Сообщений в теме: 72

[Mailer BiLL]

Сюда все мысли и мнения про рухнувшую в 1991 году огромную страну.

[Аваллах]

Гм…а можно нескромный вопрос — а может быть хотя бы стоит установить какие-то рамки дискуссии или темы обсуждения? Иначе получается все как-то очень расплывчато, и лично я могу сказать только одно — была такая страна, которая потом кончилась…

[Mailer BiLL]

Ну впринципе я написал — «мысли и мнения». В этой теме предполагается излагать личные мнения насчет тогдашнего строя и порядка, внешней политики и т.д.

[Mailer BiLL]

На сем я как человек, родившийся практически в ходе распада Союза, ухожу из темы.

Я тоже родился в 89м, однако четкое мнение имею. Причем на основании разных источников.
ИМХО, при высоких зарплатах, мощной экономике и наличии рабочих мест это было мерзкое государство, вечно пытающее убить в человеке личность и заставить его пахать как вол, при этом не давая ему возможности уехать из страны по собственному желанию. Короче говоря, рухнул — и скатертью дорожка.

[Аваллах]

Хорошо по этому поводу сказал один из моих университетских преподавателей в свое время.
«Когда старые люди начинаю вздыхать о том, как хорошо было жить во времена СССР, то это связано не с тем, что тогда действительно было лучше жить, а с тем, что их тогда молодые парни и девушки любили».

[Аваллах]

to Lanfear
Вот только он не был уж таким и хорошим. А с точки зрения историка, он был еще и чрезвычайно омерзительным образованием. Я бы вам рекомендовал сравнивать не СССР и нынешнюю реальность, а, к примеру, СССР и США. Или СССР и Швецию.

[Аваллах]

to Lanfear
Извините, а вы не подскажете, когда у Советского Союза было то самое золотое время?
В 30-ые годы — в светлые времена Ежова и Ягоды?
В 40-ые годы — когда во время немецко-советской войны население массово восставало против режима?
В 50-ые годы — когда в Новочеркасске расстреливали детей, которые сидели на деревьях?
В 60–70-ые годы — когда окончательно развалилось сельское хозяйство и стало понятно, что даже нефтедоллары Союзу не идут на пользу?
Оччень любопытно, просто.

[Аваллах]

to Гекатерина
Извините, уважаемая, но с каждым вашим постом вы мне все больше напоминаете слова одного моего друга из Эстонии, который сказал, что русским — место там же, где эстонцам, украинцам и американцам — а если быть точным, то в нормальном обществе, где не принято лаять, когда кто-то сверху кричит «Фас». А вот советским — место на стадионе. Впрочем, я, конечно же, понимаю, что человеку надо чем-то гордиться, даже если его предмет для гордости у окружающих вызовет лишь желание плюнуть и перекреститься…
Что же касается бомжевания…извините, а вы работать не пытались? Это, знаете ли, очень способствует прекращению данного милого занятия). Или вам настолько милы вокзалы и подворотни :)?

Предупреждение: переход на личности не приветствуется. Советы участникам настоятельно рекомендую давать в личных сообщениях.

Сообщение отредактировал Lanfear: 06 Апрель 2008 - 17:56

[Аваллах]

to Lanfear
Я, знаете ли, не «хаю», как вы позволили себе выразиться. Я констатирую факт. А если вы предпочитаете слушать ложь с претензией на толерантность, то извините — меня в семье врать не учили, а за его пределами научить не смогли, как ни старались. И очень сомневаюсь, что вам удастся все же совершить данный подвиг в отношении меня — и в отношении других участников форума тоже :).
Теперь перейдем на более предметное обсуждение. Вы написали следующее:
«Годы перестройки — это не лучшее время для Союза».
Мне бы очень хотелось узнать, что вы имеете под «лучшим» временем для Союза? Какой период — не подскажете?
Далее…что касается голодоморов — я их вообще-то сознательно не включал. Благо их, на самом деле, был не один, и даже не два. Просто, знаете ли, как-то не хочется трогать тему — да и списочек тогда можно расширять очень и очень капитально.
Ну а относительно последней ремарки…я бы, пожалуй, как раз этого бы стыдился. Впрочем, каждому свое.

[Аваллах]

Я не поняла: это хорошо, что голодоморов был

Если вам не составит труда, то перечитайте, пожалуйста, внимательно то, что я написал. Если вам все равно не удастся достичь желаемого результата, то я попробую объяснить так, чтобы было понятно человеку вашего уровня.

?

Вы не знаете точного количества периодов искусственного голода)? Или к чему был этот знак?

Конкретно период я выделять не буду. И, при внимательном прочтении моих сообщений должно стать понятно, что я имела ввиду то, что однозначно настаивать на том, что при СССР все было плохо, отвратительно и омерзительно — это неверно.
Я привела конкретные примеры: жилье, профсоюзы.

Я тоже вам привел конкретные примеры. Если для вас жилье и профсоюзы (которые, кстати, наличествуют и сейчас) для вас это окупают, то это ваше право. У каждого, так сказать, свои идеалы :).

Гекатерина еще правильно заметила про свободу передвижения по стране и медицинское обслуживание. Вот я не могу понять, чем плохо было бесплатное мед. обслуживание? Сейчас элементарно пойти зуб подлечить выйдет в такую кругленькую сумму, что приходится выбирать: или со здоровыми зубами голодать, или без зубов пюре из трубочки потягивать.

Извините, а вы куда ходите, можно задать некорректный вопрос :)? Кстати, прощу обратить внимание, тему обсуждения стоматологии поднимает сам модератор — и я бы хотел, чтобы это слегка учитывалось при попытке обвинить кого-то в оффтопике или флуде)?

Далее, свободное передвижение по стране. Например, у меня в России много друзей и родственников, и мне кажется дикостью, что я не могу свободно, без всяких регистраций, приезжать к близким людям. Если уж мы тут заговорили, что в СССР неуважали личность и ее права и свободы, позволю себе заметить, что для меня куда более унизительно постоянно носить с собой паспорт и всем любопытным милиционерам доказывать, что я мирный турист, а не злобный террорист. Я уже молчу про воистину замечательное отношение стражей порядка к гражданам бывших союзных республик.

Извините, а это интимные проблемы Российской Федерации. Я тоже туда имею счастье периодически ездить к родственникам — и периодически общаться с милицией тоже. Впрочем — это еще один чудесный пример того, что некоторыми правопреемственностями не стоит гордиться.

Далее, опять-таки я не могу понять, чем плохи бесплатные путевки? Тем же детям в Артек, Ласпи? Могу привести стоимость в настоящее время одной путевки, я уже молчу про «физическое» состояние лагерей…

Извините, всегда считал, что ребенку можно найти гораздо больше других не менее интересных занятий, чем Артек и Ласпи. Не говоря уже о том, что аргументик примерно сродни тому, что быть слепым тоже достаточно прикольно — от этого слух развивается…

Что плохого было, когда при зарплате средней в 150–200 рублей люди ходили одетые, сытые и здоровые? Сколько сейчас, получающих 10000 рублей могут с уверенностью сказать, что этих денег на все хватает?

О том, что у каждого свои идеалы я отметил выше. К тому же, пардон, я бы вам рекомендовал посмотреть немножко налево по карте на страны бывшего соцлагеря, которые так же наслаждались коммунизмом, но имеют гораздо меньше проблем того плана, о котором вы говорите. Так что не в том проблема, что развалили СССР, а в том, кто и как разваливал…

Наконец, что плохого было в бесплатном образовании? Когда каждый мог выбирать ВУЗ по душе и не волноваться: а где взять зеленую денежку, чтобы поступить…

Эээ…извините, а вы в какой стране живете? В Украине бесплатное образование — или АРК уже и тут решило выделиться :)?

Вообщем, я еще раз попытаюсь донести основную мысль, мое мнение, что с «какашками выкинули ребенка». Да, много негативного было при СССР, я тоже об этом говорила выше. Но были и позитивные моменты, которые было бы неплохо возродить и сейчас в государствах бывшего Союза.

Пардон, а с вами кто-то спорит? Вы лучше формулируйте свою мысль — тогда и непонятных моментов будет меньше…