Сообщений в теме: 106

[JediArthas]

Эргонт

Пороки, низменные желания — от этого никуда не денешься.

Вот низменные желания точно нужно уметь сдерживать. Меня например, всегда поражало то, что многие мужчины хвалятся и гордятся своей распущенностью и отсутствием силы воли ("если есть возможность, зачем держать себя в руках?).

Аваллах

Вот только я не могу понять, как джедай может быть хаотичным. Вы Кодекс помните — четыре заповеди?

Джедаи — законно-добрые, ситхи — хаотично-злые, а я тёмный джедай, отступник, поэтому могу быть каким захочу.
А с кодексом джедаев я согласен, но не во всём. Эмоции, страсти — они есть, главное — не становиться их рабом, не дать им взять над тобой контроль. А так, вреда от них нет, наоборот одна только польза.

А вообще мне кажется, что дискуссия сильно отклоняется от первоначальной темы. Лично я не считаю, что Свет обязательно символизирует добро, а Тьма — зло, но дискуссия в теме полностью перешла на обсуждение добра и зла. Так может создать новую тему и перенести в неё посты отсюда, или (что на мой взгляд лучше) переименовать эту тему?

[b]Добавлено позже/b]
Тема была переименована.

Сообщение отредактировал JediArthas: 16 июля 2007 - 06:19

[Аваллах]

<чет вы тут понаписали… одно и то же, на всех форумах, во всех темах…
скажу свое веское имхо:
свет не есть добро а тьма зло (хоть тут это уже и писали)
даже злой человек может нести свет, в то время как добрый тьму…
даже злой человек может нести свет, в то время как добрый тьму…>
Уважаемый, лично я же не о фонариках говорил. А о несколько других вещах
<"несите свет» — в Библии кажется такая фраза есть… не несите добро, а именно свет, добром являлись сами апостолы, их дела — светом>
*Чуть ухмыльнулся*
Не сказал бы, что эти вещи можно разделить, тем более, это еще раз потверждает мой тезис о символизме.

[JediArthas]

Допустим я злой человек, олицетворяю собой зло как сущность… мои дела — это и есть тьма.
«несите свет» — в Библии кажется такая фраза есть… не несите добро, а именно свет, добром являлись сами апостолы, их дела — светом.

По моему ты тут совсем намудрил. Что то ничего не понятно.

Многие пишут они относятся к тьме (подразумевая зло?)… можно склоняться к злу, к темноте.

Ты же сам писал, что тьма не есть зло.

Не знаю ни одного человека, кроме себя, который реально любит темноту. Свет (в смысле солнце и лампочка) это не для меня, когда я говорю людям, что я не люблю солнце на меня странно смотрят, полагая, что я …идиот?

А как же я? http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png

Дождь, гроза, тучи! ГРОМ! ВЕТЕР!!! Сердце бешенно бьется в груди до сих пор не пойму от чего, меня прямо таки рвет на улицу! Быть там, в эпицентре этого проявления силы природы.
Или просто ночь. Тишина. Никого нет, загадочные тени от фонарей, шорохи…класс!

Могу подписаться под этим, только по моему это не совсем по теме. :)

Может я сошел с ума, но у меня появляется желание охотиться, убивать, пугать…

А меня вот наоборот ночь или буйство стихии умиротворяют. Хочется оставить эту бренную землю и её суетливых людишек, раскрыть несуществующие крылья и полететь навстречу дождю, грому и тёмному небу. Ну или просто танцевать под дождём.

Причем чем дольше я его подавляю тем сильнее оно становится…

Меня конечно тоже иногда посещают мысли о том, что некоторые животные в человечьем обличие зря землю топчут, и что надо сделать так, чтобы не топтали. Но для того чтобы я перешёл от мыслей к действиям в моей жизни должно произойти какое-то кардинальное изменение.
Да и ты сам то давно убийцей заделался? 8-|

Сидеть в теплом кресле за компьютером и рассуждать легко, а оказавшись в ситуации, требующей чьей-либо смерти, может и не получится лишить жизни себеподобного.
…
Все такие умные… Мы живем не в античном и не в средневековом обществе, в которых война (и убийство неприятеля) считалась ценностью, нам с раннего детства вбивали в головы то, что нельзя убивать себеподобных. Не думаю, что так легко можно преодолеть этот барьер. Если бы это было так, то убийства нападавших при грабежах и кражах случались бы довольно часто…
…
Да бросьте вы все… Слишком много играете в свои компьютерные игры, вот у вас и смешалась реальность с виртуальностью…
…
не всем, но судя по опросам, большинству нет и двадцати, могу предположить, что почти никому из форумчан убивать не приходилось, тогда, скажи мне, какого черта, они все повально настроены на убийство???
…
Вы все (или почти все, кто-то ведь уже наманьячил) говорите так, пока не столкнулись с этим в реальности, что же произойдет после совершения смертоубийства? Если вас замучает совесть, то убить у вас не получилось)

Кажется пора тебя палкой отгонять от Линейки и тащить на улицу, под дождь (хотя нет, под дождь я с тобой не пойду ибо страшно http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png), потому что она на тебя нехорошо действует.
Хотя кому я это пишу. Наверное сервер по Линейке уже починили и ты этого не прочитаешь… http://shadowdale.ru...tyle_emoticons/default/blush.png

Сообщение отредактировал JediArthas: 20 июля 2007 - 19:35

[Аваллах]

<Или просто ночь. Тишина. Никого нет, загадочные тени от фонарей, шорохи…класс! Может я сошел с ума, но у меня появляется желание охотиться, убивать, пугать… Причем чем дольше я его подавляю тем сильнее оно становится…
Может человек хищник по умолчанию, а превратил в домашнюю собачку себя он сам?>
Почтенный, а вы не пробовали его не подавлять, не превращая себя в домашнюю собачку?
Было бы интересно полюбоваться на то, что получиться, но, простите меня, я очень боюсь, что из вас не выйдет маньяка.

[Аваллах]

<Что вы подразумеваете под маньяком?>
Представленное вами описание пробуждения примордиальных ощущений и стремлений, наполняющее вас в долгие и бессонные ночи просиживания за компьютером, результирующееся в уличном сафари на представителей своего вида с целью убийства оных.
<сама скромность…>
Вы завидуете, молодой человек?
<Почтенный, а вы пробовали принять чужое мнение? Почитав ваши посты в других темах, я понял одну вещь, для вас не существует чужих мнений…что ж прискорбно>
Уважаемый, я всегда открыт для чужого мнения. Но с одним условием — это мнение нужно доказать. И тогда я первый склоню голову перед этим человеком.
Естественно, что это не очень легко…но где вы видели в этот мире что-то легкое?

[Аваллах]

<хм…похоже вы несколько неверно меня представляете… что ж, будет вам уроком не умничать понапрасну.
С чего вы взяли что я по ночам сижу за компьютером? по моим постам? ну это мягко говоря в корне неверно… если я полчаса за ночь трачу на волшебный голубой экран, то это не значит, что я м… сумасшедший>
Молодой человек, я же сказал, что маньяка из вас не выйдет. И даже сумасшедшего, увы, не получится. Во всяком случае, мои познания в психологии позволяют сделать именно такой закономерный вывод. Поэтому расслабтесь — сомневаться в ваших умственных способностях лично я не собираюсь. Это не настолько интересная тема для дискуссии, как может показаться на первый взгляд.
<З.Ы. как знал, что какой-нибудь м… товарищ прицепиться к моим словам
З.З. Ы. собственно на это и был рассчет>
Когда говорите странные и в некотором отношении смешные вещи, будьте готовы, что над ними посмеются. Я рад, что вы сознательно приняли на себя роль шута — это очень почетно и достойно, и гораздо интересней, чем когда человек действительно глуп.

[Feadagor]

уничтожается именно ЗЛО, а уничтожение зла — уже ДОБРО.

Скажите, Вы действительно считаете, что уничтожение того, что Вы считаете «Злом» всегда есть дело исключительно полезное и доброе? Ведб даже в Арде, где казалось бы все поделенно на черное и белое, встречаются неоднозначные ситуации.

[Аваллах]

<Скажите, Вы действительно считаете, что уничтожение того, что Вы считаете «Злом» всегда есть дело исключительно полезное и доброе? Ведб даже в Арде, где казалось бы все поделенно на черное и белое, встречаются неоднозначные ситуации>
Гм, я этих неоднозначных ситуаций как-то не помню, если, конечно же, не углубляться в литературные изыски некоторых отечественных умельцев.
А что касается вопроса…есть четкая разница между тем, чтобы СЧИТАТЬ что-то Злом и ОСОЗНАВАТЬ что-то Злом.
В первом случае необходимо сначала добиться четкого осознания правильности поставленного определения, во втором — единственным достойным действием будет борьба.

[Feadagor]

Но неужели уничтожение зла может быть делом нехорошим.

Запросто. Простой пример : два очень злых и не хороших разбойника ограбили и убили двух стариков. Их добычей стали три золотых. Простые математические расчеты показывают, что поделить их поровну они не смогли. Разбойники поспорили и один зарезал другова. Вроде бы убил зло, но назвать этот поступок добрым врятли можно, ибо убийство было совершено ради тех же трех золотых.

я этих неоднозначных ситуаций как-то не помню,

Ну взять хотябы Смеагорла ака Горлума. Убей его Бильбо в свое время война могла закончиться совсем иначе. Если продолжать искать неоднозначности, то Феанор ака Куруфинве тоже не образец добропорядочности, нов то же время «…величайший из нолдоров…»

[Аваллах]

<Запросто. Простой пример : два очень злых и не хороших разбойника ограбили и убили двух стариков. Их добычей стали три золотых. Простые математические расчеты показывают, что поделить их поровну они не смогли. Разбойники поспорили и один зарезал другова. Вроде бы убил зло, но назвать этот поступок добрым врятли можно, ибо убийство было совершено ради тех же трех золотых>
*Улыбнувшись*
Сейчас полезем в глубины схоластики, уважаемый)
Просто если судить в рамках схемы «действие=>результат=>факт», то факт остается фактом — уничтожено Зло. И никаких поправок мы не принимаем, ибо мир, теоретически, стал лучше, так как процентное соотношение на какую-то долю изменилось в сторону Добра.
А вот если мы уже будем судить морально, применяя принцип «Цель не оправдывает средства», то тогда придем к выводу, что добро, совершенное со злой мотивацией, таковым не является.
Правильно?
Правильно.
Вот только жизненный опыт учит, что такая позиция зачастую результируется в том, что очень мало действий можно классфицировать, как истинно Добрые (т.е. имеющие Добрую мотивацию, Добрую реализацию и Добрый же результат). И представляют они, более индивидуалистический подход при котором во главу пирамиды ставится личная неприкосновенность души — т.е. личный Храм. А сие прекрасно работает в двух случаях — когда подобный человек находится в окружении очень ограниченного круга людей или же данный круг существует в соответствии с этим же принципом. Во всех остальных случаях у ва получается прекрасный выбор — прослыть злобным эгоистом, который живет только ради себя, или трагическим ублюдком, который пожертвовал другими и собой…ради других же.
<Ну взять хотябы Смеагорла ака Горлума. Убей его Бильбо в свое время война могла закончиться совсем иначе. Если продолжать искать неоднозначности, то Феанор ака Куруфинве тоже не образец добропорядочности, нов то же время «…величайший из нолдоров…">
Ну, с Феанаро-то это отдельная история — он, вроде как, нарушил Завет Валар и пошел против их воли, что не есть хорошо. А в случае со Смеагорлом — если уже разрабатывать вероятности, то он-то вполне мог завести хоббитцев в болото и там притопить — и была бы на совести у Бильбо еще и смерть двух хоббитов — это если уже совсем так разбирать…

[Feadagor]

Просто если судить в рамках схемы «действие=>результат=>факт», то факт остается фактом — уничтожено Зло. И никаких поправок мы не принимаем, ибо мир, теоретически, стал лучше, так как процентное соотношение на какую-то долю изменилось в сторону Добра.

Хорошо. Другой пример. Пасажирский самолет был захвачен группой неизвестных. Власти страны, над которой он пролетает, решили сбить его, пока он пролетает над слабо заселенными районами. Да были убиты пол дюжины вероятно «злых» людей, и сотня неплохих или даже хороших. Итог : баланс сместился не в сторону добра.

А в случае со Смеагорлом — если уже разрабатывать вероятности, то он-то вполне мог завести хоббитцев в болото и там притопить — и была бы на совести у Бильбо еще и смерть двух хоббитов — это если уже совсем так разбирать…

Да, но с точки зрения благополучия Гондора этот вариант не так страшен, как хоббит, разгуливающий перед Барад Дуром в кольце всевластия. Да я знаю. что звучит циннично, но если бы Бильбо убил Горлума, то было бы хуже. А если вспомнить слова Гендальфа, то только то, что Бильбо не совершил бессмысленного убийства, позволило ему сопротивляться власти кольца так долго(~70 лет).