Сообщений в теме: 72

[Серый Всадник]

Кстати, а почему это вы не предложили в массовом порядке всем ходить пешком? Или пересесть на гужевой транспорт?

А гужевой транспорт тут причем? Речь шла о свободе передвижения и невозможности съездить к родственникам. Вот прямо так:

Относительно свободы перемещения я имела в виду нечто иное. Не то что посмотреть свою страну (а среди студентов, между прочим, такая мечта — одна из очень популярных), но банально съездить, проведать родственников.

Есть сейчас такая возможность фактически? Есть, даже если денег немного. Подтверждена ли свобода перемещения законами страны? Да, за исключением одного города, и то посмотреть и проведать родственников вам там никто не запрещает. Так в чем проблема?

Причина этого лежит в том, что вы не занимались самостоятельным анализом того, что вам внушали.

Хорошо, давайте по пунктам. Что из перечисленного мной неправда:

Которому вечно не хватало зерна для внутреннего потребления при братской помощи развивающимся странам

В СССР не было зернового дефицита? Или зерно, если не ошибаюсь, из Аргентины, не покупали за нефтедоллары, а тростниковый сахар не ввозили с Кубы? Или Союз не посылал при этом гуманитарную помощь в страны развивающегося социализма?

В котором промышленность относилась к сельскому хозяйству в такой пропорции, которую никак не назовешь разумной.

Даже если вы никак не откомментируете первый пункт, косвенно он подтверждается пирамидой соотношения между сельским хозяйством, промышленностью и сферой услуг. Вы будете отрицать, что сектор тяжелой промышленности был раздут за счет с/х и промышленности легкой, и это при отсутствии валюты, котирующейся на внешнем рынке, и неразвитого экспорта достаточно печально? Собственно, эта картина подтверждается и постоянными дефицитами, которые отрицать невозможно.

В котором деревни после отмены «паспортной зависимости» начали вымирать так же, как теперь вымирают небольшие города.

Это неправда? Люди-то из колхозов точно так же ломанулись при первой возможности, как теперь жители небольших городов, чья промышленность рухнула при перестройке, стараются жить и работать в крупных.

В котором процветал дефицит всего и вся

Его не было?

курс рубля к иностранной валюте поддерживался искусственно.

Нет? Если нет, то отчего же он в 90-х в одночасье упал с 6 рублей до 25 рублей за доллар США?

«Обширный соц. пакет — это замаскированное рабство»

А если человек работает практически только за крышу, талоны и мед. страховку, то как это называется?

Заметьте, я не говорю, что сейчас в России все розово и шоколадно. Но — это следствие определенных процессов, происходивших в СССР. То, что вся экономика страны обрушилась в течение нескольких лет, разве ни о чем не говорит? Говорит по крайней мере о менталитете правящей верхушки (правящей верхушки, вскомленной совком, и оставшейся, в отличие от вас, при своих) и народа, менявшего ваучеры на юбки.

Кстати, мне было бы очень любопытно услышать ответ и на этот вопрос:

А, кстати, с этой точки зрения недовольства крахом Союза Гекатерины, как человека, чьи взгляды на историю мне несколько знакомы, я не понимаю. «Что-то кончилось. Что-то начинается». © Это не только естественно, но поучительно и прекрасно, не так ли?

А то у меня что-то опять нехорошие подозрения насчет двойных стандартов.

[Аваллах]

Про свободу перемещения. Ситуация, в которой для многих жителей страны поездка в соседний регион сравнима с размером зарплаты, свободой перемещений назовёшь только формально. Надеюсь, вы уже догадались, что путешествия автостопом не альтернатива.

Зато таковой является та, в которой работников сельского хозяйства, аки холопов, прикрепляют к земле при помощи отсутствия паспортов :).
Логика железная, что и говорить :).
А что касается того, что «поездка в соседний регион сравнима с размером зарплаты», то я бы хотел спросить — вы в качестве примера используете лиц без определенного места жительства или «волонтеров», которые не умеют работать, и в силу этого восхищаются пролетариатом и грубой мужской силой в черных берцах :)? Или вы не знаете, что такое нормальная зарплата и как ее получить :)?

Зерна СССР не хватало. Причины этого с советской системой связаны слабо. Если хотите — объясню.

Лично я очень хотел бы услышать :). При этом надеюсь, что там будет хотя бы намеками указано на единственный источник нехватки зерна — «гениальную» совковую политику плановой экономики, где явно не слышали о такой вещи, как стимул — о базовых экономических принципах я даже и не говорю :). Впрочем, послушаем, послушаем…

Про промышленность. Ваши слова есть предположение на глазок. Невозможно комментировать слова, в которых комментировать нечего, поскольку высказывание не выходит за рамки кухонного трёпа. Если хотите дискуссию более содержательную, то постарайтесь приводить аргументы более строгие.

Извините, милая моя, вы о такой вещи, как индустриализация слышали :)? Если нет, то возьмите словарь или учебник истории, где описываются счастливые совковые времена :). Не говоря уже о том, что я бы, на вашем месте, чуть-чуть попробовал бы подумать над тем, что бесконечные крики о непонимании окружающих и несодержательности дискуссии при полном отсутствии аргументов как раз и относятся к области кухонного трепа :).

Про деревни. Если люди уезжают из деревней, в которых налажена нормальная жизнь (рабочие места, социальная сфера, развитая инфраструктура…), то это нормально. Это общемировая тенденция, мечта большинства аграрных стран. Если же люди покидают деревни, поскольку выжить там становится невозможно — то это бегство. У них просто не остаётся выбора. Вы ощутили разницу?

Хе-хе, вы меня простите, но раз уж вы так чудесно разбираетесь в невозможности выживания и на ваших глазах даже где-то что-то там сдохло, то вы мне не объясните, как это произошло в одночасье :)? Или добрый Фродо бросил кольцо в Орадуин и Империя Зла, о которой говорил Рейган, рухнула в одночасье :)? Вы не думаете, что у любого процесса есть свой базис, и, соответственно, его исход — это только поверхность айсберга? Или подобная глубина аналитика вам недоступна?
Сельское хозяйство в СССР разваливали с самого момента его создания — когда на него, в сути своей, раз и навсегда наплевали, развивая тяжелую промышленность и банально выбивая из населения зерно — а вместе с ним, зачастую, и жизнь. Потом уже в 60–70 годы пытались восстанавливать, вот только восстанавливать уже не было особенно чего — а про то, насколько это даже теоретически было возможно в условиях ПЭ, вы сможете прочитать в любом учебнике экономической теории, если вы этого не сделали еще раньше.

уточните термин рабство

Ммм…милочка, а вы не хотите, чтобы вам кто-то составил список тех терминов, которые необходимо уточнить :)? Хотя, право слово, вам бы стоило бы начинать с учебника по истории за 5 класс, а не с толкового словаря…

Сообщение отредактировал Аваллах: 14 апреля 2008 - 20:14

[Mailer BiLL]

Совкосрач, бессмысленный и беспощадный.
Начинается где-то с середины.

[Эргонт]

Прочитал. Не буду там комментировать, прокомментирую здесь.
В пользу Совка говорит открытие большого количества школ, университетов, научных лабораторий и заведений. В России их закрывают, а не открывают. А почему? Имхо, потому что такое количество не гарантирует качество.
ЕГЭ? Да, хорошая вещь. Стране нужны как слесари, так и ученые. Только минус сегодняшней - отсутствие т.н. "нарядов на работы" на заводы, фабрики для провинившихся. Как пример.
Армия? Ба, не смешите мои тапочки! Когда это дедовщина в Совке была слабее? Как раз-таки наоборот. Я не жил, я сужу по словам тех, кто служил.
Пионеры? Октябрята? Обычное промывание мозгов для занятия детей в кружках. Полезно, но с сегодняшним обществом невозможно.

А теперь про очевидный плюс Совка. Сереж, скажи, пожалуйста, какие отечественные фильмы за последние 19 лет, стали известны всему миру? Мне почему-то вспоминаются только советские. Как и дух мультфильмов. Сейчас такое уже не делают.

Моё же личное отношение к Совку варьируется годами. Устраивает только первый десяток лет после революции, когда страну подняли на ноги.

[Mailer BiLL]

Сереж, скажи, пожалуйста, какие отечественные фильмы за последние 19 лет, стали известны всему миру?

Оба "Дозора", например. "Бумажный солдат" на каком-то фестивале премию отхватил. "Монгол" еще кажется неплохую кассу вне России собрал.

[Эргонт]

Ну, касательно "Дозоров" - неудивительно, ибо "по образу и подобию" Штатских. Духа русского ни капельки.

[Mailer BiLL]

"Дозоры" уж куда как русские. Ибо не прилизанные. Москва там показана какая есть. В отличие от, ну, скажем, "Мертвых дочерей".

[Asakura]

Историю СССР перебирать не стану. Ибо воспринимаю её в большинстве своем так, как в школьных учебниках было написано.
Из хорошего в то время запомнились только школьные походы и кружки. Всё остальное - дрянь. Учителя-деспоты (к слову сказать, когда в институте мне предложили решить задачу, я лишь тогда узнала, что это высшая математика, а вовсе не школьная программа 9 класса, что нам давали на внеклассных занятиях школы), отсутствие горячей воды, тепла и электричества в квартире (а порою одновременно!) и еще многое-многое другое.
Может, просто не застала я того рассвета? Родилась ближе к закату.

[mar4uk]

антисолонин
так говорят те у кого было беззаботное детство, а сейчас жизнь полная хлопот.
Почему-то моей семье лучше жить в независимом государстве чем в СССР

[mar4uk]

Ну например свобода слова и выбора. А остальное нужно у них спрашивать. А да, забил такое - за времен СССР милиция не принимала заявлений про побои и насилие( ну как же страна без бандитизма и прочего зла). Вот по этому не было кодовых замков на дверях - про ограбления и убийства замалчивали.

[Redrick]

Этот холивар будет вечным. "Если я заменю батарейки..."(с)

[mar4uk]

так как я не жил в СССР я умолкаю и предоставляю дело знатокам.

[St.Ranger]

Развал экономики после деления союза был вызван по большей части не недостатками плановой экономики, а именно этим делением - части некоторой продукции выпускались в разных республиках СССР. В итоге в СНГ тот же самолет собрать стало в разы сложнее - предприятия, изготавливавшие различные узлы и детали оказались в нескольких разных странах. Угадайте с полураза - к чему приводил развал одного или нескольких из них?

В моем родном городе успешно умерли несколько предприятий - причем в аккурат по закону свободного рынка. Например спичечная фабрика, где работал мой отец. Директором создана была "отдельная" фирма, в которую сливались доходы и у которой брались в аренду переданные ей за гроши транспорт и оборудование. Что забавно - всем было известно, но даже суд не остановил директора, душившего государственное предприятие. В итоге - банкротство прежде успешного и доходного предприятия. Причем несмотря на очевидность злоупотреблений никто за случившееся ответственности не понес. Еще интереснее то, что после восстановления фабрики процесс по ее развалу повторился уже с другим директором - при том, что продукция пользовалась спросом. В СССР подобная махинация была бы и однократно практически нереализуема. А и случись - полетели бы головы. Все ж другим наука.

Сельское хозяйство. В ближайшем магазине сегодня вы можете приобрести картофель из Голландии, Израиля или хотя бы из Белоруссии. Отечественный придется поискать. Прочие овощи и фрукты также в немалой части окажутся ввозимыми. Извините, но не пойму - чем теперь сельское хозяйство лучше советского, если в России почти половина продаваемых яблок - импортные? Ни один недостаток с/х в советский период не заслуживал для него смертного приговора в наши дни. А дешевые импортные продукты при отвязанном рынке рано или поздно поставят на отечественном производителе жирный крест.

О науке не хочется говорить. О покойниках плохо говорить не принято... В нашем институте разработали нанопокрытие для свёрел. Дальше очевидно будет лазерная микрогравировка для кувалд... Ученые бегут в торговлю, в банковское дело. Бурно обсуждаемый наукоград не вызывает доверия, тем более, что строить его собираются по западному проекту. Что это - неверие в своих архитекторов, или целенаправленное инвестирование чужой экономики?

Культура... Массовая культура на мой взгляд достигла апогея в светлом образе Верки Сердючки. Этот образ как нельзя лучше подойдет для памятника культуре. Надгробного, разумеется.

Так что боюсь нечего нам сегодня сравнивать с СССР. Даже сейчас, когда ситуация с экономикой в стране стала чуть стабильнее - все равно при оценке положения дел часто приходят на память слова генерала Корнилова - "Русские люди! Великая Родина наша умирает. Близок час ее кончины."

[Airendil]

И новая реформа армии - сократить под корень не потому что ненужна большая (для такой огромной страны удивительно blink.gif)

А зачем нужна большая? Имхо, 500-700 тысяч хватит.

+ они еще окажутся в большей части ГМО

Что плохого в ГМО?