-17. Вьетнамские летчики быстро освоили управление истребителями Миг-17 и МиГ-21 и тактику воздушных боев. Соотношение потерь в воздушных боях с применением только самолетов было 1:2, 5 в начальный перод войны и 1:1, 8 в конце в пользу вьетнамцев. Вьетнамские летчики проводили воздушные бои очень искуссно, сбивая с толку американцев, привыкших к инструкциям. Постепенно американцы приобрели опыт воздушных боев, что позволило им уменьшить соотношение потерь.
Первыми самолетами, сбитыми в воздушных боях, стали два F-105D, уничтоженные МиГ-17 4 апреля 1965. 9 апреля американский F-4B сбил первый вьетнамский самолет МиГ-17, после чего сам был подбит. С появлением МиГ-21 американцы усилили прикрытие ударных групп самолетов истребителями F-4, возможности ведения воздушного боя которых примерно соответствовали МиГ-21.
В ходе боевых действий истребителями F-4 было уничтожено 54 МиГ-21, потери F-4 от огня МиГ-21 составили 103 самолета. С 1965 по 1968 США потеряли во Вьетнаме 3495 самолетов, из них не менее 320 были сбиты в воздушных боях.
Лукавите. Или не знаете.
Это вы, вьетнамцы, врете зря
В шлемофоне четко слышал я:
«Коля, жми, а я накрою!"
«Ваня, бей, а я прикрою!"
Русский ас Иван подбил меня
:)
Отправлено 14 Май 2008 - 14:21
А я скажу, что лично мне глубоко наплевать на деградирующий американский народ и на убийц из Пентагона, которые этим стадом умело рулят. США — это сборная солянка наций и культур, это совсем даже не столп нашей цивилизации, а её тупиковая ветвь. Ибо попытка создать мультикультуру для всего человечества у америкосов вышла провалом. МакДаки, комиксы, мыльные оперы — это культурой назвать нельзя.В общем у США следует учится, и относится к этому государству с надлежащим почтением и благодарностью.
Отправлено 14 Май 2008 - 20:10
Вспомнился анекдот:
— Какой план лучше, план Маршалла или план Барбаросса?
— Незнаю, я план не курю.
Отправлено 15 Май 2008 - 00:06
Культурный кризис в США имеет место быть. Равно как и в России, к моему величайшему сожалению. Система образования там действительно неважная, если судить по отзывам учившихся там людей и преподавателей, обменивавшихся опытом. Но тем не менее, кто в итоге выигрывает? Тот, кто взращивает талантливых ученых, или тот, к кому они в итоге едут, так как не могут получить на родине приемлемые условия работы? Желаете перебороть США в науке — создайте больше собственных высококлассных НИИ, предоставляйте работу молодым специалистам, давайте перспективу. Чтоб народ перестал ехать на запад за лучшей жизнью, нужно всего лишь создать лучшую жизнь здесь.
Кстати,
Это говорит администратор форума, приличная часть разделов которого посвящена творчеству современных американских писателей, если что.МакДаки, комиксы, мыльные оперы — это культурой назвать нельзя.
Отправлено 15 Май 2008 - 02:43
ПВО у нас гораздо сильнее. Тополи, Смерчи, Грады… У юсовцев в этом плане намного всё слабее.
Юсовцы вечно прикрутить хотят, а в итоге оказывается, что всё через несколько дней ломается или дает сбой. Всё гениальное просто — наш калаш легко превосходит их новейшие образцы, как и макар.
Новейшие образцы авиации, показанные на параде в Москве, тоже превосходят самолеты юсовцев…
Проходя дедовщину, наши солдаты учатся жизни. Тогда как юсовцы купаются в роскоши и комфорте в армии.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 15 Май 2008 - 12:16
Любителям США стоит на минуту задуматься, захотели бы они жить в Штатах и, что гораздо ценнее, представить это дело в деталях.
Поэтому лично я стараюсь разделять своё отношение к стране от отношения к отдельным её гражданам. И относительно творчества американских писателей, скажу еретическую вещь. По моему субъективному мнению, многие американские писатели, широко представленные на форуме, интересны только любителям фэнтези, качество текста у них среднее, титанов вроде Урсулы ЛеГуин почти не осталось. Кто остался — вынужден гнать пользущийся спросом мясной ширпотреб, как Стивен Кинг, или растягивать очередной долгострой на дюжину томов. Очень хорошо об этом высказался Сапковский в своём «Нет золота в Серых горах».
Отправлено 15 Май 2008 - 12:47
«Мобильник» не в счет.
Это очень талантливый, тонко чувствующий человеческую натуру, писатель. Он немного исписался, но только в плане новизны идей. Но никак не в подаче материала.
Отправлено 15 Май 2008 - 13:02
А стал админом я по просьбе Миши, если что. FR я не люблю.
Отправлено 15 Май 2008 - 13:03
Но в целом вы правы. Это перекликается с темой о пропаганде. Правительствам различных стран, США в том числе, выгодно, когда население страны отуплено ложной информацией и попросту ее недостатком. То же самое я вижу и в России — недавно выяснила, что один знакомый чел не знает, в Азии или Африке находится Египет, другой не в курсе, что христианство и православие — разные вещи… Но, если честно, то с реальными американцами приходилось общаться не так уж много, и были они приехавшими по обмену студентами и преподавателями — не самыми, в общем, малообразованными людьми, благодаря чему они не показались мне уступающими россиянам в интеллекте, а в общении даже более культурными. Уверена, что и наш ПТУшник не сильно умом отличается от американского =)
Кстати, новости в Штатах все-таки есть. Это в вышеприведенной цитате меня прямо-таки поразило. А как же круглосуточное вещаниe CNN? Да и других новостных каналов немало. Другое дело, конечно, что по ним показывают А показывать могут все что угодно. Почему я и не смотрю телевизор…
Ну а в современной литературе в целом отдаю предпочтение британским писателям. Они действительно на пару порядков качественнее пишут и реже срываются на сериалы. Видимо, коммерциализация литературы в Британии не столь глубока.
Mailer Bill, цели обидеть, а тем паче разозлить вас, цели не имею. Я к тому, что мыльные оперы и комиксы не составляют сто процентов американской культуры. Кстати, некоторые комиксы представляют собой немалую художественную ценность :)
Отправлено 15 Май 2008 - 16:16
Это, слава тебе Господи, так. Только вот родились они там, и по миру расползлись оттуда.Я к тому, что мыльные оперы и комиксы не составляют сто процентов американской культуры.
Отправлено 15 Май 2008 - 19:08
Позабавили вы меня своим вопросом. Сижу я, арабист, и размышляю над вопросом «Где находится Египет? Вариант 1 — в Африке. Вариант 2 — в Азии». С одной стороны, оба правильные, с другой — ни один не точен. По-моему, такой каверзный вопрос лежит несколько выше по сложности, чем различие между Германией и Россией. А тонкости взаимоотношений понятий «христианство» и «православие» — не аналог ответу на вопрос, кто такой Гитлер.
Я согласна, что разница между простыми смертными и гениальными писателями наличествует всегда. Однако среди простых смертных в России я без проблем нахожу людей, с которыми могу обсудить творчество гениальных писателей. Не обязательно с образованием: один знакомый чисто для души учит в год по новому языку, потому что нравится ему читать классику в оригинале. Закончил ПТУ, работает каким-то технарём на аппаратуре, высшее образование получать не хочет. Один из лучших преподавателей гитары в муз.школы когда-то был сантехником, под конец третьего десятка жизни вдруг решившим самостоятельно освоить этот инструмент. Показатель его уровня — его выпускники поступают в Гнесинку. В Штатах же такое невозможно, хотя их жизнь на порядок благополучнее российской.
Полистать комиксы на досуге — ничего плохого. Но совсем другое дело, когда не читается вообще ничего, кроме них.
оффтопик: Snow, я глубоко уважаю Кинга, но с грустью обнаружила, что он могу понять, что он сочинил для себя, а что — для издателя. Разумеется, это не отменяет того факта, что это один из лучших писателей современности. Просто в наше время только лишь на качественной литературе не выедешь.
Отправлено 16 Май 2008 - 01:17
i | Для Snow Я не буду предупреждать, я просто удалю старательно написанное безо всякого предупреждения. Флуд под запретом. Дискуссии типа кто кого перебрешет здесь не будет. Наезды на американскую литературу, благодаря которой существует этот форум не приветствуются. Указывать что делать собеседникам — запрещено. Попытки затеять карма войну караются. Пост отредактирован, ненужное удалено. [url="http://"http://"http://"http://shadowdale.ruindex.php?showtopic=966&view=findpost&p=11064""""]shadowdale.ruindex.php[/url] |
Ага, святая вера великую силу имеет) Как и некоторые бумаги))Ну так радоваться должны, что не было возможности её применять.
По-моему то что есть на бумаге — уже должно впечатлять. И не ставили бы на вооружение, если б не верили в его боеспособность.
2 Гекатерина
А что есть разумный довод в пользу того чтобы обязательно знать различия между Россией и Германией? Ты скорее всего не знаешь различий между Малайзией и Индонезией, Бразилией и Аргентиной, или между странами черной Африки, и никто почти в России не знает, так что? Это какая то великая ценность что ли? По большому счету — праздный интерес. Кому то интересно, кому то — нет. То же и про историю.
Вот вам для теста вопрос по истории — сколько денег обязан был уплатить СССР за поставки военной техники и снаряжения по ленд лизу?
Отправлено 16 Май 2008 - 04:32
Ну а зачем тогда вообще учить что-то в школе? Большая часть информация, что Земля круглая, законы физики, химии и пр. вообще в жизни не пригождаются. А нужны они для следующего — чтобы не быть, как американцы, чтобы уметь анализировать информацию, а не есть, что дают, чтобы ценить жизнь и мир вокруг, уметь различать добро и зло, помнить, кто ты есть и для чего ты есть.А что есть разумный довод в пользу того чтобы обязательно знать различия между Россией и Германией?
И не передергивайте, некоторая разница между парой Россия-Германия и Бразилия-Аргентина всё же имеется. Тем более для Запада. Про якобы бесполезные знания о существовании такого человека, как Гитлер вообще молчу.
Отправлено 16 Май 2008 - 05:57
! | Sovin Nai, не стоит правила форума перевирать. Насколько я помню, подобного там не указывается. Это раз. При 70% оффтопа пост считается флудным. А тут обсуждается США, их наследие и аспекты современной страны. Где флуд? |
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 16 Май 2008 - 17:07
Уважаемый коллега, Полагаю, Модератор имел в виду вот этот пункт Правил/color]Sovin Nai, не стоит правила форума перевирать. Насколько я помню, подобного там не указывается. Это раз.
При 70% оффтопа пост считается флудным. А тут обсуждается США, их наследие и аспекты современной страны. Где флуд?
[color="#FF0000"]В данном случае, Совин Най ссылается на конкретный пункт Правил. Далее, также я настоятельно не рекомендую устраивать свары между главным администратором и модератором. Это не к лицу главному администратору. Неужели «на ковер» вызвать некуда? Позволю себе напомнить, коллега, что существуют личные сообщения, в конце концов закрытая тема.На форуме запрещено:
2.2. Флудить, флеймить. Размещать бессмысленные сообщения, раздувать споры. Если вам нечего сказать, кроме «согласен», «одобряю», «ацтой», то лучше промолчать.
За сим я предлагаю оффтоп прекратить, а то обоих забаню
Отправлено 17 Май 2008 - 17:00
Похоже, что это в адрес моего поста.На форуме запрещено:
2.2. Флудить, флеймить. Размещать бессмысленные сообщения, раздувать споры. Если вам нечего сказать, кроме «согласен», «одобряю», «ацтой», то лучше промолчать.
Смешно. Мой пост был вполне конструктивен, все по полочкам. Причем модератору вроде не понравилось то, что его Мнение было развенчано фактами и примерами. Удалил.
Удалять всегда проще :)
Это оффтоп, отминусовано.
Mailer BiLL:Алин, не знаю, на каких форумах так принято, но никогда я не видел еще, чтоб за оффтоп впаивали минус юзеру. Давай не практиковать такую дурость, ладно? Идиотизм же, право слово.
Отправлено 16 Июнь 2008 - 21:48
Суть в том что их Ф-1.. Сайбер куда круче нашего МиГ-15 и они нас имели как могли, хотя на практике это мы их имели и в хвост и в гриву.
Мне кто нибудь может объяснить почему так? Это уже не первый раз. Так почему цензоры пропускают откровенное поношени России на наши экраны???
Отправлено 17 Июнь 2008 - 12:59
Их эфки (не сайберы) действительно болтались над вьетнамом, как оно в проруби) Наши миги их гоняли, будь здоров. Вообще прямых контактов, слава Богу, с американцами не было. Трудно судить. Нашу технику сильно жгли на Ближнем Востоке, но то, что вытворяли с ней и какой уровень экипажей был у тех людей, которым мы доверили продукты нашего впк - за гранью добра и зла. По-прежнему считаю, что наша техника (в большинстве своем), при грамотном исползовании, эффективнее.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных