Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Zelgedis : (14 Март 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 Февраль 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 Январь 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 Сентябрь 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 Сентябрь 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 Сентябрь 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 Сентябрь 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 Август 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 Август 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 Август 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 Август 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 Август 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (30 Июнь 2023 - 06:15 ) Все гости этого форума! Присоединяйтесь к нашей группе в ВК https://vk.com/abeir_toril
Все дискуссии там, здесь просто склад.
@  nikola26 : (16 Май 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 Май 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 Апрель 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 Апрель 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 Апрель 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 Апрель 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 Апрель 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 Март 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  nikola26 : (29 Март 2023 - 12:20 ) @Алия Rain есть группа в VK. Все дискуссии там. https://vk.com/abeir_toril
@  Алия Rain : (29 Март 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 Март 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 Март 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 Октябрь 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 Октябрь 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 Октябрь 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 Август 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 Август 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 Август 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 Август 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 Август 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 Июль 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 Апрель 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 Март 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 Март 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 Март 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 Март 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 Март 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 Март 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 Февраль 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 Февраль 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 Февраль 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 Декабрь 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 Декабрь 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 Декабрь 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 Декабрь 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 Декабрь 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 Декабрь 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 Декабрь 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 Декабрь 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 Октябрь 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 Октябрь 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 Сентябрь 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 Август 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 Август 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 Август 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 Август 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 Август 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 Август 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 Июль 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 Июнь 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 Июнь 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 Июнь 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 Июнь 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 Июнь 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 Июнь 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 Июнь 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 Июнь 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 Март 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 Март 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии
@  Easter : (27 Февраль 2021 - 04:11 ) @ nikola26 , личное сообщение!
@  nikola26 : (26 Февраль 2021 - 02:04 ) @ Easter? я пилю.
@  Easter : (26 Февраль 2021 - 10:18 ) Давно хотел спросить - а кто ко всем книгам обложки пилит? Пообщаться бы с этим человеком...
@  PyPPen : (17 Январь 2021 - 02:55 ) @Rogi вот только в общих чертах в скованном огне я об этом и прочитал. Жалко, конечно, но ничего не поделать. Спасибо за помощь)
@  Rogi : (16 Январь 2021 - 07:06 ) @PyPPen скорее всего ты имеешь ввиду тот момент, когда из-под земли на Братство напали "дрейки" и прочья нечесть, и какой-то знатный не пришел на подмогу в трудный момент. Если - да, то про этот момент только в очень общих чертах есть в Скованном Огне.
@  PyPPen : (15 Январь 2021 - 11:30 ) Друзья, нужна помощь! Перевожу Братство грифона, и уже давно наткнулся на такую часть истории этого отряда - где-то между "Проклятыми землями" и "Братством грифона" с ним произошла какая-то неприятная для отряда ситуация в Импилтуре. Я искал этот рассказ по всем антологиям, смотрел на FR wiki, но нигде не нашел этот рассказ. На странице всех героев "Братства" из той же вики есть упоминание об этой ситуации в Импилтуре, как о чем-то целостном и, вроде как, существующем. Может, кто знает - где этот рассказ или, быть может, эта история - часть какого-то приключения для настолки?
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:53 ) @Redrick Серия хорошая, так что пусть продолжают)
@  jackal tm : (11 Январь 2021 - 03:52 ) Большое спасибо команде переводчиков за перевод "Без пощады"
@  Aqron : (28 Декабрь 2020 - 05:36 ) @ nikola26 Благодарю за информацию!
Жду с интересом.

Фотография

СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72
#21
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 01:11 

Относительно свободы перемещения я имела в виду нечто иное. Не то что посмотреть свою страну (а среди студентов, между прочим, такая мечта — одна из очень популярных), но банально съездить, проведать родственников. Про бесплатную медицину лучше и не говорить. Разница между студенческими поликлиниками и поликлиниками для москвичей — огромна.
Вашу, Аваллах, ремарку относительно пойти-поработать считаю откровенно дурацкой. Впрочем, вам простительно. Я учусь, работаю, занимаюсь научной и волонтерской деятельностью. Даже если бы я бросила универ, пошла бы работать в банк или ТЦ, квартиры мне всё равно не видать. И я отдаю себе отчёт, что 30 лет назад всех этих проблем у меня бы не было. Всё, что мне нужно, это возможность заниматься избранным мною делом, не заботясь о собственном выживании. А изобилие в супермаркетах, богатый выбор рейтинговых телешоу, лозунги о победе демократии в одной отдельно взятой стране — это всё макароны для ушей.


Внимание! Имеет место переход на личности. Предупреждение: подобное — не комильфо.
Сообщение отредактировал Lanfear: 07 Апрель 2008 - 20:19

#22
*Sovin Nai*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 02:53 

Я и не утверждаю, что СССР был хорошим. Я говорю о том, что нам, родившимся в 80-х годах прошлого столетия, невозможно составить объективного мнения. Годы перестройки — это не лучшее время для Союза.

Я родился в конце первой половины 70-х))) мне можно) Я прекрасно помню советскую жизнь сам. Насчет времени, в самом деле, в ссср не было хорошего времени вообще, но наилучшее это возможно как раз в конце его существования, наиболее цивилизованные времена.

Насчет квартир.
Нехорошо с жильем раньше может и было. Но в том, что сейчас даже в 40 лет люди с родителями живут, а в рассрочку взять жилье боятся из-за неуверенности в завтрашнем дне, тоже мало хорошего.

И раньше жили с родителями, представь себе. За просто так жилье не давали всем подряд. Если оно вообще было, поскольку могли даже и не строить в городе жилья, так что и нечего было давать. И почему нужно сравнивать с сейчас? Совсем недавно рассрочки не было, и о ней только мечтать можно было, а теперь она есть. Сейчас пройдет, хотя сейчас в москве жилье бешеных денег стоит, это точно, да и везде дорожает.

Далее позволю себе вспомнить профсоюзы. Путевки на лето для детей, путевки в санатории для оздоровления — все бесплатно!

Профсоюзы не благотворительная организация. В свободном мире советские профсоюзы не признавали, поскольку они не являлись независимыми организациями трудящихся. И сейчас их нету у нас, потому что традиции нет, хотя в законах они есть. Профсоюзы это граждане не собес. Но в ссср настоящим профсоюзам было не место. Ну и опять же, лучше получать деньги, а не что то якобы бесплатное, а там уже тратить на что хочешь, а не на что дают.

А экскурсии? Каждую неделю я с мамой ездила на экскурсии по Крыму! Сейчас сказать, сколько стоит экскурсия в Никитский Ботанический сад на одного человека? Просто доехать, даже не входит стоимость входного билета? Так вот, стоит она 30 долларов с человека.

Сочувствую, в моем детстве тоже был очаровательный Ботанический Сад… и я его не увижу, однако что то теряется в жизни…

Может, кому-то смешно покажется, но средняя зарплата по Крыму 300 долларов.

А чего смешного))) чай здесь не одни американцы тусуются, в России например это кажется нормально.

При всем при этом я абсолютно трезво оцениваю и негативные моменты в СССР. Как юрист не могу не согласиться, что существенно ограничены были права и свободы человека и гражданина, существовала диктатура правящей партии, отсутствовала свобода слова, существовала жесткая цензура. Однако, если внимательно вдуматься, все это есть и сегодня, просто в меньшей степени и хорошо замаскированное.

Нельзя этим ограничиватся в оценках, серьезные трудности испытывали обычные люди, а не диссиденты только. Впрочем советское ограничение на разум тоже всех касается. Мыслю — значит существую, пусть и обычный человек. Вот говорили про якобы «читающую страну», но реально чтение было ооочень ограничено. Сам читаю, знаю что говорю))) Люди совка жили в маленьком ограниченном информационном мирке.

Да и сравнения желательно подбирать коорректные: СССР и США сравнивать просто глупо. У США никогда не было тех проблем, которые в кратчайшие сроки решил Союз, Швеция тоже не испытывала радостей аграрного перенаселения. Лично мне кажется корректным сравнение СССР и Эфиопии: одни и те же проблемы, даже история в некоторых деталях очень схожа.

Ну знаешь! Опустить ссср до вечно голодной маленькой Эфиопии…))))) И говорить что у США от природы меньше проблем — неправильно. «В кратчайшие сроки…» — это всегда звучало в пропаганде.

Гекатерина еще правильно заметила про свободу передвижения по стране и медицинское обслуживание. Вот я не могу понять, чем плохо было бесплатное мед. обслуживание? Сейчас элементарно пойти зуб подлечить выйдет в такую кругленькую сумму, что приходится выбирать: или со здоровыми зубами голодать, или без зубов пюре из трубочки потягивать.

Зубы сейчас не особо дорого, а раньше вообще никак. Не умели пломбы ставить в ссср, только мучали зря медленными муками. Лично мое ощущение от современной стоматологии — каменный, дикий и жестокий советский век кончился.

Далее, свободное передвижение по стране. Например, у меня в России много друзей и родственников, и мне кажется дикостью, что я не могу свободно, без всяких регистраций, приезжать к близким людям. Если уж мы тут заговорили, что в СССР неуважали личность и ее права и свободы, позволю себе заметить, что для меня куда более унизительно постоянно носить с собой паспорт и всем любопытным милиционерам доказывать, что я мирный турист, а не злобный террорист. Я уже молчу про воистину замечательное отношение стражей порядка к гражданам бывших союзных республик.

Милиционеры москвы сами понаехали, неместные, тоже получают кстати долларов 300, кушать хотят)) В общем это не проблема отношений стран и свободного передвижения, что мвд россии бедное да вороватое. Но знаете, раньше без прописки тоже было нельзя жить, и на работу устроится нельзя, а на прописку были ограничения. Унизительные, как сказал президент ЮАР советскому корреспонденту — у вас тоже апартеид))))

Что плохого было, когда при зарплате средней в 150–200 рублей люди ходили одетые, сытые и здоровые? Сколько сейчас, получающих 10000 рублей могут с уверенностью сказать, что этих денег на все хватает?

Да какие уж сытые, что ты. Дефицит был всего. Качество плохое, очереди, а талоны на масло и сахар я помню года с 80-го, при брежневе еще. И одетые так же, все чето где то искали. Средняя зарплата не 150–200, извините, а меньше, причем при высокой скрытой инфляции. Пусть в Москве было еще ничего, но получасовую и больше очередь отстоять в продуктовом универсаме это было нормально. Хочешь покушать — стой. А в других местах и стоять было не зачем, пустые полки.

Вообще, ничего нового не было, никаких перспектив, так, ветшание и гниение. Длинный пост вышел, и печальный, однако это только по верхам, без подробностей…

#23
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 04:42 

Хотя бы бензин был дешевый. А сейчас заправился один раз — и полторы тысячи рублей нет…

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#24
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 10:07 

Зубы сейчас не особо дорого, а раньше вообще никак. Не умели пломбы ставить в ссср, только мучали зря медленными муками. Лично мое ощущение от современной стоматологии — каменный, дикий и жестокий советский век кончился.

Хорошо бы сравнить стоматологию советских времен со стоматологией того же периода в Европе. А то у меня такое впечатление, что все эти зубные технологии, которыми нас сейчас пользуют, повсеместно появились только в девяностые. Может, я и ошибаюсь…

Да какие уж сытые, что ты. Дефицит был всего. Качество плохое, очереди, а талоны на масло и сахар я помню года с 80-го, при брежневе еще. И одетые так же, все чето где то искали. Средняя зарплата не 150–200, извините, а меньше, причем при высокой скрытой инфляции. Пусть в Москве было еще ничего, но получасовую и больше очередь отстоять в продуктовом универсаме это было нормально. Хочешь покушать — стой. А в других местах и стоять было не зачем, пустые полки.

Сама не знаю, но родители врать не будут. В восьмидесятых дефицит был страшный, особенно на востоке страны. И хвосты длиной в кварталы. Минимум разнообразия и не сказать, чтобы максимум качества.

А вообще, из этой страны можно было сделать нечто большее и лучшее…

#25
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 10:38 

[quote]Этот знак был к фразе (я специально еще раз перечитала, чтобы мой уровень интеллекта справился с ответом на, без сомнения, интеллектуальную фразу):D/quote]
Как минимум три, если вы не знали — начало 20-ых, начало 30-ых, и вторая половина 40-ых :). Количество жертв я уже в другой теме приводил).
[quote]Я хожу в те же больницы, в которые ходила моя мама при Союзе. И если ей лечили бесплатно, то мне приходится за работу платить крупные деньги, такого при СССР не было.[/quote]
А вы попробуйте походить в другие — может быть поможет…
[quote]Потому как мои предпочтения, равно как и Ваше воспитание уж точно не относятся к обсуждаемой теме.[/quote]
Простите, а как к обсуждаемой теме относится то, что вам видите ли показалось, что кто-то здесь что-то безбожно хает? Мне тоже может много чего показаться — но с вашей стороны, это, как минимум, неуважение к пользователям, которые пишут в эту тему. Это особенно любопытно наблюдать со стороны «администратора форума».
[quote]Да смысл не в том, какое занятие кому можно найти! Это пример того, что было хорошего. БЕСПЛАТНЫЕ путевки! Дети, которые находили себе занятие интереснее, и не ездили туда. Не надо выворачивать наизнанку смысл слов. Есть факт: бесплатные путевки при СССР. Сейчас есть такое?[/quote]
Гм…а очень надо? Ну хорошо, предположим, что нет. Вот только, знаете ли, наличие БЕСПЛАТНЫХ путевок, увы, не является определяющим фактором положительности жизни.
[quote]Наверное, Вы давно не учились в школе или в ВУЗе. Поинтересуйтесь на досуге у знакомых, имеющих детей, сколько стоит собрать ребенка в первый класс. А заодно поинтересуйтесь у студентов, сколько они платят за обучение в институте.[/quote]
Извините, что за чушь? Вы о бюджетной форме обучения, которая является доминирующей в Украине слышали? Или нет?
[quote]Посему тоже факт бесспорный: при СССР подобного не было. Я пошла в первый класс в 1988 году и прекрасно помню, что меня обеспечивали и тетрадями, и учебниками, и никто не требовал ежемесячно деньги на «ремонт школы» сдавать. Потому что ремонтировалось все за счет государства.[/quote]
А вас, простите, никто на ремонт школы сдавать деньги заставить не имеет права. И это, в сути своей, является обычным вымогательством — с которым вы можете обратиться в суд. Если не хотите — это уже ваши проблемы, но жаловаться на то, как это плохо, я бы не стал. Хотя бы потому, что у меня достаточно знакомых, которые просто отказались идти на поводу у администрации школы и поставили ее перед фактом, что они никому и ничего платить не собираются.

[quote]Относительно свободы перемещения я имела в виду нечто иное. Не то что посмотреть свою страну (а среди студентов, между прочим, такая мечта — одна из очень популярных), но банально съездить, проведать родственников.[/quote]
А вы не хотите попробовать подумать о том, какая ситуация была у тех, у кого в счастливые советские времена родственники были за границей? И какие препятствия наличествовали у тех, кто хотел посмотреть не свою страну (великое счастье, что и говорить), а что-то нормальное…
[quote]Я учусь, работаю, занимаюсь научной и волонтерской деятельностью.[/quote]
Гм…а практической деятельностью вы не пробовали заниматься :)? Не говоря уже о том, что как-то лицемерно, малость, выглядят подобные заявления — как же так, ведь я же ВОЛОНТЕР но почему же тогда мне никто за это не платит!
[quote]Даже если бы я бросила универ, пошла бы работать в банк или ТЦ, квартиры мне всё равно не видать.[/quote]
Кредит возьмите — а потом отработайте. У меня, простите, достаточно знакомых, которые в вашем возрасте уже вполне солидно зарабатывали, причем приобретали себе недвижимость — и даже не в единичных экземплярах. Хотя, правда, им хватало ума понимать, что если ты хочешь хорошо жить, то нужно заниматься не наукой, а делом. А если уже хочешь заниматься наукой, и уж тем более, волонтерством, то тогда нечего ныть о своей тяжелой судьбе.
[quote]И я отдаю себе отчёт, что 30 лет назад всех этих проблем у меня бы не было. Всё, что мне нужно, это возможность заниматься избранным мною делом, не заботясь о собственном выживании. А изобилие в супермаркетах, богатый выбор рейтинговых телешоу, лозунги о победе демократии в одной отдельно взятой стране — это всё макароны для ушей.[/quote]
Немного эгоистично, не находите :)? Что-то из разряда «Моя хата с краю — ничего не знаю» :).

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#26
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 12:09 

Совин Нэви, а я родилась в конце восьмидесятых. И у меня на глазах умер мой город. Последний раз приезжала — днём шла через весь город, 2 или 3 живых души увидела. А мой брат бросил настоящую работу, врачом, и переквалифизировался в охранники. Знакомые преподаватели уехали в Москву, кто работать на конфетной фабрике, кто челночить, кто в ларьках батрачить. На полях стоит мёртвая техника. Предприятия позакрывались: ватная фабрика, мясо-молочный комбинат. Те, кто в колхозах, да большая семья, ещё как-то тянут. И эта ситуация мне кажется ненормальной.
«могли и не строить в городе жилья» — по сравнению с 70 строительство жилого фонда упало в разы. Это факт. Нынешняя власть не заботится о своих гражданах. Зато опять-таки в разы возросло строительство элитного жилья. И это тоже факт. «И раньше жили с родителями, представь себе». Бездельники, думаю да. Но возможность занятся делом и получить жильё была у всех. Обе моих тёти получили на Севере квартиры, кто-то получил сразу жильё и машину на Сахалине, став китобоем, кто-то во Владивостоке жильё, место ребёнку в детском саду.
Про кратчайшие сроки можете почитать в американских учебниках по экономике. С Эфиопией сравнение корректно, на его основе я защитила недавно работу, если хотите, могу объяснить подробнее. Скажем так, Эфиопия сейчас — то же самое, чем был бы СССР, не проведи он ряд мероприятий.
Слышали такое выражение: «Служить бы рад — прислуживаться тошно». В те времена можно было служить, сейчас, чтобы обеспечить себе достойную жизнь, нужна прислуживать, вылизывать, подмазывать. Возможно, буду постарше, я буду относиться к этому терпимее, но пока этого ещё не произошло, чему я несказанно рада.

У Аваллаха, как всегда, юмор гниловат. Буду надеяться, что это не национальное, а его личное, хотя…

А вы попробуйте походить в другие — может быть поможет…

Гм…а практической деятельностью вы не пробовали заниматься?

извините, а вы работать не пытались?

Спасибо, конечно, что со своей высоты вы снизошли до советов нам, убогим, которые не в силах перейти дорогу, зайти в классную бесплатную клинику, или найти работу, на которой за здорово живёшь выдают жильё, или заняться некой деятельностью, которая разом снимет все проблемы, или снять кредит в банке. Вы, как я вижу, живёте в счастливом мире. Ну а мы, увы, живём в мире реальном.
Кстати, если куча ваших знакомых уже стала преуспевающими успешными людьми, что же вы сами жалуетесь, что вам за серьёзные статьи денег не платят? По поводу моей деятельности. Кто вам сказал, что мне не платят? За работу я получаю деньги. Волонтерской же деятельностью занимаюсь бесплатно, потому что не хочу терпеть то, что происходит вокруг. И не надо пускать слезу по поводу голодоморов. Вам на этих людей откровенно наплевать, просто красивый лозунг в споре. Ведь если я приведу вам данные по «русскому кресту», «украинскому кресту», «белорусскому кресту» за период девяностых, вы мимо ушей всё пропустите, да ещё и посоветуете заняться «практической» деятельностью. То ли дело: «Миллионы невинных зверски загубленных тоталитарным режимом…» — и дальше по тексту Сванидзе и прочих.

ПС: мне всегда казалось, что «администратор форума» пишет в качестве администратора исключительно красным шрифтом. А если чёрным — то воспринимать его надо просто как пользователя.


"У Аваллаха, как всегда, юмор гниловат. Буду надеяться, что это не национальное, а его личное, хотя…" — это гнусный наезд. Я понимаю что тема вызывает бурю эмоций у многих Гекатерина, и затрагивает судьбы, однако я запрещаю кидаться фекалиями в оппонентов. По умолчанию считаем что Аваллах приличный человек, как и любой другой пользователь, пока он сам не признается в обратном. К тому же это не он погубил ссср, так что не надо на нем здесь отыгрываться. Тема серьезная, та что называет себя почетным званием ученой, не может вести дискуссию таким образом, критикуя личность оппонента.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 07 Апрель 2008 - 23:31

#27
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 07 Апрель 2008 - 14:15 

У Аваллаха, как всегда, юмор гниловат. Буду надеяться, что это не национальное, а его личное, хотя…

Боюсь, милейшая, что буду вынужден вас очень сильно огорчить, так как моя национальность, в сути своей, является такой же, как и у вас :). Благо кого-кого, а украинцев у меня в роду всегда не хватало…в отличие от русских :). Так что такие вот гнилые москали)))))).

Спасибо, конечно, что со своей высоты вы снизошли до советов нам, убогим, которые не в силах перейти дорогу, зайти в классную бесплатную клинику, или найти работу, на которой за здорово живёшь выдают жильё, или заняться некой деятельностью, которая разом снимет все проблемы, или снять кредит в банке. Вы, как я вижу, живёте в счастливом мире. Ну а мы, увы, живём в мире реальном.

Знаете, уважаемая, если вы просто не разбираетесь в жизни и не можете найти хорошо оплачиваемую работу, то вам, боюсь, остается только одно — найти хорошего мужа, желательно побогаче :).

Кстати, если куча ваших знакомых уже стала преуспевающими успешными людьми, что же вы сами жалуетесь, что вам за серьёзные статьи денег не платят?

Боюсь, что для начала стоило бы отметить, что я не жаловался, а констатировал факт :).
А что касается остального…проблема в том, что я не сильно и стремлюсь — у меня другие приоритеты, знаете ли. Вот только, это не мешает мне не завидовать людям, у которых есть нормальная работа и жилье, и не заставляет ныть о том, как раньше было хорошо, а теперь все плохо. Не хотите бомжевать — руки в ноги и arbeiten shnell! Про бездельников и СССР уже было сказано…

Волонтерской же деятельностью занимаюсь бесплатно, потому что не хочу терпеть то, что происходит вокруг.


Ну так и флаг вам в руки — барабан на шею. Или вас раздражает то, что в светлые советские времена вам бы за это дали бы красный галстук, а теперь не дают :)?

И не надо пускать слезу по поводу голодоморов. Вам на этих людей откровенно наплевать, просто красивый лозунг в споре. Ведь если я приведу вам данные по «русскому кресту», «украинскому кресту», «белорусскому кресту» за период девяностых, вы мимо ушей всё пропустите, да ещё и посоветуете заняться «практической» деятельностью.

Уважаемая, не меряйте других по себе :). Тем более, что у вас, честно говоря, паршивенькие мерки от которых попахивает шовинизмом, эгоизмом и лицемерным фанатизмом :). Тем более, что если вы не видите разницу между голодомором и «белорусским крестом», то я даже не знаю, как охарактеризовать уровень ваших знаний и способность к оценке реалий.

То ли дело: «Миллионы невинных зверски загубленных тоталитарным режимом…» — и дальше по тексту Сванидзе и прочих.

А вам Сванидзе не нравится потому, что правду говорит :)?
А вообще — не хотите Талькова послушать :)? В частности, «Глобус». Или он тоже в ваших глазах — подлый демократор и предатель родины :)?



Убедительно прошу очнуться от чар Гекатерины, прервать сосредоточенность на ее личности, и не публиковать многочисленные советы что ей дальше делать. Тема не о том. Если она что-то неправильно понимает — нужно убеждать, если есть чем, а не обижать для чего средства всегда найдутся и ума не надо. Итого — запрещаю личные нападки на Гекатерину, допустимы только аргументы по обсуждаемой теме.
Сообщение отредактировал Sovin Nai: 07 Апрель 2008 - 23:45

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#28
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 08 Апрель 2008 - 17:41 

Совин Нэви, а я родилась в конце восьмидесятых. И у меня на глазах умер мой город. Последний раз приезжала — днём шла через весь город, 2 или 3 живых души увидела. А мой брат бросил настоящую работу, врачом, и переквалифизировался в охранники. Знакомые преподаватели уехали в Москву, кто работать на конфетной фабрике, кто челночить, кто в ларьках батрачить. На полях стоит мёртвая техника. Предприятия позакрывались: ватная фабрика, мясо-молочный комбинат. Те, кто в колхозах, да большая семья, ещё как-то тянут. И эта ситуация мне кажется ненормальной.

Смех и грех.
Как будто никто из постящих тут не знает, что народ насильно на заводах и по должностям удерживали. Не прямо, конечно, но косвенно.

Слышали такое выражение: «Служить бы рад — прислуживаться тошно». В те времена можно было служить, сейчас, чтобы обеспечить себе достойную жизнь, нужна прислуживать, вылизывать, подмазывать.

А как будто раньше прислуживаться не надо было?
Это уже не к режиму имеет отношение.
Советую почитать Суворова, «Освободитель». Единственная его книга, которая, во всяком случае, явно пропагандистской ложью не является. Там масса примеров того, как в партии дела обстояли.

То ли дело: «Миллионы невинных зверски загубленных тоталитарным режимом…» — и дальше по тексту Сванидзе и прочих.

То есть, по-вашему, не было жертв? СС не проводили карательных организаций, НКВД не гноили людей в ГУЛАГе?

Вообще, вы как Дмитрий «Гоблин» Пучков. В своих заметках пишет исключительно про хорошую сторону советской жизни. А стоило лично мне в коментах как-то раз заикнуться про плохое в те времена — был обозван «малолетним до****бом».
Обывателям, которым плевать погубленных в ГУЛАГе людей, а также на пострадавших от коммунистической банды чехов, поляков и прибалтов — вот кому хорошо жилось в СССР. Главное, чтоб жрать партия давала, а что она же людей там и тут губит — это уже пофигу.

#29
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 09 Апрель 2008 - 19:35 

Комментарии по пунктам :)

1. Свободное передвижение и регистрация. Удивительно, отчего никто еще не сказал про паспорта колхозников, которые они довольно долгое время не имели права хранить при себе и практически не могли получить на руки. И выехать из села без паспортов они, разумеется, тоже не имели права. Кроме того, для москвича оформить брак и прописку не-москвичке, если я верно помню, тоже было задачей не тривиальной. Еще вспоминаю, как моей сотруднице 60-х годов рождения в школе не отдавали аттестат для поступления в ВУЗ: стране не хватало рабочих рук. Это, правда, в пункт «образование», но тоже показательно.
А где сейчас есть проблемы с пропиской, кроме столицы нашей родины? Или вопрос о свободном передвижении упирается в отсутствие денег? У меня друг в 90-х из Центральной России автостопом ездил на Байкал. Я не парень, я его путешествие повторить не рискну, особенно в одиночку. Но об отсутствии свободы передвижения безапеляционно утверждать бы не стала.

2. Медицинское обслуживание. Тут соглашусь, качество бесплатного ОМС на моих глазах упало ниже плинтуса. Правда, фраза
<Разница между студенческими поликлиниками и поликлиниками для москвичей — огромна.>
заставила улыбнуться. Имела возможность сравнить поликлинику МГУ с нашей районной и подтвержу, что вторая являет собой несравненно больший ужас из унитаза.

3. Бесплатные путевки. Тут я действительно склонна усомниться, такое ли это было благо. Кстати, ни мои родители, ни один из их знакомых не были в Артеке и прочих местах советской гордости. Максимум ездили в соседнюю область. Видимо, в Артек попал кто-то еще, и не факт что по открытому распределению ;).

4. Бесплатное образование. Да, сейчас родителей очень убедительно просят сдать деньги на ремонт класса. Раньше их не менее, если не более убедительно просили придти в класс с ведрами, швабрами и краской и все отскоблить самим. Принципиальна ли разница? Для меня — нет, особенно когда при попытках откупиться от ревнителей трудотерапии на вас смотрят как на врага народа.

5. <Обе моих тёти получили на Севере квартиры, кто-то получил сразу жильё и машину на Сахалине, став китобоем, кто-то во Владивостоке жильё, место ребёнку в детском саду.>
Поправьте, если ошибаюсь, но жилье в Воркуте или на Сахалине на зарплату европейской части России можно купить и сейчас. Вопрос в том, многим ли туда хочется?

6. <Всё, что мне нужно, это возможность заниматься избранным мною делом, не заботясь о собственном выживании.>
А вы уверены, что пахать, стоять у станка, кормить поросят или подбивать баланс соц. предприятия — это офигенно романтично и «настоящая работа»? Или в СССР все были ученые и стоители БАМа?

На самом деле я вижу ту глубину падения, на которую рухнула Россия после перестройки. В городе моей бабки произошло то же, что и в примере Гекатерины, с той лишь разницей, что осталась возможность ездить на работу в районный центр. Но почему многие здесь так уверены, что корни катастрофы не лежали уже в укладе СССР? Которому вечно не хватало зерна для внутреннего потребления при братской помощи развивающимся странам. В котором промышленность относилась к сельскому хозяйству в такой пропорции, которую никак не назовешь разумной. В котором деревни после отмены «паспортной зависимости» начали вымирать так же, как теперь вымирают небольшие города. В котором процветал дефицит всего и вся, а курс рубля к иностранной валюте поддерживался искусственно. Который жил на нефтедолларах так же, как теперь живет РФ. В котором папа открыл шестилетней дочери великую тайну: «Ленин — гымнюк, только никому не говори!". Многое было бесплатно? Да, было. Но лучше б людям деньги платили, на которые они могли бы купить требуемое. «Обширный соц. пакет — это замаскированное рабство» ©. Я не могу увидеть в СССР земли обетованной, даже при очень большом желании. По-моему, его история закончилась вполне закономерно, хотя ее наследникам от этого не легче ни на йоту.

А, кстати, с этой точки зрения недовольства крахом Союза Гекатерины, как человека, чьи взгляды на историю мне несколько знакомы, я не понимаю. «Что-то кончилось. Что-то начинается». © Это не только естественно, но поучительно и прекрасно, не так ли?
Сообщение отредактировал Серый Всадник: 09 Апрель 2008 - 19:36
Человек. Зверь. Бог. ©

#30
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Апрель 2008 - 21:59 

Поправьте, если ошибаюсь, но жилье в Воркуте или на Сахалине на зарплату европейской части России можно купить и сейчас. Вопрос в том, многим ли туда хочется?

Ошибаетесь. При зарплате от 1.5 до 7 тысяч вряд ли возможно купить какое-то жильё помимо деревенской халупы. Да и на большей части страны стало невозможно жить.

Имела возможность сравнить поликлинику МГУ с нашей районной и подтвержу, что вторая являет собой несравненно больший ужас из унитаза.

МГУ — не типичный московский вуз. Мгушная поликлиника — не типичная студенческая поликлиника, остальные несколько отличаются. Имхо, если в поликлиники неспособны оказать первую помощь человеку, то единственный плюс такой клиники в Москве, то что больше вероятность приезда скорой помощи вовремя.

У меня друг в 90-х из Центральной России автостопом ездил на Байкал.

Неконструктивно. В ХМАО я тоже ездила автостопом. Кстати, а почему это вы не предложили в массовом порядке всем ходить пешком? Или пересесть на гужевой транспорт? Да и зачем вообще нам нужна эффективная инфраструктура, в древние времена люди и без неё жили.

Которому вечно не хватало зерна для внутреннего потребления при братской помощи развивающимся странам. В котором промышленность относилась к сельскому хозяйству в такой пропорции, которую никак не назовешь разумной. В котором деревни после отмены «паспортной зависимости» начали вымирать так же, как теперь вымирают небольшие города. В котором процветал дефицит всего и вся, а курс рубля к иностранной валюте поддерживался искусственно. Который жил на нефтедолларах так же, как теперь живет РФ. В котором папа открыл шестилетней дочери великую тайну: «Ленин — гымнюк, только никому не говори!". Многое было бесплатно? Да, было. Но лучше б людям деньги платили, на которые они могли бы купить требуемое. «Обширный соц. пакет — это замаскированное рабство»

Ваши взгляды мне тоже знакомы. Они, как правило, складываются у людей, послушно скушавших обязательный джентельменский набор современных мифов. Причина этого лежит в том, что вы не занимались самостоятельным анализом того, что вам внушали. Между тем, в наше время большая часть данных открыта, есть специализированный софт для анализа. Просто возьмите список мифов и сравните независимые показатели с другими странами.

Мэйлер Билл, но вы же должны понимать кто это писал, где и при каких обстоятельствах. Резуна можно понять, на Западе он никому не нужен, а иметь кусок хлеба с маслом и икрой хочется. Нужно отрабатывать. Качество художественного материала можно оценить по продолжению «Освободителя», «Аквариуму» — набор баек и страшилок про Красную Руку Из Стены. Зато как читается!

#31
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Апрель 2008 - 22:06 

Мэйлер Билл, но вы же должны понимать кто это писал, где и при каких обстоятельствах.

Прекрасно понимаю.
Но «Освободитель» — автобиографическая книга, а не сказка про Империю Зла под названием СССР.

#32
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 11 Апрель 2008 - 22:24 

«Аквариум» — тоже автобиографическая. Продолжение достопамятного «Освободителя». И пока я нигде не читала реплики Резуна, вроде: «Освободитель» — правда матка, а «Аквариум» — лжа».

#33
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 11 Апрель 2008 - 22:34 

Я рекомендую взять и прочесть «Освободителя». И сравнить с тем же «Аквариумом».
«Аквариум» — киношно написанная ложь. Это очевидно настолько, что в доказательствах не нуждается.
«Освободитель» мне таковой не показалась.

#34
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 11 Апрель 2008 - 22:49 

Ошибаетесь. При зарплате от 1.5 до 7 тысяч вряд ли возможно купить какое-то жильё помимо деревенской халупы. Да и на большей части страны стало невозможно жить.

Извините, а вы не могли бы объяснить, что подразумевается в случае с последним предложением :)? То, что на большей части страны не хотелось бы жить лично вам? Или что у вас есть какие-то доказательство того, что одновременно с распадом образования, все четыре слова в названии которого можно охарактеризовать только как «ложь откровенная и неприкрытая», в России резко произошел глобальный выброс сероводорода :)?

Ваши взгляды мне тоже знакомы. Они, как правило, складываются у людей, послушно скушавших обязательный джентельменский набор современных мифов. Причина этого лежит в том, что вы не занимались самостоятельным анализом того, что вам внушали. Между тем, в наше время большая часть данных открыта, есть специализированный софт для анализа. Просто возьмите список мифов и сравните независимые показатели с другими странами.

Ммм…извините, а вы не находите, что бесконечное обвинение других в непонимании всего, что только можно, и только нельзя, не только не поднимает вас на мой уровень, но и банально не делает вам чести :)? Вот вы говорите, что Серый Всадник является примером людей «скушавших обязательный джентельменский набор современных мифов» и вы, естественно, к этой серой массе не относитесь в свете того, что вы активно занимались тем, чем до сих пор хорошо умеют заниматься в отечественных поликлиниках — т.е. анализом. Так почему же для вас так сложно провести этот анализ на форуме и показать правду всем остальным? Пока, к сожалению, лично я вижу только набор демагогических заявлений, яростного неприятия сложившейся ситуации, и отсутствие желания ее менять, сопровождающееся вдохновленным настальгированием и отрицанием любых тезисов, которые приводят другие). Может все же будем конструктивней :)?
Лично я в параллельной теме уже отмечал, что лично я считаю, что коммунизм как в своих проявлениях, так и в свое идеологии был ничуть не лучше нацизма, а то и, если говорить, честно хуже — причем в немалой степени. Вместо каких-либо конструктивных доводов по теме вы начали скатываться в популистские заявления, заявлять о том, как вы не любите оранжевую революцию и рассказывать о том, как какие-то ваши преподаватели ездили куда-то со слегка непонятными нормальному человеку целями. Кроме того, если вы считаете идеалом существование офисного планктона, против которого вы с таким возмущением высказывались в еще одной теме, при отсутствии свободы личности и даже минимальных намеков на какие-либо демократические права, то это еще не означает, что так мыслят абсолютно все (и, более того, я считаю это очень даже правильным — и чем больше людей будет считать именно так, тем лучше). Так что может быть все же поработаете над структурой доказательной базы и самим построением парадигмы?

Мэйлер Билл, но вы же должны понимать кто это писал, где и при каких обстоятельствах. Резуна можно понять, на Западе он никому не нужен, а иметь кусок хлеба с маслом и икрой хочется. Нужно отрабатывать. Качество художественного материала можно оценить по продолжению «Освободителя», «Аквариуму» — набор баек и страшилок про Красную Руку Из Стены. Зато как читается!

Ммм…извините, а художественные качества Властелина Колец вы тоже будете оценивать на основе научной ценности лингвистических статей Толкиена :)? Я, конечно же, слегка утрирую, но мне кажется, что потому-то в качестве примера и был приведен Освободитель, а не Аквариум…
Сообщение отредактировал Аваллах: 11 Апрель 2008 - 22:57

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#35
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 00:14 

Аваллах, а вы не находите, что бесчисленное количество пустых придирок, переспрашиваний, крикливых лозунгов, подростковых реакций и смайликов не делают вам чести?

Относительно «Освободителя». Автор работает на вражескую державу в её интересах. Постоянно публикует сомнительного качества и авторства тексты. С какой стати в случае с «Освободителем» мы будем ему доверять? «Аквариум» — тоже автобиографичен. Просто он немного мифологически осмыслен.
Сообщение отредактировал Гекатерина: 12 Апрель 2008 - 00:15

#36
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 01:59 

Аваллах, а вы не находите, что бесчисленное количество пустых придирок, переспрашиваний, крикливых лозунгов, подростковых реакций и смайликов не делают вам чести?

Извините, а это все, что вы можете сказать по теме?
Хотя, пожалуй, это говорит о доказательности ваших слов и качестве ваших аргументом лучше, чем что-либо другое.

Относительно «Освободителя». Автор работает на вражескую державу в её интересах. Постоянно публикует сомнительного качества и авторства тексты. С какой стати в случае с «Освободителем» мы будем ему доверять? «Аквариум» — тоже автобиографичен. Просто он немного мифологически осмыслен.

Извините, это историческая истина ассоциируется у вас с вражеской державой :)?
Не говоря уже о том, что меня всегда глубоко восхищали люди, которые не имеют никакого представления, о чем они говорят, но все равно считают себя абсолютно правыми :). Или вы пропустили мой вопрос «Ммм…извините, а художественные качества Властелина Колец вы тоже будете оценивать на основе научной ценности лингвистических статей Толкиена»

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#37
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 14:11 

Извините, а это все, что вы можете сказать по теме?
Хотя, пожалуй, это говорит о доказательности ваших слов и качестве ваших аргументом лучше, чем что-либо другое.
Извините, это историческая истина ассоциируется у вас с вражеской державой ?
Не говоря уже о том, что меня всегда глубоко восхищали люди, которые не имеют никакого представления, о чем они говорят, но все равно считают себя абсолютно правыми . Или вы пропустили мой вопрос «Ммм…извините, а художественные качества Властелина Колец вы тоже будете оценивать на основе научной ценности лингвистических статей Толкиена»

Аваллах, постарайтесь научиться вести дискуссию. В последнем вашем посте вообще не было содержания, только поток сознания. Кажется, это называется словом флуд. Хотелось бы видеть на этой ветке модератора.

Касательно «ОСвободителя». Повторяю ещё раз. Если автор успешно зарекомендовал себя как лжец, с какой стати в одном единственном случае нам ему всецело доверять?
Сообщение отредактировал Гекатерина: 12 Апрель 2008 - 14:15

#38
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 20:14 

Аваллах, постарайтесь научиться вести дискуссию. В последнем вашем посте вообще не было содержания, только поток сознания.

Уважаемый пользователь Гекатерина, а вот это

Аваллах, а вы не находите, что бесчисленное количество пустых придирок, переспрашиваний, крикливых лозунгов, подростковых реакций и смайликов не делают вам чести?

флудом не является :)? Благо вы уж простите, но я не считаю, что на ваши слова распространяется тот же паттерн, который касается королевских экскрементов, где искомые представляют собой не само вещество соответствующего типа, а золото :). Не говоря уже, что мне ничтожно сумняшеся кажется, что в моем сообщении содержательности было малость больше, а так же там было два вопроса, на которые вы явно то ли боитесь, то ли не желаете отвечать :). Не говоря уже о том, что вся эта ветка дискуссии является прямым отклонением, которое опять вызвано переходом на личности с вашей стороны и потоком ура-патриотической чуши, сопровождающейся усиленными попытками то ли самоутвердиться, то ли самоудовлетвориться…

Кажется, это называется словом флуд. Хотелось бы видеть на этой ветке модератора.

Знаете, есть такая кнопочка, называется «Личное Сообщение». Если вы ее не видите, то вам очень рекомендовалось бы обратиться к окулисту :).

Касательно «ОСвободителя». Повторяю ещё раз. Если автор успешно зарекомендовал себя как лжец, с какой стати в одном единственном случае нам ему всецело доверять?

А вы еще Ледокол почитайте. Может быть это слегка поспособствует вашему историческому образованию, особенно той его части, которая касается немецко-советской войны.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#39
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 20:36 

Если автор успешно зарекомендовал себя как лжец, с какой стати в одном единственном случае нам ему всецело доверять?

Еще раз говорю — прочтите сами. И сравните с тем, что понакарябано в «Аквариуме».

А насчет «Ледокола» — да, раздуто. Чересчур раздуто. Но для понимания истинного положения вещей ой как способствует. Потому как просто житель России и ближнего зарубежья просто не сможет в такой поверить — что СССР совсем не такая миролюбивая держава, какой её рисует официальная историография, а сама война далеко не такая священная была, к сожалению. Вот и приходится обывателей откровенно «макать лицом в грязь» такими книгами. А уж потом, после «окунания», включается самостоятельное размышление. И уж потом — Исаев, Соколов, Бивор и прочие Историки с большой буквы.
На собственном опыте в этом убедился.

#40
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 12 Апрель 2008 - 23:53 

Mailer BiLL, я прочитала почти все книжки Суворова, кроме пары последних. И «Освободитель» в том числе. Книга выдаёт себя за «крик души». Как информация к размышлению творчество Суворова весьма полезно (как и труды Фоменко). Однако относится к ним серьёзно не стоит. В случае Резуна маленькая правда и большая ложь слишком качественно сплавлены, чтобы давать их неспециалисту. Пример: даётся некоторый абстрактный факт, покрывается соусом внятных рассуждений, и после такого «окунания» у читателя включается самостоятельное размышление в правильном направлении, что «СССР совсем не такая миролюбивая держава». Тоже мне открытие, официальная историография давно уже не рисует Союз таковым.
Опасность его книг не в том, что она даёт понимание. Бульварная литература по определению не имеет таких возможностей. Но она даёт м н е н и е. Ощущение, уверенность в том, что ты понимаешь.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных