А сомнения откуда?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дриззт До’Урден vs Артемис Энтрери
Автор
*Demon Времени*
, 28 мар 2007 16:36
Сообщений в теме: 125
#42
Отправлено 25 июня 2007 - 14:25
Анакхи
А вообще, разница между ними действительно не такая и большая. Оба выросли в крайне тяжёлых условиях. Оба имеют определённые счёты к своим родителям. Оба стали непревзойдёнными мастерами меча. Оба живут строго по каим-то своим принципам. Но Дриззту всегда были нужны друзья, чьё-то общество, в то время как Энтрери научился выживать в одиночку и ни от кого не зависеть. Пожалуй, в этом он и был сильнее Дриззта, но и только.
Категорически не согласен. Как личность он точно не богаче. Но с тем, что он более непредсказуемый персонаж, чем Дриззт я соглашусь.Но как личность Артемис и богаче, и интересней.
А вообще, разница между ними действительно не такая и большая. Оба выросли в крайне тяжёлых условиях. Оба имеют определённые счёты к своим родителям. Оба стали непревзойдёнными мастерами меча. Оба живут строго по каим-то своим принципам. Но Дриззту всегда были нужны друзья, чьё-то общество, в то время как Энтрери научился выживать в одиночку и ни от кого не зависеть. Пожалуй, в этом он и был сильнее Дриззта, но и только.
Сообщение отредактировал JediArthas: 13 июля 2007 - 00:57
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#43
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 26 июня 2007 - 01:46
Насчет чья личность богаче это еще бабка-на-двое сказала. А вот с чего ты взял, что у Артемиса счеты с родителями? И потом Дзирт довольно простая личность, для него выбрана единая линия поведения и он от нее не отступает, даже в рамках добряка очень узкая. А вот Артемис действительно менее предсказуем и на его решения влияет очень много факторов, он постоянно меняется… Артемис действительно старался ни от кого не зависеть, но полная независимость не всегда плюс, и это мы увидели в поединке Дзирт против Артемис. Я не удивлюсь, что Артемис отчасти завидовал Дзирту, что у того есть такие друзья…
#44
Отправлено 26 июня 2007 - 09:21
svarog
На ранних этапах. Дриззт развивался, менялся, заводил друзей. Одни эти монологи перед частями книги многое говорят о Дриззте и его личности. А Энтрери просто загородился от всего мира и убивал людей. Не такой уж богатой личностью он был. Сейчас, в последних романах, он действительно стал меняться, развиваться как личность. Сказывается влияние Джарлакса.
В каком именно? Я что-то не припомню ни одного поединка между ними, когда Дриззт выиграл из-за своих друзей.
У Сальваторе есть рассказ «Третий Уровень» из антологии «Королевства Злодеяний» про молодого Артемиса Энтрери. Там что-то говорилось про его «тёплые» чувства к его родителям (кажется к отцу).
Да, вот маленький отрывочек. Может там и ещё что-то есть, но мне сейчас не хочется перечитывать весь рассказ.
На ранних этапах. Дриззт развивался, менялся, заводил друзей. Одни эти монологи перед частями книги многое говорят о Дриззте и его личности. А Энтрери просто загородился от всего мира и убивал людей. Не такой уж богатой личностью он был. Сейчас, в последних романах, он действительно стал меняться, развиваться как личность. Сказывается влияние Джарлакса.
В каком именно? Я что-то не припомню ни одного поединка между ними, когда Дриззт выиграл из-за своих друзей.
У Сальваторе есть рассказ «Третий Уровень» из антологии «Королевства Злодеяний» про молодого Артемиса Энтрери. Там что-то говорилось про его «тёплые» чувства к его родителям (кажется к отцу).
Да, вот маленький отрывочек. Может там и ещё что-то есть, но мне сейчас не хочется перечитывать весь рассказ.
Скачать рассказ можно тут.Какой путь прошел он за эти пять лет, добираясь на перекладных всю дорогу от Мемнона. Артемис усмехнулся выражению «всю дорогу». По правде говоря, Мемнон был ближайшим к Калимпорту городом, но в бесплодной пустыне Калимшана, даже до ближайшего города дорога была долгой и трудной.
Безо всякого сомнения дорога была трудной, но Энтрери преодолел ее и выжил, несмотря на тяжести работы, взваленной на него жестокими караванщиками. Несмотря на определенные предложения одного развратного старика, вонючего небритого тупицы, который, кажется, подумал, что девятилетний мальчик…
Артемис вытряхнул эту мысль из головы, отказываясь следовать проторенной тропинкой памяти. Он пережил дорогу и обокрал купцов на второй день по приезду, когда узнал, что они взяли его с собой лишь для того, чтобы продать в рабство.
Не стоит вспоминать ни то, что было до этого, ни путешествие из Мемнона, ни ужасы, которые выгнали его из дома. Но до сих пор его преследовали образы отца и дяди, и того развратного старика.
Сообщение отредактировал Эргонт: 12 июля 2007 - 18:57
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#45
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 26 июня 2007 - 16:23
Посмотрим…
На ранних этапах Дзирт лишь искал подтверждение своим мыслям.
Воспринимай поединок не как махание саблями…
На ранних этапах Дзирт лишь искал подтверждение своим мыслям.
Воспринимай поединок не как махание саблями…
#46
Отправлено 26 июня 2007 - 16:32
Энтрери на ранних этапах искал только то что сделало бы его сильнее и позволило более мастерски убивать людей за деньги.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#47
Вынужден отчасти согласится, это выглядело именно так. Хотя не «убивать за деньги». а для того, чтобы быть защищенным от всего, чтобы никогда не чувствовать унижение, страх и слабость перед кем бы то ни было. Он предпочитал, чтобы его боялись. Бояться — значит не опасны или не столь опасны(как то так, хотя выразился все равно хреново).
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 26 июня 2007 - 20:42
Энтрери на ранних этапах искал только то что сделало бы его сильнее и позволило более мастерски убивать людей за деньги.
Вынужден отчасти согласится, это выглядело именно так. Хотя не «убивать за деньги». а для того, чтобы быть защищенным от всего, чтобы никогда не чувствовать унижение, страх и слабость перед кем бы то ни было. Он предпочитал, чтобы его боялись. Бояться — значит не опасны или не столь опасны(как то так, хотя выразился все равно хреново).
#48
Отправлено 26 июня 2007 - 20:52
Вот я и пишу об этом.
На ранних этапах Дриззт как-то менялся, развивался, искал ответы на какие-то волнующие его вопросы, заводил новых друзей. Энтрери же был более статичным.
Теперь ситуация несколько изменилась. Развитие Дриззта замедлилось, в то время как Энтрери под влиянием Джарлакса начал меняться и развиваться. Завёл друзей, кажется даже влюбился (Короля-Колдуна я ещё не читал).
На ранних этапах Дриззт как-то менялся, развивался, искал ответы на какие-то волнующие его вопросы, заводил новых друзей. Энтрери же был более статичным.
Теперь ситуация несколько изменилась. Развитие Дриззта замедлилось, в то время как Энтрери под влиянием Джарлакса начал меняться и развиваться. Завёл друзей, кажется даже влюбился (Короля-Колдуна я ещё не читал).
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#49
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 26 июня 2007 - 21:16
Энтрери вроде не влюблялся, правда теперь в ущерб себе оставляет врагов в живых.
Джарлакс не так сильно влияет, он еще в той башне увидел, что Энтрери начал меняться, еще в Мензоберанзане(это прекрасно в книге прописано), так что Джарлакс лишь наблюдает и кое-где осторожно ускоряет процесс(флейта). Но тот же Энтрери прекрасно понимает что такое флейта.
Вряд ли поиск подтверждения своим принципам можно назвать изменением. Он лишь еще крепче уверовал в свои принципы.
А как жил Энтрери мы не знаем, мы видели только как он изменяется…
Джарлакс не так сильно влияет, он еще в той башне увидел, что Энтрери начал меняться, еще в Мензоберанзане(это прекрасно в книге прописано), так что Джарлакс лишь наблюдает и кое-где осторожно ускоряет процесс(флейта). Но тот же Энтрери прекрасно понимает что такое флейта.
Вряд ли поиск подтверждения своим принципам можно назвать изменением. Он лишь еще крепче уверовал в свои принципы.
А как жил Энтрери мы не знаем, мы видели только как он изменяется…
#50
*Кей Овальд*
-
- Гость
Отправлено 28 июня 2007 - 19:20
Если выбирать между этими двумя, то я выбираю обоих. Они оба мне нравятся, хотя Энтрери всё таки немного больше. :) Из-за своей загадочности что ли…
Мне очень нравилось наблюдать как личность убийцы меняется под воздействитем личности Дриззта.
Энтрери никогда не станет таким как Дриззт, он слишком горд для того что бы становиться таким ангелочком, но немного чувств ему явно не помешает.
Дриззт же не меняется. Он состоялся как личность и менять там уже нечего.
В обоих мне нравится самоконтроль, хоть Энтрери с этим явно перебарщивает. У них обоих сильный дух.
И они оба интерестны. Но если с Дриззом всё ясно, то у Энтрери ещё много загадок в прошлом, именно поэтому я больше жду книжек про него, а не про Дриззта.
А ещё лучше свести их вместе. :) Интерестно как на эту встречу отреагирует изменившийся Энтрери и как отреагирует на изменившегося Артемиса Дриззт.
Мне очень нравилось наблюдать как личность убийцы меняется под воздействитем личности Дриззта.
Энтрери никогда не станет таким как Дриззт, он слишком горд для того что бы становиться таким ангелочком, но немного чувств ему явно не помешает.
Дриззт же не меняется. Он состоялся как личность и менять там уже нечего.
В обоих мне нравится самоконтроль, хоть Энтрери с этим явно перебарщивает. У них обоих сильный дух.
И они оба интерестны. Но если с Дриззом всё ясно, то у Энтрери ещё много загадок в прошлом, именно поэтому я больше жду книжек про него, а не про Дриззта.
А ещё лучше свести их вместе. :) Интерестно как на эту встречу отреагирует изменившийся Энтрери и как отреагирует на изменившегося Артемиса Дриззт.
#51
*svarog*
-
- Гость
Отправлено 02 июля 2007 - 17:17
Я бы сказал под влиянием встречи с Дзиртом и дроу Мензоберанзана(включая Джарлакса)…
Энтрери не ординарен, он не картонка и не попытка оживить картонку.
Энтрери не ординарен, он не картонка и не попытка оживить картонку.
#52
*Gvin*
-
- Гость
Отправлено 08 августа 2007 - 21:23
Да ладно вам, Дзирт самый лучший — идеал мужчины на мой взгляд(также Гвин и Ракот…возможно Бренор)
#53
Отправлено 09 августа 2007 - 01:59
Gvin,
Уважаемый, а вы читали книги "Служитель Кристалла" и "Заклятие Короля-Колдуна"?
Также советую прочитать рассказ Третий Уровень.
Видя, как жил и чем руководствовался Артемис Энтрери, к нему можно проникнуться не меньшей (а то и большей) симпатией, чем к пресловутому Тёмному Эльфу.
Дриззт ставит под сомнение почти каждое своё действие, а если делает что-то не так, то это гложет его потом долгое время. Могут ли эти качества быть применены к идеалу?
Уважаемый, а вы читали книги "Служитель Кристалла" и "Заклятие Короля-Колдуна"?
Также советую прочитать рассказ Третий Уровень.
Видя, как жил и чем руководствовался Артемис Энтрери, к нему можно проникнуться не меньшей (а то и большей) симпатией, чем к пресловутому Тёмному Эльфу.
Дриззт ставит под сомнение почти каждое своё действие, а если делает что-то не так, то это гложет его потом долгое время. Могут ли эти качества быть применены к идеалу?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#54
Отправлено 09 августа 2007 - 02:29
Gvin,
Эргонт,
Лучше терзаться думая о том, правильно ли ты поступил, чем без всяких терзаний поступать неправильно.
Хм. В общем, с мыслью я согласен, но вот формулировочка у вас такая, что лучше бы оставить судить об этом женщинам.Дзирт самый лучший — идеал мужчины на мой взгляд
Эргонт,
Лучше терзаться думая о том, правильно ли ты поступил, чем без всяких терзаний поступать неправильно.
Сообщение отредактировал JediArthas: 09 августа 2007 - 02:30
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
#55
Отправлено 09 августа 2007 - 02:43
JediArthas,
А пока терзаешься, можно совершить ещё больше ошибок.Лучше терзаться думая о том, правильно ли ты поступил, чем без всяких терзаний поступать неправильно.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#56
Отправлено 09 августа 2007 - 08:37
<Дриззт ставит под сомнение почти каждое своё действие, а если делает что-то не так, то это гложет его потом долгое время. Могут ли эти качества быть применены к идеалу?>
*Улыбнувшись краешком губ*
Это называется просто, молодой человек — совесть.
У Дриззта До'Урдена это маленькое, серое и пушистое существо наличествует, что и позволяет ему ощущать разницу между достойными и недостойными поступками и понимать, что прежде всего нужно научиться себя, а потом уже других.
У Артемиса Энтрери это, увы, отсутствует (или, во всяком случае, отсутствовало очень долгое время).
<А пока терзаешься, можно совершить ещё больше ошибок>
Скорее наоборот — сомневаясь, ты больше задумываешься над своими поступками, а вместе с теми над поступками других. Вспомните Рейстлина и Таниса — вот уж первый на что не сомневался в своей правоте и непогрешности, особенно по сравнению с другими, и где закончил. И кем, в конце концов, стал Танис, несмотря на свои вечные сомнения.
Или еще один пример — просто ради небольшой иллюстрации. Дело в том, что паладин заканчивается там, где заканчиваются сомнения в собственной правоте. Дальше начинается инквизитор, свято уверенный в правильности своих действий и верящий, что цель оправдывает средства. Очень часто эти два принципа идут рука об руку.
Отсутствие сомнений только повышает вероятность совершения ошибки. Хотя бы потому, что очень велика вероятность того, что ты этой ошибки просто не заметишь…или не захочешь замечать.
Фанатики хорошо, но только не в личном общении, скажу вам по-секрету.
*Улыбнувшись краешком губ*
Это называется просто, молодой человек — совесть.
У Дриззта До'Урдена это маленькое, серое и пушистое существо наличествует, что и позволяет ему ощущать разницу между достойными и недостойными поступками и понимать, что прежде всего нужно научиться себя, а потом уже других.
У Артемиса Энтрери это, увы, отсутствует (или, во всяком случае, отсутствовало очень долгое время).
<А пока терзаешься, можно совершить ещё больше ошибок>
Скорее наоборот — сомневаясь, ты больше задумываешься над своими поступками, а вместе с теми над поступками других. Вспомните Рейстлина и Таниса — вот уж первый на что не сомневался в своей правоте и непогрешности, особенно по сравнению с другими, и где закончил. И кем, в конце концов, стал Танис, несмотря на свои вечные сомнения.
Или еще один пример — просто ради небольшой иллюстрации. Дело в том, что паладин заканчивается там, где заканчиваются сомнения в собственной правоте. Дальше начинается инквизитор, свято уверенный в правильности своих действий и верящий, что цель оправдывает средства. Очень часто эти два принципа идут рука об руку.
Отсутствие сомнений только повышает вероятность совершения ошибки. Хотя бы потому, что очень велика вероятность того, что ты этой ошибки просто не заметишь…или не захочешь замечать.
Фанатики хорошо, но только не в личном общении, скажу вам по-секрету.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#57
Отправлено 09 августа 2007 - 11:58
Аваллах,
Я немного неправильно выразился.
Порой бывает так, что сомнения порождают нерешительность, а из-за нерешительности в нужный момент можно совершить ошибку.
Я немного неправильно выразился.
Порой бывает так, что сомнения порождают нерешительность, а из-за нерешительности в нужный момент можно совершить ошибку.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#58
Отправлено 09 августа 2007 - 12:29
Бывает.
Однако бывают разные сомнения. И иметь дело с сомневающимся человеком гораздо лучше, чем с ясноглазым фанатиком, бешено уверенным в своей правоте. Не говоря уже о том, что последствий от того, и от того тоже будет диаметрально противоположное количество.
Однако бывают разные сомнения. И иметь дело с сомневающимся человеком гораздо лучше, чем с ясноглазым фанатиком, бешено уверенным в своей правоте. Не говоря уже о том, что последствий от того, и от того тоже будет диаметрально противоположное количество.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
#59
*Koshka*
-
- Гость
Отправлено 14 января 2008 - 15:58
Спасибо всем. Было жутко интересно вас читать. :)
Однако я таки тоже голосую за обоих. Они в чем-то похожи, но развиваются по-разному, и в этом-то и скрыт интерес к каждому.
И таки Дриззта воспитывали воином, а Артемиса — убийцей. На мой взгляд это и определило типы поведения. :)
Однако я таки тоже голосую за обоих. Они в чем-то похожи, но развиваются по-разному, и в этом-то и скрыт интерес к каждому.
И таки Дриззта воспитывали воином, а Артемиса — убийцей. На мой взгляд это и определило типы поведения. :)
#60
Отправлено 14 января 2008 - 16:17
Koshka,
Дриззта воспитывали воином, хоть каждый из его воспитателей и видел этого воина по своему. А Энтрери никто не воспитывал, он воспитал себя сам. В противном случае, он бы просто не выжил.
Дриззта воспитывали воином, хоть каждый из его воспитателей и видел этого воина по своему. А Энтрери никто не воспитывал, он воспитал себя сам. В противном случае, он бы просто не выжил.
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
