Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.
@  Redrick : (28 Декабрь 2020 - 04:51 ) Oh fuck. This will never end.
@  nikola26 : (28 Декабрь 2020 - 01:51 ) @Aqron вот здесь посмотри https://www.harpervo...rlight-enclave/
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 11:41 ) Друзья, выражаю благодарность за переводы. Прочитал последнюю книгу, все очень понравилось. Вопрос: есть информация о новой трилогии по Тёмному эльфу?
@  nikola26 : (17 Декабрь 2020 - 02:03 ) "Герой" Р. Сальваторе в продаже https://www.ffan.ru/.../fantasy/14677/
@  nikola26 : (17 Ноябрь 2020 - 10:28 ) @Senar а есть новые книги?
@  Senar : (13 Ноябрь 2020 - 09:59 ) А на английском языке книги собираете?:-)
@  hallos4 : (05 Ноябрь 2020 - 06:03 ) Тем кто собирает бумажные книги по Забытым Королевствам, доступна для заказа новая книга Роберта Сальваторе Маэстро https://www.ffan.ru/.../fantasy/14665/
@  Easter : (11 Октябрь 2020 - 08:20 ) @ Senar, спасибо!
@  Senar : (10 Октябрь 2020 - 08:57 ) @Easter отправил
@  Rogi : (07 Октябрь 2020 - 08:19 ) Есть скан на 92,5 МБ с кликабельными закладками и картой, если нужно.
@  Tyler : (06 Октябрь 2020 - 05:41 ) > Кстати, канал в тг было бы неплохо)
или в дискорде, сервер
@  Easter : (06 Октябрь 2020 - 08:13 ) @ Senar, личным сообщением кинь!)
@  Senar : (05 Октябрь 2020 - 04:48 ) А на форуме, разве, варез расшаривать можно? + там практически 500 Мб
@  Easter : (05 Октябрь 2020 - 08:32 ) @ Senar, а ссылку можно?
@  Senar : (02 Октябрь 2020 - 02:51 ) В интернете появился нормальный скан модуля Icewind Dale: Rime of the Frostmaiden
@  g0ddest : (25 Сентябрь 2020 - 10:58 ) Кстати, канал в тг было бы неплохо)
@  Zelgedis : (04 Сентябрь 2020 - 10:26 ) Всем привет, меня тоже тут не было давно. Как у вас дела? И вопрос, есть ли в телеге канал, где вы есть :)
@  nikola26 : (20 Август 2020 - 10:42 ) @Easter пиши, тему переоткрыл.
@  Easter : (19 Август 2020 - 09:03 ) Прочитал "Королевства загадок", хотел вывесить список замеченных опечаток, а не могу писать в той теме!.. -_-
@  Tyler : (10 Август 2020 - 10:04 ) Ура, меня пустили в чат:) Что новенького за последние десять лет?)
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:40 ) @nikola26 отрывок прочитал на английском, вроде понятно всё, полноценно перевести не смогу конечно, но понять суть хватит
@  jackal tm : (31 Июль 2020 - 07:39 ) @nikola26 спасибо, будем почитать)
@  nikola26 : (29 Июль 2020 - 01:12 ) @ jackal tm тут https://www.abeir-to...relentless.html
@  jackal tm : (28 Июль 2020 - 10:13 ) Всем доброго времени суток, сегодня выходит 3й рассказ серии "Вне времени", не подскажете где можно скачать её на английском языке? На русском просто долго ждать ещё
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 06:33 ) Да, похожая ситуация.
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 03:14 ) Видимо с Бруэнором тоже самое, в оригинале Bruenor Battlehammer, а в первых переводах Бруэнор Боевой Топор
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:07 ) Имя Паучьей Королевы путали сами авторы. Потом они объяснили это в рамках мира тем, что разные народы зовут её по-разному.
@  Redrick : (29 Июнь 2020 - 03:06 ) Потому что кто-то решил, будто имя "Дриззт" будет казаться читателям очень смешным и надо бы героя переименовать.
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 08:32 ) И почему в переводах Дзирт, а в оригинале Drizzt? Я когда только начинал читать серию, в одних книгах был Дриззтом, в других Дзиртом и паучья королева тоже то Лолс, то Ллос, хотя в оригинале Lolth
@  jackal tm : (29 Июнь 2020 - 08:28 ) Эх, быстрей бы уже книга вышла
@  naugrim : (27 Июнь 2020 - 06:00 ) Новый отрывок из последней книги Сальваторыча https://nerdist.com/...-salvatore/?amp
@  Easter : (25 Июнь 2020 - 10:10 ) Народ, как правильно транслитерировать имя женщины гнома Naithee Uvarkk?
@  PyPPen : (11 Июнь 2020 - 11:19 ) Привет. Вопроса два Первый - может кто рассказать (без спойлеров), что происходит во второй книге новой трилогии про Дзирта? А второй - есть ли кто из знатаков, кто может рассказать про цикл "Чума из Бездны". А то я смотрю - в библиографии написано, что события, происходящие в FR - всего одна книга, но при этом в описании всех книг есть как знакомые названия\имена, так и абсолютно незнакомые. Гугл в помощь, это да, но он внес лишь частичную ясность. Может дело в лоре и моём незнании оного, но все же...
@  PyPPen : (23 Март 2020 - 09:47 ) Привет! У меня вот просьба - можно создать для меня тему с переводом "Смерти дракона"?
@  Redrick : (17 Март 2020 - 06:08 ) Летом.
@  jackal tm : (16 Март 2020 - 06:02 ) @Redrick большое спасибо тебе и команде за отличный перевод. Не слышно когда следующая книга выходит?
@  nikola26 : (11 Март 2020 - 04:21 ) @larik переводы размещены в Библиографии на abeir-toril. Здесь, на форуме, темы со сбором средств и отдельными главами удалены.
@  Redrick : (11 Март 2020 - 09:46 ) Да вроде бы на месте.
@  larik : (10 Март 2020 - 01:20 ) А куда делись переводы книг сферы грёз и терновый оплот?
@  Redrick : (13 Февраль 2020 - 01:05 ) Спасибо)
@  nikola26 : (12 Февраль 2020 - 09:47 ) Удалил
@  nikola26 : (11 Февраль 2020 - 06:31 ) Поковыряю сайт на днях, попробую удалить.
@  Redrick : (10 Февраль 2020 - 06:18 ) Уберите на сайте ссылку на группу "Мир Forgotten Realms", она сейчас ведёт совсем не туда.
@  nikola26 : (11 Январь 2020 - 02:12 ) @naugrim твои исправления внесу при верстке книги
@  nikola26 : (07 Декабрь 2019 - 02:24 ) @Валерий 14.12.2019
@  Валерий : (07 Декабрь 2019 - 02:00 ) Скажите, пожалуйста, когда у нас тут деньги заканчиваются?
@  Redrick : (26 Ноябрь 2019 - 04:33 ) Господи. Хуже постельных сцен от Сальваторе может быть только постельная сцена, в которой герои объясняют, что они друг для друга значат.
@  PyPPen : (05 Ноябрь 2019 - 08:34 ) @jackal tm да, прямое продолжение, через Халистру Меларн из ВПК
@  jackal tm : (04 Ноябрь 2019 - 08:54 ) Valter, эта трилогия Госпожа покаяние, идёт как прямое продолжение Войны паучьей королевы?
@  Valter : (08 Октябрь 2019 - 11:03 ) naugrim, это трилогия Госпожа покаяние. Состоит из трех книг: 1. Жертва вдовы, 2. Атака мертвецов, 3. Господство Выживших
@  JediArthas : (26 Сентябрь 2019 - 11:53 ) "Ну что, вот и годовщина: 11ая с твоей регистрации." – форум делает мне больно, напоминая о моём возрасте и о том, сколько воды утекло. =(
@  Эргонт : (20 Сентябрь 2019 - 01:05 ) Всем привет.)
Распродаю остатки былой роскоши (все в хорошем/идеальном состоянии):
1. Monster Vault + Rules Compendium для 4ой редакции - https://youla.ru/mos...5bcf149164cf1b2
2. Ширма для ДМа для 4ой редакции - https://youla.ru/mos...32ca5b5cc43a012
3. Forgotten Realms Campaign Setting - https://youla.ru/mos...bdf0f2f79135832
4. Menzoberranzan City of Intrigue - https://youla.ru/mos...32ca5808d5ea752
5. Neverwinter Campaign Setting - https://youla.ru/mos...c9855372e5a47ad
6. Ed Greenwood presents Elminster's Forgotten Realms - https://youla.ru/mos...67750511455656a
@  naugrim : (16 Сентябрь 2019 - 02:04 ) Подскажите как называется книга сюжет которой проходит в городе в подземье в котором патриархат дроу, и вся сюжетная линия вокруг высшей магии дроу и камня во лбу. Спасибо
@  nikola26 : (11 Сентябрь 2019 - 08:41 ) Готово. Новая трилогия "Поколения" http://www.abeir-tor...enerations.html
@  nikola26 : (10 Сентябрь 2019 - 09:44 ) Завтра сделаю
@  Redrick : (10 Сентябрь 2019 - 07:06 ) Новая книжка Сальваторе. Выложите на сайт, плиз: https://anonfile.com..._Salvatore_epub
@  Valter : (13 Июль 2019 - 11:06 ) А сфера смерти после Джергала вообще разменная монета. Бог смерти должен быть один, а не трио богов с-как-будто-бы-разными-сферами...
@  Valter : (13 Июль 2019 - 11:05 ) Насчет дележки портфолио - не совсем все так хорошо. В свое время Цирик взял сферы Миркула, Бейна и Баала. Потом еще сферу Лейры и часть сферы Маска (интриги). Сейчас вернулись Баал, Миркул, Бейн, Лейра. ВОпрос - что осталось Цирику? Лишь часть сферы, причем меньшего бога (Маска). И при этом Цирик позиционируется сейчас также как великое божество...Чувствуется притянутость за уши, если честно.
@  PyPPen : (05 Июль 2019 - 02:01 ) @Faer, спасибо за разъяснение)
@  Faer : (05 Июль 2019 - 08:11 ) @PyPPen, привет! Прекрасно они все поделили между собой. Миркул - смерть, увядание, старость. Баал - убийство. Бейн - тирания. Келемвор - судья мертвых, определяет посметрное существование. Цирик - обман, коварство. Про Миднайт не знаю
@  PyPPen : (30 Июнь 2019 - 10:32 ) Всем привет! *ОСТОРОЖНОЙ, СПОЙЛЕРЫ* Закончил читать "Принца Лжи" из цикла "Аватары", и возник вопрос. Ведь в пятой редакции вернулись и Миркул, и Баал, и Бейн? И как же они поделили сферы влияния с Келемваром и Цириком? А что там с Миднайт? Она померла перед магической чумой и переродилась, как Мистра или что?
@  Redrick : (08 Июнь 2019 - 02:45 ) Да, только выйдет нескоро
@  Валерий : (08 Июнь 2019 - 02:29 ) Видали, Baldur's Gate III грядёт? )))))
@  Redrick : (30 Апрель 2019 - 11:59 ) Господа, я сейчас сижу без заказов, так что если кому-то нужен перевод - вы знаете, как со мной связаться.
@  nikola26 : (21 Апрель 2019 - 04:42 ) Привет. Спасибо за предложение, пока справляемся сами )
@  Игорь Гераськин : (21 Апрель 2019 - 10:28 ) Привет всем, нужна помощь с созданием книг в формате fb2?
@  PyPPen : (20 Апрель 2019 - 03:00 ) Кто уже прочитал "Вне времени"? можете дать краткую рецензию без спойлеров?
@  melvin : (13 Апрель 2019 - 05:19 ) Спасибо, затупил и не заметил сразу.
@  Rogi : (13 Апрель 2019 - 08:36 ) @melvin тут, на форуме уже лежит в "Ходе перевода" и на сайт тоже залит)
@  melvin : (13 Апрель 2019 - 01:24 ) А на форуме файл будет выложен?

Соединенные Штаты Америки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113
#21
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 14:44 

Как ни странно, но я его даже открывал. В свете чего не могу не привести чудесную цитату из учебника Сандевуара, которая, на мой взгляд, наиболее качественно передает особенности этой его области
«Все это связано с международным публичным правом.

Ой как интересно…
Если вам не сложно, поведайте мне, какие закономерности развития и особенности типологии государств отображает собой тот факт, что в разрушенной в результате гражданской войны и советского вторжения стране власть захватили террористы, вооруженные и подготовленные соседним Пакистаном? И уж какое отношение они имеют к легитивному режиму семье религиозного права. Честно слово, очень любопытно будет послушать.

Ну по теме права мы можем пообщаться в другой теме. С удаовольствием расскажу, что и как и откуда.

Два — Саддама Хуссейна судили не Соединенные Штаты Америки — его судил Особый Иракский Трибунал, основанный на принципах иракского закона и состоящий из иракских судей.

Ну вот не зря же спрашивала про международное публичное право! И не само его понятие, субъективно данное одним из теоретиков, а конкретно международные нормы, применяемые к военнопленным.

Достаточно вспомнить, хотя бы, тот же план Маршалла.

О, давайте вспомним план Маршалла. А вы помните, что имено при реализации этого плана США впервые за историю стали должниками? Или, вы меня пытаететсь уверить, что они по доброте душевной отдали последнююю рубаху, лишь бы несчастным, оккупированным странам злым СССР стало легче жить? Кстати, я не считаю, что СССР оккупировал страны. Ни Литву, ни Латвию, ни одну другую. Против Германии же были введены международные санкции (опять же читаем международное публичное право), позволю себе напомнить, что Германия была разделена на две зоны влияния: ФРГ и ГДР. Кому жилось лучше — это уже другая тема)

Извините, но у меня создается не самое лучшее впечатление, что вы слегка путаете Австралию и Соединенные Штаты Америки, в результате чего мне хотелось бы еще раз посоветовать вам ознакомиться с основами истории данного региона.

Да нет, практику ссылать заключенных в Австралию я не путаю с практикой беглых преступников Короны скрываться в США.
А про индейцев вы отчего так скромно промолчали? Или это — не геноцид коренной расы со стороны США?

#22
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 15:02 

Извините, но это, от подобных ремарок тянет исключительно теорией заговоров и желтой прессой, деятели которой абсолютно не разбираются в исторических реалиях и в ходе исторического процесса.

Ээээ, вот не надо. Впервые подробную статью, в которой вкратце были разобраны все основные версии убийства я прочел в энциклопедии «Великие тайны прошлого». Надо заметить, энциклопедия иностранная, издана была еще в начале 90х. Первое издание в России — 1996 год. Если вдруг отыщете — рекомендую ознакомится с тамошней статьей «Кто убил президента?» на 102 странице.
Вот там-то и было написано о всех фактах «за» в версии о причастности ЦРУ.
Сообщение отредактировал Mailer BiLL: 11 Май 2008 - 15:03

#23
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 17:56 

Ну по теме права мы можем пообщаться в другой теме. С удаовольствием расскажу, что и как и откуда.

Если вам не сложно, то создайте и расскажите.
Желательно, с указанием тех источников, на которых вы основывали при работе с историей Афганистана.
Можно в личку.

О, давайте вспомним план Маршалла. А вы помните, что имено при реализации этого плана США впервые за историю стали должниками? Или, вы меня пытаететсь уверить, что они по доброте душевной отдали последнююю рубаху, лишь бы несчастным, оккупированным странам злым СССР стало легче жить?

Извините, а какое отношение «несчастные, оккупированные злым СССР страны» имеют к реализации плана Маршалла? Им предлагали участие, но СССР это заблокировал — поэтому, по сути, план Маршалла привел к восстановлению только Западной Европы — как это ни прискорбно. И никто, знаете ли, не спорит, что подобным образом США давало европейским странам дополнительный стимул для поддержки своей политики — это не считая советской угрозы с востока, о которой начали в Европе оччень активно задумываться уже спустя два-три года после завершения героической войны. Вот только вы, кажется, в своем стремлении обвинить всех того можно, и всех кого нельзя в буржуазном империализме, слегка забываете о фактах. А факты здесь очень просты — именно американские деньги, по сути, подняли Западную Европу — пускай даже тем же США и пришлось залезть ради этого в долги.

Кстати, я не считаю, что СССР оккупировал страны. Ни Литву, ни Латвию, ни одну другую.


Извините, но в данном отношении мне глубоко все равно, что вы считаете или не считаете.
Оккупация стран Прибалтики советскими войсками — это такой же факт, как и факт оккупации Венгрии, Австрии, Румынии и Германии. Ну и Западной Украины, если на то пошло.

Против Германии же были введены международные санкции (опять же читаем международное публичное право), позволю себе напомнить, что Германия была разделена на две зоны влияния: ФРГ и ГДР. Кому жилось лучше — это уже другая тема)

Во-первых, против Германии, как таковой, уже не имело смысла чего-либо вводить. Потому что страны как таковой там уже не существовала — была чуть ли не сплошная руина, куда еще и была произведена экстрадиция немецкого населения из других регионов Европы, финальным аккордом чего стала небывалая по своим размерам гуманитарная катастрофа, сопряженная еще и с значительным количеством преступлений со стороны оккупационной администрацией, где, как это ни прискорбно, особенно отметились советские войска. А что касается того, где было лучше жить, то тут, пардон, я вообще не вижу смысла для какой-либо дискуссии. Благо хватит двух фактов в виде событий 1953 и 1961.

Да нет, практику ссылать заключенных в Австралию я не путаю с практикой беглых преступников Короны скрываться в США.

А про индейцев вы отчего так скромно промолчали? Или это — не геноцид коренной расы со стороны США?

А при чем здесь индейцы? Да, геноцид был, никто этого не отрицает — ни я, ни американские историки. Вот только проблемка в том, что я с таким же успехом могу у вас поинтересоваться, почему вы скромно умалчиваете о геноциде фино-угорских этносов в ходе освоения руским населением просторов будущей Московии. И с татарами, если меня память не подводит, тоже не очень хорошо вышло. А уж в двадцатом веке, так совсем гадко, не находите :)?
Ну а о беглых преступниках Короны…это, знаете ли, уже совсем смешно :). В Австралию, знаете ли, ссылали английских каторжников. Вот только что-то мне подсказывает, что уровень преступности там малость поменьше, чем в России или Украине — да и уровень жизни малость повыше :).

Ээээ, вот не надо. Впервые подробную статью, в которой вкратце были разобраны все основные версии убийства я прочел в энциклопедии «Великие тайны прошлого». Надо заметить, энциклопедия иностранная, издана была еще в начале 90х. Первое издание в России — 1996 год. Если вдруг отыщете — рекомендую ознакомится с тамошней статьей «Кто убил президента?» на 102 странице.
Вот там-то и было написано о всех фактах «за» в версии о причастности ЦРУ

.
Скажу честно — с данным изданием не знаком и на руках не имею. Если не сложно — у вас не будет возможности эти факты привести. Хотелось бы на них и правда посмотреть.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#24
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 18:36 

Так, вот кусок оттуда привожу:

Исчезнувшие улики
Пересматривая обстоятельства дела в период между 1976 и 1978 годами, комиссия Палаты представителей выдвинула обвинение в том, что аутопсия, проведенная в военно-морском госпитале на следующий день после убийства, не соответствовала профессиональным стандартам. Один из участвовавших в ней врачей жаловался, что им не позволили полностью проследить следы обеих пуль в теле президента из-за возражений некоего «должностного лица высокого ранга», вероятно военного. Без установления траекторий пуль нельзя было судить о том, исходили ли оба выстрела из окна склада учебников, или же один из них был сделано из другого места.
Мозг и другие полученные в результате вскрытия материалы были переданы секретарю Кеннеди. Когда же в 1966 году их принял на хранение Национальный архив, оказалось, что мозг отсутствовал. Не было ли это устранением улик?

Сколько было выстрелов?
Комиссия Уоррена пришла к заключению, что Кеннеди был поражен двумя пулями, посланными сверху и сзади, что совпадало с официальной версией об Освальде как убийце-одиночке. Этот вывод основывался на анализе кинофильма Запрудера и на рисунках судебных медиков.
В конце 70-х годов подверглась изучению еще одна улика: магнитофон даллаского полицейского, экскортировавшего на мотоцикле кортеж президента 22 ноября 1963 года. Из-за технической неисправности магнитофон оставался включенным на всем пути из аэропорта. Пленку толком не прослушивали, поскольку, за исключением слабого шороха, она, казалось, не зафиксировала каких-либо различимых звуков.
Комиссия предложила экспертам-акустикам еще разизучить магнитофонную запись с применением современных компьютерных методов. Обнаружив на пленке звуки, напоминающие ружейные выстрелы, эксперты отправились в Даллас и произвели ряд выстрелов на месте убийства. Сравнив новую запись с записью 15-леней давности, они смогли выделить четыре отчетливых выстрела. Более того, они утверждали, что могут определить, откуда исходили выстрелы. Три из них действительно произведены из окна склада, где находился Освальд. (У окна были обнаружены три гильзы; вероятно, один раз Освальд промахнулся.) Но вот четвертый был произведен с близкого расстояния, спереди и справа от машины президента. Кто-то другой, стоя на поросшем травой пригорке, с которого был виден путь всей процессии, также целился в президента.
Свидетели утверждали, будто видели над пригорком облачко дыма от выстрела и заметили каких-то мужчин, уезжавших с находившейся поблизости стоянки на машине с эмблемами ЦРУ, хотя, по утверждению представителей этой организации, никто из их людей в тот день не должен был там находиться.
В фильме Запрудера видно, как голова президента качнулась вперед, вероятно, после того, как первая пуля, летевшая сзади, прошла сквозь его шею. Но затем последовал резкий рывок головы назад — как если бы роковая пуля попала спереди, и, выйдя сзади, снесла ему полголовы. Взвесив все доказательства, комитет Палаты представителей пришел в 1979 году к заключению, что Кеннеди, «вероятно, был убит в результате заговора». Но кто же заговорщики? Об этом в докладе не говорилось ни слова.

Фух, допечатал.
Про мифические слова мифических свидетелей — естественно, сказки. А вот насчет исчезновения мозга и слов «лица высокого ранга» — это, пардон, нельзя игнорировать.
Сообщение отредактировал Mailer BiLL: 11 Май 2008 - 18:38

#25
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 21:19 

to Mailer BiLL
Благодарю, за затраченное время. Что же касается изложенного…
…на самом деле, действительно создается впечатление, что вся история с убийством Кеннеди просто таки блещет яркими примерами тех или иных неточностей и халатностей. Другое дело, что, что лично я все же придерживаюсь мнения о том, что все они все же были ненамеренными и вызваны не сознательным желанием запутать следы, а всего лишь тем хаосом и шоком, которое вызвало убийство Кеннеди. Благо история со вмешательством аутопсии может иметь целых два объяснения, которые никак не связаны с самим убийством — желание одного из врачей (кстати, вот еще один вопрос — почему жаловался один, если аутопсию проводили одновременно трое?) оправдаться от обвинения в халатности (благо Комиссия Палаты Представителей отметила то, что аутопсия была проведена не с соблюдением всех норм) и желание как родственников (а Кеннеди, в сути своей, тогда представляли очень и очень сильный политический клан), так и представителей администрации не рождать еще одну общеамериканскую истерию а-ля маккартизм.
Относительно пропажи мозга, правда, ничего прокомментировать не могу пока — попробую навести справки относительно реальности этого факта и подробностей истории, и тогда напишу.
Ну и напоследок…лично у меня дополнительные сомнения в истинности теории заговора вызывает еще два факта. Во-первых, как я уже отмечал — я просто не вижу причин, по которым спецслужбам необходимо было убивать Кеннеди (кстати, вот их, как это ни странно, Комиссия Палаты как раз полностью вычеркнула из списка возможных организаторов, вместе с Кубой и СССР — да и вообще использовала очень расплывчатое понятие — «probable conspirancy»). Во-вторых — есть еще одно небольшое «но». Насколько мне известно, Кеннеди должен был передвигаться по Далласу в закрытом, бронированном лимузине. Так, как это, в сути своей, было принято в соответствии с нормами безопасностями. Однако перед самым выездом, президент захотел пересесть в открытый кадиллак, так как погода была очень хорошей, и в закрытой машине было жарко и душно. Служба Охраны была против, но Кеннеди настоял на своем решении. В результате этого, мне просто кажется очень сомнительным, что в таких условиях была бы реальной организация продуманной и четкой операции — благо пророков на службе у ЦРУ я как-то не припомню :).
Сообщение отредактировал Аваллах: 11 Май 2008 - 21:25

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#26
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 21:45 

Во-первых, как я уже отмечал — я просто не вижу причин, по которым спецслужбам необходимо было убивать Кеннеди

Кеннеди стоял за налаживание с СССР нормальных отношений. Естественно, спецслужбам это не понравилось. Они же кормятся за счет холодной войны.
А насчет бронированного автомобиля — я об этом понятия не имел, но в таком случае все еще страннее становится. Как-то уж слишком много совпадений получается.
А что касается теории заговора вообще… По-моему, самый яркий факт «за» — действия Руби, убийцы Освальда.

#27
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Май 2008 - 22:44 

Кеннеди стоял за налаживание с СССР нормальных отношений. Естественно, спецслужбам это не понравилось. Они же кормятся за счет холодной войны.

Очень спорный момент.
Начиная тем, что я еще раз повторюсь — что в плане налаживания с СССР нормальных отношений сделал Кеннеди по сравнению с тем же Эйзенхауером? И почему тогда столько времени под Богом проходил Ричард Никсон (хотя опять же — снова продублирую уже сказанное — и во времена Никсона говорить о детанте между СССР и США очень сложно). Плюс к этому, возникает банальный вопрос…а когда Кеннеди вообще ухитрился об этих нормальных отношениях задуматься — взять хотя бы его известнейшую речь в конце июля 1963 года в Западном Берлине, когда он громил коммунизм.
Еще один сомнительный момент — какая именно спецслужба могла приложить к этому руку? С 1951 года в США действует около 16 различных специальных служб, занимающихся внешней разведкой — начиная Госдепартаментом и заканчивая Министерством Энергетики. Чаще всего, в случае с теорией заговора, упоминают ЦРУ — вот только там тоже возникают сомнения. С 1961 года происходит смена руководства — на место Даллеса ставят Джона Александра МакКона. Личность эта была достаточно любопытная (не Гувер, конечно, но тоже неплохо). Вот только дело-то как раз в том, что имей МакКон какое-то отношение к убийству, то вполне логичным было бы с его стороны как раз всячески упирать на причастность к происходящему Кастро (благо Куба для США в тот момент, пожалуй, была не менее серьезным вопрос, чем СССР, который, кстати, на 1961 год уже явно отставал от Штатов в военном плане — на момент кубинского кризиса у США было 294 межконтинентальных баллистических ракеты — а у СССР всего 70), а то и Союза, но на допросе Комиссии Уоррена МакКон наоборот заявляет, что у ЦРУ нет доказательств причастности СССР или Кубы к убийству.

А насчет бронированного автомобиля — я об этом понятия не имел, но в таком случае все еще страннее становится. Как-то уж слишком много совпадений получается.

Много, но в то же время каких-то абсолютно не связанных друг с другом и совершенно случайных. Скорее уже тут можно начать верить не в теорию заговора, а какой-то злой рок, преследующих всех Кеннеди.

А что касается теории заговора вообще… По-моему, самый яркий факт «за» — действия Руби, убийцы Освальда.

Опять же, спорный момент — тут есть и «да», и «нет».
Действия Руби действительно выглядят очень странными и во многом непонятными — как и все эти истории с его заявлениями и т.д. и т.п. Вот только есть одно «но».
В сути своей, Руби был смертельно болен — у него был рак. В сути своей, у него не было особенных причин что-либо скрывать или чего-то бояться — ему и так оставалось жить очень немного, как и показала история. И, кстати, 19 декабря 1966 года, уже незадолго до смерти, Руби сделал в госпитале заявление о том, что за убийством Освальда стоял только он. Зачем ему было врать уже тогда, когда, по сути, все было кончено?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#28
*Lanfear*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 12 Май 2008 - 03:32 

Извините, но в данном отношении мне глубоко все равно, что вы считаете или не считаете.
Оккупация стран Прибалтики советскими войсками — это такой же факт, как и факт оккупации Венгрии, Австрии, Румынии и Германии. Ну и Западной Украины, если на то пошло.

Очень жаль, что вы слушаете лишь свое субъективное мнение. Кстати, это оффтоп. Не минусую, бо в рамках основной темы не набралось 70% оффтопа

И с татарами, если меня память не подводит, тоже не очень хорошо вышло. А уж в двадцатом веке, так совсем гадко, не находите ?

В очередной раз прошу пояснить? Вы — житель Крыма? Вы лично тут живете и лично Вас ласкают татары? Или обижают? Какое право вы имеете, основываясь на личном мнении, подкрепленном цитатами из книжек, пояснять мне, почему дядя Энвер прав, выгоняя моих родных ружьем с моей земли, законно приобретенной?? Или вам в личку рассказать, как 5-летние татары горят желанием прирезать иноверцев? Вас в том числе, поскольку вы не мусульманин. Или вы опять, наивно полагаете, что после того, как нацик Ющенко уберет русских из Крыма, Меджлис поддержит хохлов? И хохлов они видали… там где им и место.

Если вам не сложно, то создайте и расскажите.
Желательно, с указанием тех источников, на которых вы основывали при работе с историей Афганистана.
Можно в личку.

Не стоит переворачивать мои слова. Про право я расскажу, проведу урок. Но с Афганистаном это не связано на прямую. Читайте посты внимательнее.

Офф: мой пост оффтопный. оставляю право суперам отминусовать.
Сообщение отредактировал Lanfear: 12 Май 2008 - 03:38

#29
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 12 Май 2008 - 04:06 

на этом месте мог бы быть разумный пост. Но, увы его нет, а имеет место произвол администратора…
А почему — я Вам поясню ниже, уважаемые друзья.

Грубейшее нарушение Правил форума. Неуважение и обсуждение действий администратора. Бан — 10 дней
З.Ы. Пост скопирован в новый раздел наказаний, под названием «Дворец Усовершенствования»там мы учимся, как не надо себя вести, чтобы не угодить в бан

Сообщение отредактировал Lanfear: 12 Май 2008 - 06:01

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#30
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 00:55 

Американцы достигли громадных успехов, с которыми трудно сравнивать успехи прочих стран. США главное на свете государство, столп на котором держится наша цивилизация. Внешнюю политику США поэтому нельзя критиковать так же просто как политику прочих стран, у меня она вызывает в целом одобрение. В общем американцы традиционно на правильной стороне. Американская культура достигла высот, особенно если не употреблять это слово в самом примитивном, бескультурном)) значении: Америка это наука, литература, музыка, кино, информатика, US Army, демократия, свобода и т.п., список великих достижений можно продолжать долго. В общем у США следует учится, и относится к этому государству с надлежащим почтением и благодарностью.

#31
*Snow*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 11:03 

Американцы достигли громадных успехов, с которыми трудно сравнивать успехи прочих стран.


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


США главное на свете государство, столп на котором держится наша цивилизация.

:)
Обрисуйте-ка мне, чтобы было со всеми с нами, если бы не сша. Любопытно)

В общем американцы традиционно на правильной стороне.

Правильная сторона больше похожа на ханжество)

Америка это наука

Это деньги, которые сманивают сливки научной элиты)

литература


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


музыка


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


кино


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


информатика


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


US Army


 ! 

Здесь было то что не следовало писать
 


демократия, свобода

Не так много времени прошло с тех пор, как люди в белых колпаках линчевали чернокожих, неграм запрещали посещать бары для белых и прочая.
Да и свобода слова под большим вопросом. 911 по Фаренгейту тому хороший пример.

относится к этому государству с надлежащим почтением и благодарностью.

Сложно. Да и не хочется. Есть более достойные государства)
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 16 Май 2008 - 00:22

#32
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 11:57 

Да здравствуют покетбуки! И комиксы wink.gif

Вот какой реакции от слов «американская литература» не ожидала… Теодор Драйзер, Эрнест Хэмингуэй, Джек Лондон, Марк Твен — это кто, по-вашему? Американцы из самых американистых =)
А фантастика и фэнтези США? Да это ж столпы жанра! Урсула ЛеГуин, Роджер Желязны, Роберт Говард, Фрэнк Герберт… Рэй Брэдбери, нежно любимый и уважаемый, опять же.

Отрубите идиотское эмтиви и никто через год по ней сожалеть не будет.

Если бы не Штаты, не существовало бы ни рока, ни джаза, ни блюза. Надеюсь, это вы не станете отрицать? :-) Современных представителей американской эстрады, не всех, естественно, я очень уважаю. Те же Nine Inch Nails — имхо, современная классика. Ограничивать американскую музыку одним эмтиви — это… мягко говоря, странно.
Про информатику — Назовите эту науку программированием, если хотите. Silicon Valley — знакомое словосочетание? И только не надо про то, что тамошние программеры — все поголовно съехавшиеся на дикий запад мигранты с жадными глазами, в которых горят значки доллара…

Не так много времени прошло с тех пор, как люди в белых колпаках линчевали чернокожих, неграм запрещали посещать бары для белых и прочая.

Это мне напоминает анекдот времен застоя. Позвольте процитировать. Во время телемоста Вашингтон-Москва в американской студии задают вопросы: «А правда, что в СССР очереди за едой?» В советской студии молчат, молчат, молчат и наконец отвечают: «А у вас негров линчуют!" :)
Впрочем, я с вами согласна, что с демократией проблемы везде, да и в самих США тоже. Абсолютно свободным это государство назвать никак нельзя, а некоторые подмечают там даже черты тоталитаризма. А все потому, что полная свобода ни к чему хорошему не приводит.

Что в ней такого хорошего?)
Наш, русский ВПК гораздо лучше)…А пиндосы такие же люди — грабят, насилуют, издеваются над населением, которому принесли «демократию».

У нас на плаву 1 (один) авианосец «Адмирал Кузнецов». У Штатов их одиннадцать. Прочее соотношение можно посмотреть, скажем, на globalfirepower.com. Техника в российских частях кое-где разворована процентов на девяносто, а из оставшейся умеют стрелять дай бог если половина личного состава.
У нас в армии дедовщина, доходящая до откровенного садизма, и вследствие этого большая часть молодежи боится армии как огня. Джи-Ай хотя бы иракцев гоняют, а не своих, и в армии добровольцев у них куда больше, потому что она, US Army, не жрет сама себя. И они знают, что, будучи покалеченными в бою, будут обеспечены всем, что нужно для нормальной жизни в мирное время.

Да, и я бы попросила не употреблять на форуме презрительные названия других народов, будь то «пиндос», «чурка» или «узкоглазый» (тем более на последнего я и обидеться могу :)). Некрасиво это, товарищи.
Сообщение отредактировал Даммерунг: 13 Май 2008 - 12:18

#33
*Snow*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 13:47 

Вот какой реакции от слов «американская литература» не ожидала…

Ну так сравните объемы вклада американских писателей в золото мировой лит-ры и, хотя бы, европейских. Никто не говорит, что там не умеют писать. Очень даже умеют, у меня есть любимые американские писатели, но…
Да что там… художественная литература в том качестве, которое позволяет ей войти в историю мировой литературы, начинается в Америке только в XIX веке. С Купером и Ирвингом. Цвет американской литературы — американские же романтики. Которые выросли на английской же литературе.
Горы авантюрно-приключенческой прозы — не в счет.
В каждом из трех столетий можно насчитать по пять-шесть имен. Это вклад, но мизерный.
Особенно в сравнении с 1000ей традицией европейской литературы.
Да и назвать американцев читающей нацией довольно сложно…

Если бы не Штаты, не существовало бы ни рока, ни джаза, ни блюза.

Не было бы) бедные негры и их хилл билли) Жили бы у себя в Африке, свободно, никаких тебе «ешь землю"-"да, масса джон») Угум) Спасибо рабовладельцам)
Много джаза, блюза на тв?) РнБ не в счет, это не блюз)

Те же Nine Inch Nails — имхо, современная классика.

Ключевое слово имхо)

Ограничивать американскую музыку одним эмтиви — это… мягко говоря, странно.

Популярная музыка. Остальное, все что вне формата, интересует в разы меньшее количество людей.

Это мне напоминает анекдот времен застоя. Позвольте процитировать. Во время телемоста Вашингтон-Москва в американской студии задают вопросы: «А правда, что в СССР очереди за едой?» В советской студии молчат, молчат, молчат и наконец отвечают: «А у вас негров линчуют!"

А разве нет?)

Silicon Valley — знакомое словосочетание? И только не надо про то, что тамошние программеры — все поголовно съехавшиеся на дикий запад мигранты с жадными глазами, в которых горят значки доллара…

А вы почитайте «2006 Silicon Valley Index», где черным по белому говорится о том, что несмотря на тот рецесс что наметился у компании, в нее

по-прежнему «стекаются специалисты со всего мира.


Да и сгниват по-тихонечку Долина. За последние три года число рабочих мест снизилось на 200 тыс. человек. Лучшие кадры уходят в SAP. Чуток уступает Кембридж, ну а через 10–15 лет решать будет уже Израиль.

Основным конкурентом Силиконовой Долины на сегодняшний день является Израиль. Это выглядит вполне закономерно, если учитывать, что в Израиле сосредоточилось большое количество высококлассных специалистов из бывшего СССР. Весьма показателен такой пример. Сегодняшним израильским министром торговли и промышленности является Натан Шаранский, бывший советский физик и заключенный ГУЛАГа. По его подсчетам, население Израиля увеличилось за последние несколько лет на одну пятую за счет эмигрантов из России, тогда как количество инженеров, ученых и других высококвалифицированных специалистов увеличилось за тот же срок в два раза. Сегодня в Израиле на каждые 10 тысяч человек приходится 135 ученых и инженеров, тогда как в Америке всего лишь 18. Не удивительно, что при такой концентрации специалистов Израиль стремительными темпами догоняет Америку и Канаду по количеству производимых инноваций. Количество венчурного капитала, вкладываемого в инновационные проекты, в последнее время ежегодно вырастает на 30–35%. В 1999 году более 4 миллиардов $ было вложено в связанные с инновациями проекты с повышенной степенью риска, что не намного меньше количества венчурного капитала, обращающегося в Силиконовой Долине. Если такие тенденции сохранятся, то в ближайшем будущем Израиль станет новым инновационным центром мира.


Так что…

У нас на плаву 1 (один) авианосец «Адмирал Кузнецов». У Штатов их одиннадцать. Прочее соотношение можно посмотреть, скажем, на globalfirepower.com. Техника в российских частях кое-где разворована процентов на девяносто, а из оставшейся умеют стрелять дай бог если половина личного состава.
У нас в армии дедовщина, доходящая до откровенного садизма, и вследствие этого большая часть молодежи боится армии как огня. Джи-Ай хотя бы иракцев гоняют, а не своих, и в армии добровольцев у них куда больше, потому что она, US Army, не жрет сама себя.

А вот это вы зря. Стрелять умеют. Видел, как самых зачуханных стрелков в жопе нашей страны учат стрелять, кидать гранаты, копать окопы, слушать командира, ребят «давят» танками, бтрами, чтобы не боялись техники. Что еще нужно простому стрелку? 8-| Знать ТТХ самолета противника? Увольте. Для этого есть офицеры.
И это только пехота, которую у нас в стране «не жалко» обычно.
Десант всегда был гордостью. Ею и остался. Даже в гнилые 90-е.
Про дедовщину я писал. Вроде признал факт. Повторяться не стоит.
А американцы также огребают свинец от 14-летних иракских пацанов с калашами. Никакие они не супермены. На войне вообще суперменов нет. И быть не может.
Джи-ай иракцев гоняют, угум. Наши в Афгане и Чечне тоже особо своих не гоняли. Оружие боевое. Пуля дура. Каждый может выкинуть фортель и где-нибудь на боевых всадить в суматохе обидчику в спину очередь.
Об авиносцах. К сожалению, 80–90е не дали нам возможность успеть построить те крейсеры, что были заложены. Ульяновск, Баку, Варяг… но время было такое. Сейчас же заложили серию из 40 фрегатов, построено 6 подлодок, 9 катеров и надводных кораблей. А авианосцы планируются после 2020. К этому временеи как раз корабли сопровождения будут готовы. Зачем без них крейсер? Потопят в момент.

ЗЫ во вьетнаме американцы потеряли около 58к человек, СССР в Афгане — почти 14к. Это к вопросу о культуре военной школы.

что, будучи покалеченными в бою, будут обеспечены всем, что нужно для нормальной жизни в мирное время.

Расскажите это ветеранам Вьетнамской войны)

Да, и я бы попросила не употреблять на форуме презрительные названия других народов, будь то «пиндос», «чурка» или «узкоглазый» (тем более на последнего я и обидеться могу). Некрасиво это, товарищи.

Почему нет?) Этимиология слова пиндос до сих пор весьма туманна. От пингвина до жителей понтийских полисов) Так что — ничего подобного) Зовут же мексикос американцев гринго и ничего.
Сообщение отредактировал Snow: 13 Май 2008 - 14:03

#34
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 14:59 

У меня не работает кнопка цитирования, так что извините.

1. Литература. Ну дык, не было у американцев времени книжки писать до девятнадцатого века. Фронтир, война. Война, фронтир. А что плохого в том, что американские классики выросли из британской классики? Откуда им еще черпать литературную традицию-то, как не из старушки Европы? Они ж не виноваты, что стране три века =)
С пятью-шестью именами в век это вы маху дали. Их больше. Я в предыдущем одних фантастов двадцатого века назвала пять штук (а это, ясное дело, не все).
Насчет читающей нации — статистику в студию.
2. Музыка. Ну да, современная музыка есть наследие рабовладения в Америке. Исторически сложилось. Не буду же я отказываться от слушания какого-либо жанра музыки из-за того, что его корни лежат где-то на рабских плантациях. Но надо отдать должное американцам — и белым, и черным — которые много чего сделали для того, чтобы мы сейчас слушали то, что слушаем. Вклад американских групп и музыкантов в развитие мировой музыки неоценим. Разумеется, я нисколько не желаю принизить этим вклад британцев, германцев и прочих.
А популярную музыку во всем мире слушает большее количество людей, чем неформатную, не будем этого отрицать. Да и по телевизору ее всегда кажут чаще — на то она и популярная… Кстати, а почему вы приравниваете популярную музыку к плохой? Beatles — одна из популярнейших в свое время групп — создавали вполне качественный продукт. А какую-нибудь группу «Грязный носок Ильича» не делает лучше то, что ее знает от силы десять человек, из них шесть — члены коллектива =)
Я вообще считаю, что телевидение — зло и ничего из демонстрируемого на нем не заслуживает внимания. Трансляция и ротация на телеканалах — не признак «хорошести» музыки.
3. Программинг. Мы обязаны американцам Интернетом. А также кучей других электронно-технических удобств. Мне какбэ в свете этого по барабану, что там собрался у себя делать Израиль. Вот когда Израиль сделает мне что-то круче Интернета, там посмотрим.
Да, кстати, я ставлю и Америке и Израилю в плюс то, что они сманивают к себе «мозги». Так и надо делать. Создать своим ученым такие условия, чтоб к ним толпами съезжались жаждущие влиться в их стройные ряды. Причины Brain Drain — это ведь не только деньги. Это еще и лучшие условия работы, возможность реализовать свой умственный потенциал.
4. Армия. Я так полагаю, ни русские, ни американские солдаты не являются суперменами, ни в российской, ни в американской авиации не замечено бэтменов, да и в разведке спайдермена днем с огнем не сыщешь — а ведь пригодился бы. Я не утверждаю, что джи-ай — некие сверхсовершенные бойцы. Они такие же люди. Я о том, что американская армия имеет огромное преимущество в технике и обеспечении, поэтому говорить о том, что наша армия, крайне снизившая свой общий и технический уровень в период девяностых, однозначно «круче» — не стоит. Вот лет через двадцать, может быть…
Ну, Вьетнам с Афганом — все-таки разные вещи и в пространстве, и во времени, да и по развитию событий, если на то пошло, давайте не будем их сравнивать, а то это на много-много тредов =)
5. Название. Я извиняюсь, но слово «б…дь» происходит от безобидного «блуд, блудить», но менее оскорбительным этимология его не делает. Ну или, к примеру, в России «негр» — нормальное слово, а в Штатах «negro» — оскорбление. Я не могу обсуждать личность какого-либо негра с человеком, который упорно именует его «этот черномазый», уж извините.

#35
*Snow*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 16:19 

1. Литература. Ну дык, не было у американцев времени книжки писать до девятнадцатого века. Фронтир, война. Война, фронтир. А что плохого в том, что американские классики выросли из британской классики? Откуда им еще черпать литературную традицию-то, как не из старушки Европы? Они ж не виноваты, что стране три века

Ну так я бы не стал тогда так ярко обсоблять американскую и английскую литературу. Особенно до 20 века. Собственно кто есть американцы. Выходцы из Европы. :) Поэтому совсем не сложно найти заимствовавания у европейского собрата у многих американских писателей с именем.

С пятью-шестью именами в век это вы маху дали. Их больше. Я в предыдущем одних фантастов двадцатого века назвала пять штук (а это, ясное дело, не все).

Давайте 5 (если уж я загнул, то 10 было вообще здорово) мировых литературных имен за 18 век. За 19. С 20 вам будет полегче.

Насчет читающей нации — статистику в студию.


По данным NOP World – одной из десяти ведущих мировых компаний, занимающихся исследованиями книжного рынка – главными читателями мира в настоящее время являются индийцы, которые тратят на это в среднем 10, 7 часа в неделю. Россияне, каждый из которых тратит на чтение в среднем 7, 1 часа в неделю оказались всего лишь на седьмом месте, уступив не только индийцам, но и таиландцам, китайцам, филиппинцам, египтянам и чехам.

Впрочем, нам пока еще есть чем гордиться. Среднестатистический житель мира уделяет книгам всего 6, 5 часов в неделю, а средний американец – и вовсе 5, 7 часа. В результате граждане США в списке самых читающих народов оказались лишь на 23 месте."


Ну вот вам и еще для размышлений.

Примерно половина граждан США вообще не читают книг, и их число продолжает стремительно расти. Как свидетельствует отчет американского Национального фонда искусств, за 10 лет с 1992 по 2002 годы число взрослых американцев, которые не читают книги, увеличилось на 17 млн человек. Об этом пишет The Guardian в материале, перевод которого публикует Inopressa.ru.

В 2002 году 47% американцев читали стихи, пьесы или художественную прозу. Однако это было на 7% меньше по сравнению с 1992 годом. А число тех, кто вообще читает хоть какие-нибудь книги, за этот период сократилось с 61% до 57%.

По мнению руководителя Национального фонда искусств Дейна Джойа, эти результаты являются шокирующими. «Много образованных людей перестали читать книги. Дело не в том, что люди не умеют читать, а в том, что они не хотят читать. Мы наблюдаем огромный культурный сдвиг от печатных СМИ к электронным и непредусмотренные последствия этого сдвига», — говорит он.

За 2002 год 89, 9 млн взрослых американцев не прочитали ни одной книги. В мае этого года сообщалось, что число книг, проданных в США в 2003 году, сократилось на 23 млн по сравнению с 2002 годом и составило 2, 2 млрд. штук.

Отчет Фонда базируется на опросе более 17 тыс. взрослых американцев. Снижение показателя касается всех категорий населения, но особенно заметно среди взрослых мужчин, из которых лишь 38% читают беллетристику, а также граждан латиноамериканского происхождения, среди которых этот показатель составил 26, 5%.

Особенно серьезен спад интереса к книгам среди молодежи в возрасте от 18 до 24 лет. Из них лишь 43% читали какую-либо литературу в 2002 году по сравнению с 53% в 1992 году.


Ну и как обычно Гугл и Йандекс вам в руки.

Не буду же я отказываться от слушания какого-либо жанра музыки из-за того, что его корни лежат где-то на рабских плантациях. Но надо отдать должное американцам — и белым, и черным — которые много чего сделали для того, чтобы мы сейчас слушали то, что слушаем. Вклад американских групп и музыкантов в развитие мировой музыки неоценим. Разумеется, я нисколько не желаю принизить этим вклад британцев, германцев и прочих.

А вегетарианцы вот отказываются от мяса)
А тут музыка на крови и страданиях :)
А какой вклад — просто играют хорошую музыку. Не для нас, а для себя, в первую очередь. Кое-кто даже ради денег)

А популярную музыку во всем мире слушает большее количество людей, чем неформатную, не будем этого отрицать. Да и по телевизору ее всегда кажут чаще — на то она и популярная… Кстати, а почему вы приравниваете популярную музыку к плохой?

А я говорил, что она плохая. Она поверхностная, часто слабая. Вычеркни её из жизни человечества — ничего страшного не произойдет. Да никто печалиться особо не будет.
А про Битлз я вообще ничего не говорил. И поначалу они были вне формата. Выходили на сцену в трусах, с унитазными сиденьями на шее. Родители детей, что подсели на ливерпульцев точно так же негативно относились к ним, как сейчас относятся к увлечению детей чем-то «сатанинским», но уже по современным меркам.
И много таких зёрен среди плевел популярной музыки, что валит нам из штатов? :) Я не про Битлз, а вообще) В пропорции 1 к? :)

3. Программинг. Мы обязаны американцам Интернетом.

А вы знаете, что американцы обязаны интернетом нам?) Когда во время холодной войны они создавали сеть, которая могла бы стать альтернативой телефону во время ядерной войны. Ну а после, как невостребованная ушла на гражданку, скажем так. :)

Вот когда Израиль сделает мне что-то круче Интернета, там посмотрим.

Боюсь, что много вещей есть покруче интернета. Мадэ ин израэль тоже)

Да, кстати, я ставлю и Америке и Израилю в плюс то, что они сманивают к себе «мозги». Так и надо делать. Создать своим ученым такие условия, чтоб к ним толпами съезжались жаждущие влиться в их стройные ряды. Причины Brain Drain — это ведь не только деньги. Это еще и лучшие условия работы, возможность реализовать свой умственный потенциал.

Ну да)
Лучше не скажешь)
Есть вещи на порядок выше) Хотя, наверное, сложно об этом говорить о таких вещах, когда дома голодные дети… Время покажет.

Я о том, что американская армия имеет огромное преимущество в технике и обеспечении, поэтому говорить о том, что наша армия, крайне снизившая свой общий и технический уровень в период девяностых, однозначно «круче» — не стоит. Вот лет через двадцать, может быть…

А вы не передергивайте. Я говорил о ВПК. Он лучше, а оснащенность самой армии — это вы сами уже придумали.

Ну, Вьетнам с Афганом — все-таки разные вещи и в пространстве, и во времени, да и по развитию событий, если на то пошло, давайте не будем их сравнивать, а то это на много-много тредо

Почему же. Очень много общего.
За спинами одних стояли наши, за другими — они. Временные рамки кампаний тоже приблизительно равны. По продолжительности. Я бы даже сказал, что у американцев условия были благоприятнее.
Мы же говорим об успехах той или иной армии.

Ну скажите тогда, что конкретно вас не устраивает в слове «пиндос»?
Сообщение отредактировал Snow: 13 Май 2008 - 16:24

#36
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 13 Май 2008 - 17:12 

*пожимает плечами*
Желаете довести тему до абсурда — доводите. Да, рок, джаз, блюз и добрая половина всех остальных стилей — ничего не стоящая фигня, омытая кровью рабов и потому не заслуживающая прослушивания. Да, эмтиви — единственный американский музыкальный канал, и по нему крутят исключительно арэнби, которое тоже нафиг никому не сдалось, особенно многомиллионной армии почитателей жанра. Да, интернет — советское изобретение, потому что Советы создали угрозу атомной войны и этим побудили ленивых американцев сделать интернет. Да, уже в восемнадцатом веке, будучи неоперившейся колонией Британской Империи, Соединенные Штаты Америки что ни год производили литературные таланты с мировым именем, которые обязан знать каждый человек планеты.

А теперь прекращаем альтернативную историю и начинаем обсуждать реальную страну, которая развивала и развивает науку, которая создала обширнейший пласт литературы (причем в краткие, по сравнению со многими другими странами, сроки), которая положила начало современной музыке. Вот против этих фактов — не надо идти. Слишком уж смешно получается.
Сообщение отредактировал Даммерунг: 13 Май 2008 - 19:50

#37
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Май 2008 - 00:13 

Отчего то вспомнились речи Полиграфа Полиграфовича Шарикова…((

 i 

Если кто еще так будет писать как Snow — поудаляю все нафиг!!
 


в армии добровольцев у них куда больше, потому что она, US Army, не жрет сама себя. И они знают, что, будучи покалеченными в бою, будут обеспечены всем, что нужно для нормальной жизни в мирное время.

DARPA финансирует проект Restorative Injury Repair — полная регенерация после любых ранений.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 14 Май 2008 - 00:47

#38
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Май 2008 - 03:32 

Предлагаю информацию для размышлений:

Today he [Стив Джобс, главный яблочник, о читалках на базе технологии электронных чернил] had a wide range of observations on the industry, including the Amazon Kindle book reader: ”It doesn’t matter how good or bad the product is, the fact is that people don’t read anymore,” he said. ”Forty percent of the people in the U.S. read one book or less last year. The whole conception is flawed at the top because people don’t read anymore.”



#39
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
507
Нет на форуме

Отправлено 14 Май 2008 - 04:21 

Наша армия всегда была лучшей. Юсовцы придумывают новые усовершенствования Эмки, наш калаш 74 превосходит её. Юсовцы хвалят Беретту, мы просто пользуемся макаром. ПВО и говорить нечего. Тополи, Смерчи, Грады… Наши Т-90 не дают сбоев в отличие от Абрамсов. БМП-3 вообще конфетка. В авиации мы тоже превосходим.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 14 Май 2008 - 04:28

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#40
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 14 Май 2008 - 09:00 

2 Гекатерина

А эпл не выпускает такие читалки, вот джобс так и переживает. Пусть представитель Сони выскажется, за ихними читалками в Америке очереди стояли когда появились в продаже. 40 процентов это нормально, делать некоторым джобсам нечего, вот и считают проценты зачем то, что то вроде культа. В ссср как известно все читали. Только вот что читали? Книг то не выпускали нормальных, большинство было запрещено, с выпуском остальных промышленность не справлялась, то есть книг в продаже не было, и даже на журналы была закрытая подписка по организациям.

2 Эргонт

Вот у нас уже лет 15 все хвалят комплекс с-300, но он НИ РАЗУ не побывал в бою, и его реальная эффективность до сих пор НЕ ИЗВЕСТНА. Как чего летит то пво традиционно в панике. Насчет танков — лет пять назад ехал в поезде с попутчиком который разьезжает от завода-производителя по военным частям и ремонтирует бронетехнику. Он сказал следующее: «Потому у нас неплохо получаются танки, что чтобы провести тонкую настройку танка нужно взять большую кувалду и ударить несколько раз со всей силы»)); говорил пытались сделать на заводе самоходный вагон для гражданского использования, но вышло уродство. Авиация? Не знаю, а откуда такое мнение то? Авиация никогда своего превосходства над противником не показывала в реальных войнах и конфликтах…




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных