Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Фотография

Самые харизматичные персонажи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53
#21
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 04:23 

to Feadagor
А с моей вызывает, так как я считаю Феанаро героем.
Критерии героизма я уже приводил в теме, посвященной этому персонажу.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#22
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 17:10 

Походу кто-то не понимает — каждый высказывает СВОЕ мнение, т.е. объективность тут не при чем. Да-да, Боря, я это тебе.) Харизма да, обладает некоторой объективностью, а точнее — её НАЛИЧИЕМ. Поэтому я удивился, когда назвали Бильбо.
Аваллах, вы кстати сейчас тоже перл выдали. Сталин как раз обладал харизмой, ибо многие шли за ним добровольно. Другое дело, что он был чудовищным душегубом. Но тут уже право каждого оценивать вождя по-своему. Но харизмой он обладал как таковой.
ЗЫ. Просьба на вторую часть поста не отвечать здесь. Лучше в ПМ, если кто-то что-то захочет сказать.

#23
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 18:24 

Аваллах,
Ну а могу сказать, что не могу называть героем того, кто из-за своей гордыни и эгоизма обрёк свой народ на проклятие и изгнание, а заодно осквернил святые земли Амана пролитой эльфийской кровью.
Это к вопросу об относительности. :)

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#24
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 22:08 

Вообще-то эгоисты обычно не идут во главе армий, а аккуратно отправляют подыхать остальных. А гордыню не стоит путать с гордостью. А что же касается Альваклондэ…просто позволю себе процитировать одну вещь.

Отвлечемся на минуту от мира Толкиена и рассмотрим такой пример. Во время некой войны (Столетней, 1812 года, Великой Отечественной – кому что нравится). Армия, преследуя отступающего противника, подходит к некоему портовому городу (союзному, или по крайней мере нейтральному). Противник уже на другой стороне реки/пролива/моря, и армию необходимо переправить. Собственных плавсредств у нее нет, единственный выход – использовать местные транспортные/торговые/рыболовецкие суда. Командир армии отправляется в город к местному правителю, объясняет ему ситуацию и просит помочь – одолжить на время корабли, либо переправить армию и вернуться назад. Правитель отвечает отказом, причем без внятного объяснения причин – жители города в случае согласия ничего не теряют. Огорченный командир возвращается к армии. Другого пути нет, переправляться необходимо. Единственный выход – самим взять корабли. Командир не может сразу принять такое решение, долго сидит и думает, не может решиться (!). Наконец он решается, и отдает приказ. Армия направляется в гавань и начинает грузиться на корабли, при этом местных жителей никто не трогает. Но тут они начинают сопротивляться и нападать на солдат, на берегу собирается толпа и пытается закрыть кораблям выход из гавани. Результат – жертвы с обеих сторон. А теперь вопрос: какие могут быть претензии к командиру? Обвинить его можно разве что в нерешительности и излишнем мягкосердечии…
Сообщение отредактировал Аваллах: 19 февраля 2008 - 22:09

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#25
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 22:41 

Аваллах,
Если я вдруг останусь без жилплощади, то приеду жить к вам. Пока не начнёте сопротивляться — трогать так и быть не буду. Но если всё-таки начнёте — без претензий потом. Мне ведь очень будет нужна жилплощадь… :crazy:

А причина короля морских эльфов не отдавать корабли была не менее невнятной, чем причина самого Феанора не отдавать валар камушки. К тому же, вышеозначенный король свои причины изложил довольно ясно: он пытался удержать своих друзей и сородичей нолдоров от безрассудного, на его взгляд поступка. И как на это дружеское предостережение ответил герой-Феанор?…
Сообщение отредактировал JediArthas: 19 февраля 2008 - 22:43

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#26
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 19 февраля 2008 - 23:34 

Если я вдруг останусь без жилплощади, то приеду жить к вам. Пока не начнёте сопротивляться — трогать так и быть не буду. Но если всё-таки начнёте — без претензий потом. Мне ведь очень будет нужна жилплощадь…

Гм…во-первых, не рекомендовал бы, во-вторых, как это относится к теме?

А причина короля морских эльфов не отдавать корабли была не менее невнятной, чем причина самого Феанора не отдавать валар камушки. К тому же, вышеозначенный король свои причины изложил довольно ясно: он пытался удержать своих друзей и сородичей нолдоров от безрассудного, на его взгляд поступка. И как на это дружеское предостережение ответил герой-Феанор?…

Добро творить насильно — это очень паршивая вещь, можете мне поверить.
А пытаться отнять хлеб у голодного или бросить под едущий бульдозер — это не очень умные поступки. А вставлять палки колеса в тем, кто пытается бороться с общим врагом, и, фактически, спас в будущем Белерианд от власти Моргорта, мягко говоря, не очень хорошо.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#27
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 03:31 

Харизма да, обладает некоторой объективностью, а точнее — её НАЛИЧИЕМ. Поэтому я удивился, когда назвали Бильбо.

А я о чем?

Аваллах,
JediArthas,
Кончайте оффтопить. Аваллах, я вам вообще удивляюсь. Ну ладно Артем — он правил не знает, как и все люди без полоски варнов, но вы то… :)
Сообщение отредактировал Эргонт: 23 февраля 2008 - 13:49
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#28
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 04:21 

to Feadagor
Прощу прощения, но я исхожу из тезиса о том, что представители администрации, по крайней мере, достаточно адекватны, чтобы отвечать за свои поступки и соблюдение правил. Следовательно, если представитель администрации санкционирует какую-то дискуссию, то все остальные участники имеют полное право к ней присоединиться. Или что же — то, что дозволено Юпитеру абсолютно не дозволено быку? В таком случае, я не вижу смысла в наличии правил, как таковых.
Что же касается темы, то объективность Харизмы, насколько мне известно, наличествует только в ролевых системах. Да и то в менее сказочном их варианте подразделяется на Appearance, Manipulation и Charisma — в зависимости от того, кто чем берет…

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#29
*Даммерунг*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 05:34 

Mailer BiLL,
если вы считаете харизму чем-то вроде навыка «Лидерство» в компьютерных играх, то бишь, грубо говоря, способностью вести за собой толпу народа и успешно пудрить ей мозги, то я (фанфары!) признаю, что Бильбо как хоббит ею не обладал. Тем не менее, а) для меня харизма=обаяние, б) для меня этот персонаж остается одним из самых обаятельных в фэнтези.
По сабжу. Из фантастики к своему списку добавлю гаррисоновского Джима ДиГриза.

#30
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 16:38 

если вы считаете харизму чем-то вроде навыка «Лидерство» в компьютерных играх, то бишь, грубо говоря, способностью вести за собой толпу народа и успешно пудрить ей мозги

Все так, кроме последнего про мозги.)

Тем не менее, а) для меня харизма=обаяние

Нэээ, я, создавая, тему, шел от обратного, т.е. харизма она для меня и есть харизма.)

#31
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 19:38 

Feadagor,

Кончайте оффтопить. Аваллах, я вам вообще удивляюсь. Ну ладно Артем — он правил не знает, как и все люди без полоски варнов, но вы то…

Нет, стоп. Мы тут пытаемся нащупать суть темы и решить кто что вкладывает в понятия «харизма» и «героизм». А заодно решить, является ли понятие «харизма», качеством присущим только положительным героям, и решить, кто кого считает положительным героем, а кто кого — нет.

Аваллах,

Гм…во-первых, не рекомендовал бы, во-вторых, как это относится к теме?

Мы, кажется, говорили о присвоении чужой материальной собственности против воли её законных обладателей (наверное средиземеские эльфы состоят в родстве с кендерами и понятия «частная собственность» для них не существует :crazy:) и о последующем убийстве этих самых обладателей при их попытке оказать сопротивление.
Воры есть воры. Убийцы есть убийцы. Фраза «очень нужно» не является их оправданием, во всяком случае у людей, как у эльфов не знаю — я по ним не специалист.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#32
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 20:14 

А заодно решить, является ли понятие «харизма», качеством присущим только положительным героям

Я уже сказал — нет. А я вообще-то автор темы.)

#33
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 20:31 

А я, кажется, говорю о предательстве своих сородичей и способствовании делу Тьму. Не говоря уже о брошенном на произвол судьбу Белерианде.
К тому же, на определение критериев харизматичности и героизма Феанаро это слегка не влияет. Я нигде не говорил, что считаю его харизматичным положительным героем — другое дело, что от психопатов с безумным эго вроде Сталина он отличается — к последним я, в лучшем случае, я могу питать только отвращение.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#34
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 21:01 

Возьмем Феанора. Харизматичнейшая личность, но положительной оценки его поступков с моей стороны это обстоятельство не вызывает…

А с моей вызывает, так как я считаю Феанаро героем.

Данная формулировка означает, что вы положительно оцениваете все его поступки, так как считаете героем. А это несколько несоответствует вашим же словам в теме про Феанора, о том, что герои бывают не только положительными, и что Феанора вы вроде-бы к таковым не относите. А ещё вы в той теме писали, что не можете простить Феанору резню в Альквалондэ, а теперь, доказываете здесь всем, какой это правильный, мудрый и единственно верный поступок.
К тому же никакого предательства своего народа там не было. И если уж на то пошло, сам Феанор куда больше поспособствовал делу Тьмы, тем, что не захотел отдавать валар камни (что вы ему тоже, вроде бы, не можете простить). Если бы он взял их на тот праздник (??? не помню уже, что там было), то Мелькору бы они не достались. И не пришлось бы потом обрекать свой народ на проклятие, изгнание (и дальше по списку), а заодно устраивать резню своих собратьев в Альквалондэ.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad ReligionStranger than Fiction


#35
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 20 февраля 2008 - 21:24 

Данная формулировка означает, что вы положительно оцениваете все его поступки, так как считаете героем.

Если вы увидете в приведенной выше цитате слова «все поступки», то я буду вами очень восхищен.

А это несколько несоответствует вашим же словам в теме про Феанора, о том, что герои бывают не только положительными, и что Феанора вы вроде-бы к таковым не относите. А ещё вы в той теме писали, что не можете простить Феанору резню в Альквалондэ, а теперь, доказываете здесь всем, какой это правильный, мудрый и единственно верный поступок.

Гм…а можно вас попросить все же не приписывать мне того, что я не говорил.
Цитаты из моих постов, где будет сказано, что действия в Альквалондэ были мудрыми, правильными и единственно верными. В противном случае, я буду считать себя имеющим полнейшее право обвинить вас в том, что вы являетесь или умственно отсталым, который не умеет читать, или человеком, который сознательно приписывает другим, то, чего я не говорил.

К тому же никакого предательства своего народа там не было. И если уж на то пошло, сам Феанор куда больше поспособствовал делу Тьмы, тем, что не захотел отдавать валар камни (что вы ему тоже, вроде бы, не можете простить).

Вообще-то особенного смысла там уже никому ничего не было отдавать. Тем более, что покарать преступника это никак бы не помогло.

Если бы он взял их на тот праздник (??? не помню уже, что там было), то Мелькору бы они не достались. И не пришлось бы потом обрекать свой народ на проклятие, изгнание (и дальше по списку), а заодно устраивать резню своих собратьев в Альквалондэ.

Ага, и Моргот сразу стал бы святым и пошел нюхать цветочки, аки в Черной Книге Арды.
А вообще-то стоило бы напомнить, что именно Валар, если меня память не подводит, потребовали, чтобы Феанор пришел на праздник. В свете того, что именно тогда Моргот убил его отца и забрал камни, смотрится это очень любопытно.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#36
*Огонь и Я*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 08 марта 2008 - 03:13 

Тассельхоф Непоседа

#37
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 08 марта 2008 - 15:59 

Словарное определение слова «харизма»:
«способность убеждать и вести за собой.
Понятие «харизма» берет начало в христианской теологии. С точки зрения Церкви, харизма — это Дар, данный человеку Господом для выполнения своего жизненного предназначения. Что стимулирует использование «на всю катушку» уже осознанного таланта, однако правила поведения, основанные на такой модели, мешают человеку осознанно работать над повышением своих лидерских качеств.
В науку, а точнее, в социологию термин «харизма» был внедрен Максом Вебером. В его представлении харизма — это незаурядное качество личности, благодаря которому она (личность) воспринимается как сверхъестественная, сверхчеловеческая или, по меньшей мере, исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной быть вождем.
Оба эти подхода отражают попытки разобраться в природе харизмы, понять механизмы её функционирования. Однако это не самый лучший в данных обстоятельствах подход, так как на природу харизмы есть много различных взглядов и «согласия в народе нет».
В таком случае представляется более оправданным дать не структурное (из чего состоит), а функциональное (для чего предназначено) определение. А потом уже разбираться с тем, как эту функцию осуществить более эффективно.
Предназначение же харизмы, её функция – это влияние на людей. Которое выражается в наличии потенции к убеждению и лидерству.»
Исходя из этого, мой любимый Тассельхоф Непоседа и Бильбо Бэггинс — очень обаятельные.

А самым харизматичным персонажем я считаю Олмера из Дейла.

#38
*Огонь и Я*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 марта 2008 - 01:51 

При этом, Тассельхоф Непоседа, обладает непревзойденным обаянием и мне как стороннему наблюдателю за внутренними переживаниями героя, хочется оберегать его, разве это не харизма? =) Прямое убеждение, только цели у всех разные…
Харизматичный палладин ведущий за собой множество преданных воинов, вряд ли произведет впечатление на человека теневой профессии…
А харизма магов и их отношения к другим ремеслам и персонажам?

Так же по харизме могу выделить Мэншуна, лидера Жентарим.
Джарлакса с его непревзойденной манерой вести дела!



В балдуре мне всегда нравилась Виконтия и Аэри

#39
Danifae

  • Пользователь
  • Посвященный

  • PipPip
  • 16 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 09 марта 2008 - 01:59 

В балдуре мне всегда нравилась Виконтия и Аэри


Викония и Аэри… Противоположности… Еще не встречала того, кому бы нравились обе, обячно фанаты первой жестко критикуют вторую… И наоборот)
Nothing.

#40
*Огонь и Я*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 марта 2008 - 02:14 

Да, персонажи разные)
Викония, дикая, властная, сексуальная и сильная дроу жрица, как мне показалось, открытая для внутренних изменений…
Аэри, воплощение смирения и надежды, совмещенной в божественных и магических способностях, она даже Виконии дает шанс…

А вообще, что касается эльфийских жриц дроу. Есть конечно среди них доведенные до абсурда фанатички. Но по большому счету они вольны делать и жить так как хотят. Просто выбор вокруг не большой и молодая дроу, может натворить много глупостей)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных