Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Право на ошибку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108
#41
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 ноября 2007 - 12:23 

А если для такого общества нормой является добровольное согласие на принесение себя в жертву, ради блага народа?

Тут тоже не всё так просто.
1. Декабристы принесли в жертву себя ради народа. Низкий нравственный уровень?
2. Возможно, что и иллитир могли бы быть добрыми, но культ Араушни им этого не даст. Аналогично с ацтеками: приносят жертву (насколько я помню, очень часто это были пленённые враги, а совсем не добровольцы. Не исключаю возможность обратного, но большинство…) своему богу (Кацелькоатль, если не ошибаюсь), в то время как жрецы контролируют власть. Этот нравственный уровень можно назвать высоким?

#42
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 20 ноября 2007 - 12:41 

Не люблю развивать оффтоп, но 

Этот нравственный уровень можно назвать высоким?

Вполне на уровне X-XIV веков. Если это общество заслуживало уничтожения, то уничтожения в это время заслуживало все человечество…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#43
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 ноября 2007 - 12:41 

to JediArthas
Проблема в том, что вы опять же судите исключительно с точки зрения позиции, которая подразумевает полную относительность Добра и Зла. Однако, данная позиция противоречит не только большинству монотеистических религий, которые и являются наиболее распространенными в человеческой истории, но и банально основополагающим принципам человеческой цивилизации. В сути своей, задумайтесь над следующим положением — человеческое общество, в теории, строится на основополагающих принципах гуманизма и прав человека…вот только проблема в том, что данные принципы гуманизма и прав являются едиными для всего человечества — как, к примеру, и Женевская конвенция. Поэтому вы говорите об относительности…но и сами, пардон, живете в обществе расы, которая сама отрицает эту относительность — с точки зрения Декларации Прав Человека и основ гуманизма ацтеки, как раз и будут весьма таки откровенным Злом.
Естественно — в вашей трактовке этой культуры, которую вы только что предоставили.
А вот относительно того, что сказал Feadagor — это уже абсолютно другой случай — хотя в данном контексте ему стоило бы подправлять вас, а не Фингвэ.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#44
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 08:25 

Как я уже говорил, существуют единые морально — нравственные координаты. Если Вы хотите услышать голос того неназначенного судьи — вслушайтесь в свою совесть

Совесть у всех разная, зависит от воспитания. К тому же если ее все время убивать в себе, то и «судья» замолчит.

#45
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 08:47 

Совесть у всех разная, зависит от воспитания.

Совесть одинаковая, просто некоторые «убивают» её в себе.

#46
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 09:30 

Совесть одинаковая, просто некоторые «убивают» её в себе.

ИМХО нет, зависит от воспитания. Приведем пример дроу, ты думаешь они убивали в себе совесть? Для них убийство — норма жизни. И их совесть по этому поводу нисколько не беспокоит.

#47
*Фингвэ Гиллот*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 09:33 

Приведем пример дроу, ты думаешь они убивали в себе совесть?

Не думаю, что им нравилось убивать, если только самым развращённым…
Совесть у них убили Араушни.

#48
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 09:36 

Не думаю, что им нравилось убивать

ты вспомни почему Дриззт отказался (пусть и на время) убивать? Именно из-за того, что ему это нраилось.

ЗЫ хватит оффтопа :)

#49
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 11:18 

Совесть у всех разная, зависит от воспитания. К тому же если ее все время убивать в себе, то и «судья» замолчит.

Совесть не может быть разной — она или есть, или её нет, и я думал, что по крайней мере это объяснять не нужно будет.
Если думаете иначе, то попробуйте доказать её относительность — причем не примерах миров AD&D, где совесть четко наличествует у первой линейки мировозрений и где-то как-то у второй, не варьируясь в зависимости от отсутствия знаний того, кто пытается делать выводы при отсуствии фактологического материала.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#50
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 14:56 

Проблема в том, что вы опять же судите исключительно с точки зрения позиции, которая подразумевает полную относительность Добра и Зла.

А Вы судите с позиции абсолютности и универсальности этих понятий… Значит Вы вероятно можете однозначно поделить все поступки, события, явлений на добро и зло. Можете нам сейчас предоставить хотя бы не полный и приблизительный список того, что Вы считаете абсолютным Добром, а что абсолютным Злом?
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#51
*Reedblaycke*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 16:30 

Совесть не может быть разной — она или есть, или её нет, и я думал, что по крайней мере это объяснять не нужно будет.

это твоя точка зрения?
И хватит своими мирами AD&D. я живу в реальном мире, в крайнем случае в мире LineAge2 :)
Эти миры никак не пересекаются с твоим любимым миром. Если нечего сказать про реальность, то просьба, указывать, что твои высказывания относятся к несуществующей вселенной.

Теперь по теме:
Насчет совести? что это такое, чтобы ее можно было назвать универсальной. Ты можешь будь уверен, что она у тебя есть? Ты можешь доказать, что у другого человека ее нет, даже если он считает иначе? Как ты определишь и разграничишь «уровень черствости» и «отстутствие совести»?

#52
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 21:08 

это твоя точка зрения?

Относительно того, что у собеседника в теории должен наличествовать определенный минимальный уровень интеллекта — да. Впрочем, я уже не раз убеждался в том, что данный подход зачастую оказывается ошибочным…

И хватит своими мирами AD&D. я живу в реальном мире, в крайнем случае в мире LineAge2

Уважаемый, вы сами поднимаете тему дроу Забытых Королевств, демонстрируя при этом практически полное незнание сеттинга, особенностей его механики и уж тем более расы темных эльфов. Поэтому учитесь понимать — во многих случаях вам этого не хватает.

Эти миры никак не пересекаются с твоим любимым миром. Если нечего сказать про реальность, то просьба, указывать, что твои высказывания относятся к несуществующей вселенной.

*Подняв бровь*
Боюсь, уважаемый, я опять не понял, что вы хотели сказать. Судя по всему умение выражаться понятно не входит в число ваших талантов, как и умение связывать причину и следствие. Поэтому если вы же позволяете себе смелость ко мне обращаться, то делайте это, пожалуйста, таким образом, чтобы я понимал, как одно ваше предложение связано с другим.

А Вы судите с позиции абсолютности и универсальности этих понятий… Значит Вы вероятно можете однозначно поделить все поступки, события, явлений на добро и зло. Можете нам сейчас предоставить хотя бы не полный и приблизительный список того, что Вы считаете абсолютным Добром, а что абсолютным Злом?

Да почему бы и нет.
Я считаю Добром бескорыстную помощь тем, кто этого заслуживает.
Светлую улыбку и счастье в глазах достойного человека.
Надежду и веру в Добро.
Готовность позаботиться о том, кто слабее тебя и кому нужна помощь.
Честь.
Уважением к себе и к другим.
Я считаю Злом предательство и удары в спину.
Намеренную и неоправданную жестокость, и сознательное унижение других.
Желание идти к цели, не обращая внимание на используемые методы.
Эгоизм и равнодушие.

Насчет совести? что это такое, чтобы ее можно было назвать универсальной. Ты можешь будь уверен, что она у тебя есть? Ты можешь доказать, что у другого человека ее нет, даже если он считает иначе? Как ты определишь и разграничишь «уровень черствости» и «отстутствие совести»?

Совесть — это внутреняя потребность поступать правильно.
Да, я уверен, что она у меня есть.
Если другой человек поступает неправильно, то он или лишен совести или поступает в противовес ей — в любом случае, это плохо и заслуживает наказания.
Черствость=отсутствие совести.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#53
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 22:14 

Аваллах,
Совесть — это инструмент настраиваемый. Правда всего один раз, в раннем детстве. Только от воспитания зависит, что человек будет считать постыдным, а что нет.
А примеры я уже приводил в конце прошлой страницы.
Считалось постыдным для ацтекских войнов пойти в бой и не пролить крови. Считалось постыдным для ацтекских военоначальников вернуться из боя и не привести хотя-бы двух десятков пленников для жертвоприношений. Зато постыдными не считались человеческие жертвоприношения, поедание человеческой плоти и ношение жрецами человеческой кожи на празднествах.
А почему было / не было стыдно? Потому что так было принято. Такова была религия и таковы были традиции. С самого детства детей приучали к мысли, что так оно и должно быть и поэтому никаких мук совести от подобных действий они не испытывали. И это совершенно не связано с какими-то психическими отклонениями или врождённой жестокостью. Просто воспитание.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#54
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 22:26 

Совесть не настраивается — она или есть — или её нет.
Все равно, что честь.
А что же касается того, что принято/непринято…извините, но в 30-ые годы в СССР было принято «стучать» на всех и каждого и быть не человеком, а Гомо Советикусом.
Так что же — все были мерзавцами, скажете?

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#55
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 23:00 

Аваллах,
Так себе и представляю, как злые бессовестные ацтеки, едва сдерживая мерзенькое хихиканье, мочили людей и получали от этого огромное физическое удовольствие. Ибо совести у них не было, а их ч0рные, злые души не ведали жалости.

А что же касается того, что принято/непринято…извините, но в 30-ые годы в СССР было принято «стучать» на всех и каждого и быть не человеком, а Гомо Советикусом.

В 30-х годах жили в основном люди воспитанные ещё в царской России когда стучать было не принято. И совесть у них была настроена соответствующим образом. Поэтому в 30-х, тут я полностью согласен, стучали те у кого с ней было туговато. У кого было не туговато, те не стучали и своих детей также воспитывали.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#56
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 23:10 

Так себе и представляю, как злые бессовестные ацтеки, едва сдерживая мерзенькое хихиканье, мочили людей и получали от этого огромное физическое удовольствие. Ибо совести у них не было, а их ч0рные, злые души не ведали жалости.

Уважаемый, я, кажется, нигде не писал о том, что отсутствие совести вызывает непременную эрекцию при совершении бесчестного поступка. Что же касается вашего примера, то, извините, я еще хуже вижу ацтекских жрецов, которые рыдая вырезают сердца еще живым мужчинам и женщинами.
В зондеркоманды, если вы не знали, тоже брали не всех.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#57
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 22 ноября 2007 - 23:33 

Аваллах,
Конечно не плакали, потому что считали, что то что они делают в порядке вещей. Да и вообще, без этой общественно-полезной работы Солнце остановилось бы.
Вы ещё скажите, что охотник стреляющий в добычу, или крестьянин режущий свой скот лишён какой-либо совести только потому что лишает жизни живую тварь и не испытывает при этом жутких угрызений совести.

Кстати, мне интересно, как вы ответили если бы я не вставил этой маленькой ремарки об ацтеках. Кажется вопрос об СССР в 30-х вы решили замять.
Сообщение отредактировал JediArthas: 22 ноября 2007 - 23:44

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#58
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 23 ноября 2007 - 11:41 

Конечно не плакали, потому что считали, что то что они делают в порядке вещей. Да и вообще, без этой общественно-полезной работы Солнце остановилось бы.

Гм…и что из этого?
Зондеркоманды тоже делали очень полезное с их точки зрения дело. И НКВД тюрьмах тоже работали не за страх, а за совесть. Про героического воителя за дело справедливости и Церкви, Томаса Торквемаду, я вообще молчу. Так что же — это герои?

Вы ещё скажите, что охотник стреляющий в добычу, или крестьянин режущий свой скот лишён какой-либо совести только потому что лишает жизни живую тварь и не испытывает при этом жутких угрызений совести.

Вы не находите, что это несколько различные смысловые уровни? Тем более, что есть разная охота — в том, чтобы охотиться ради пропитания нет ничего плохого — в соответствии с этим законом живет природа. В том, чтобы охотиться ради удовольствия, на мой взгляд, прявляется низменность и отсутствие совести. Таких людей я бы сажал в зоопарки.

Кстати, мне интересно, как вы ответили если бы я не вставил этой маленькой ремарки об ацтеках. Кажется вопрос об СССР в 30-х вы решили замять.

Уважаемый, если вам это так интересно, то вы в следующий раз не вставляйте эту маленькую ремарку об ацтеках — учить вас правильно писать посты — это не моя задача, поэтому смысл подобных комментариев несколько отсутствует, на мой взгляд. Что же касается вопроса о СССР…ну хорошо, если вы еще сами не поняли смысла сказанного, то я добавляю. Во время немецко-советской войны 1941–1945 миллионы людей восстали против преступного советского режима. Причем не из дореволюционного поколения. Или вы что, думаете, что у каждого из них был папа-офицер или мама-дворянка? Я уже не говорю о том, что семейное воспитание в сути своей слабее, чем идеологическая подготовка — примеров этому — тьма. Однако некоторые, не соглашаются садиться, даже когда никто кроме них уже не стоит в полный рост.
Сообщение отредактировал Аваллах: 26 ноября 2007 - 22:51

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#59
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 23 ноября 2007 - 16:55 

Аваллах,
Хм… А Вам не кажется, что ваше определение добра слегка… рекурсивна… У меня возникают вопросы, кто заслуживает бескорыстной помощи и кто является достойным человеком?

Я считаю Злом предательство и удары в спину.

А как Вы относитесь, допустим, к действиям партизан в Великую Отечественную?

Совесть не настраивается — она или есть — или её нет.

Ну почему же…
Вы все время приводите в пример какие-то предельные случаи.
Я возьму простой житейский пример. Мне совесть не позволяет бросить бумажку на улице мимо урны, кому-то — пройти мимо брошенной кем-то бумажки, но многие в моем городе, как это ни печально, считают это вполне допустимым. Аваллах, Вы что считаете, что все люди, мусорящие в моем городе — потенциальные хладнокровные убийцы?

Во время немецко-советской войны 1941–1945 миллионы людей восстали против преступного советского режима. Причем не из дореволюционного поколения. Или вы что, думаете, что у каждого из них был папа-офицер или мама-дворянка?

По этому поводу я уже высказался в «паладинах света».
Сообщение отредактировал Feadagor: 23 ноября 2007 - 22:53
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#60
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 23 ноября 2007 - 21:45 

Хм… А Вам не кажется, что ваше определение добра слегка… рекурсивна… У меня возникают вопросы, кто заслуживает бескорыстной помощи и кто является достойным человеком?

Я считаю таковым того человека, который не считает, что цель оправдывает средства. Человека, который не будет мириться с несправедливость. Человека честного, благородного и доброго. Человека, который, на мой взгляд, заслуживает жизни в нормальном обществе. Представителя человечества, который достоин называть себя Человеком.

А как Вы относитесь, допустим, к действиям партизан в Великую Отечественную?

Зависит от того, кого вы называете партизанами. Лесные братья и ОУН-УПА — это тоже партизаны. Только их в русской историографии чаще предпочитаю именовать фашистами, еще раз доказывая тот отсутствующий уровень знаний авторов данных трудов, который они даже не утруждают себя скрывать. Поэтому меня и интересует, какое именно значение вы вкладываете в эти слова?
Ну а если брать в целом…опять же зависит от ситуации и того или иного локального варианта. Я абсолютно не спорю, что среди партизан были честные и смелые люди, которые хотели бороться за защиту и освобождение своей Родины — благо нацисткий окупационный режим везде проявлялся по разному и отрицать военные преступления, совершенные против мирного населения — это, простите, глупо, и этим заниматься не собираюсь. Однако даже эти честные и смелые люди зачастую переходили грань между тем, когда средства еще оправдывают цель, и когда цель начинает полностью «оправдывать» средства. Хотяо опять же не отрицаю, что война — это война. И быть там благородным и честным — чрезвычайно сложно.
Другое дело, что очень многие партизаны выходили из лесов только для того, чтобы напасть на ближайший завод со спиртом — или для того, чтобы прийти в ближайшую деревню и поймать там девушку или двух. Среди своего же населения, кстати говоря. А еще очень часто, они сознательно подставляли местное население — особенно этим страдали «центровые» — присланные уже ближе к середине войны «профессионалы», которые сознательно занимались «воспитанием жестокости среди местного населения». Проще говоря, делали диверсию, прекрасно зная, с кем будут рассчитываться окупационные силы. Грубо говоря — били, и потом бросались в кусты — а страдали от всего этого мирные жители.

Ну почему же…
Вы все время приводите в пример какие-то предельные случаи.
Я возьму простой житейский пример. Мне совесть не позволяет бросить бумажку на улице мимо урны, кому-то — пройти мимо брошенной кем-то бумажке, но многие в моем городе, как это ни печально, считают это вполне допустимым. Аваллах, Вы что считаете, что все люди, мусорящие в моем городе — потенциальные хладнокровные убийцы?

*Вздохнув*
Феадагор, я привожу не предельные случаи — и привожу только финальный результат. Потому что то, о чем я говорю — оно всегда начинается с малого — это в Забытых Королевствах орк рождается орком и автоматически становится Злом — потому что инстинкты у него такие.
А тут человек сам делает себя. Потому что, к примеру, если ты вредишь «по-маленькому», то рано или поздно начнешь вредить «по-большому». Потому-то ребенок, который, к примеру, выкалывает глаза котенку, очень даже вероятно будет спустя лет двадцать выкалывать глаза кому-то другому — или просто корежить другим людям жизнь. И человек, который кого-то подставляет — пускай даже в самом невинном случае или отношении — скорее всего подставит и в другом, более важному.
Все начинается с малого — иногда даже с обычных бумажек мимо урны.
Сообщение отредактировал Аваллах: 23 ноября 2007 - 21:58

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных