Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Нужно ли помнить историю?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53
#41
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 21 марта 2008 - 02:54 

Хм… Дело в том, что в современной ситуации для социалистической революции или даже для ее попытки не хватает самих пролетариев. И с каждым годом перевес в экономике в сторону сферы услуг все больше, чего в принципе является отличительной чертой постиндустриального общества. Так что современные коммунисты в принципе не могут оперировать идеями своих предшественников и должны идти к той же цели. но совершенно другим путем. А вот «расширение жизненного пространства» по прежнему является вполне привлекательной идеей для толпы и при этом довольно осуществимой…

Что ж…еще одно свидетельство отсутствия понимая исторического процесса.
Впрочем, постараюсь объяснить подоходчивей.
Адольф Гитлер пришел к власти в Германии не потому, что призывал к расширению жизненного пространства, к которому была исключительно неравнодушна только небольшая группка фанатиков, зачитывающаяся в свое время Косинной. И не потому, что призывал бить евреев и цыган исключительно за то, что это евреи и цыгане.
Адольф Гитлер дал униженной и ограбленной Германии врага, в случае с которым можно было добиваться реванша. И, помимо всего прочего, сделал все, чтобы Германия поднялась в полный рост — и именно это привлекло немцев. Ну а расширение жизненного пространства…
…уважаемый, для старой Европы сейчас более актуальна идея ограничения искомого — особенно в свете нынешних миграционных процессов. Не говоря уже о том, что в свете нынешней внешнеполитической обстановки развязать войну кому-либо будет исключительно сложно — а прекрасный пример акции против Белграда в 1999 служит отличным доказательством того, к чему приводят этнические чистки, и что ожидает тех, кто их проводит в рамках все той же Европы.
И, напоследок, еще две ремарки. Ксенофобия, которая сейчас буйным цветом расцветает к ФР, имеет к национал-социализму такое же отношение, как еж к утке. В сути своей, это вполне естественный процесс, который, правда, скорее стоит считать порождением не Гитлера, а результатом формирования национального государства, сопровождающегося низким культурным и моральным уровнем его граждан, а так же отвратительно работающим аппаратом правосудия.
Ремарка номер два — извините, а вы не подскажете, в скольких странах сформировалось постиндустриальное общество? Желательно представить полный список.

Ну разумеется нет. Я не сомневаюсь в том, что идиотом он не был и понимал, что кому-то нужно качать нефть, пасти скот и чистить туалеты. Но суть не в этом. а в том, что принципиальной разницы между курганами из славянских голов и курганами из еврейских голов я, чесно говоря, не вижу никакой…

Гм…вам еще раз напомнить о разнице в масштабах и окончательных целях и той, и той стороны? Или вы все же сумеете перечитать написанное ранее, сделав это более внимательно?

Да не в целях дело, а в различной смысловой нагруженности и обтекаемости формулировок. Я думаю, если я приведу вам в пример высказывание о мире Ведьмака вы поймете о чем я хотел сказать…
Вы сказали что-то типа этого : «Вообще-то программа скоя'таэлей «людей в море» подразумевает глобальное восстановление эльфийского господства, сопровождающуюся глобальным уничтожением дхойне. В отличие от действий тех же нордлингов, которые подразумевал всего лишь некоторое расширение жизненного пространства их нации на локально ограниченной территории»

Гм…извините, а вы сознательно сравниваете диаметрально противоположные вещи или делаете это в свете неспособности к аналитическому мышлению? Или вы просто действительно плохо понимаете, что именно предусматривалось планом «Барбаросса», но вам стыдно в этом признаться? Тем более, что если переносить это на реалии мира Сапковского, то вам, боюсь, пришлось бы прежде всего призывать к тотальному уничтожению славянского населения. Благо события освободительной войны Хмельницкого не намного уступали тому, что творилось в Бабином Яру, к примеру. А местами даже превосходили в плане жестокости.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#42
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 21 марта 2008 - 19:42 

Ремарка номер два — извините, а вы не подскажете, в скольких странах сформировалось постиндустриальное общество?

Как правило к подобным странам относят США, Японию и страны западной Европы. Честно признаюсь, здеся я всецело должен полагаться на чужое мнение, так как изучить соотношения различных сфер экономики в ВВП этих стран у меня возможности не было. Но и мы потихоньку двигаемся в эту сторону. До преобладания высоких технологий нам еще как пешком до Китая, но преобладание производства услуг над производством товаров уже ИМХО имеет место…

Гм…вам еще раз напомнить о разнице в масштабах и окончательных целях и той, и той стороны?

Было бы неплохо напомнить… А попутно еще указать точное колличество подлежащих уничтожению Советским Союзом капиталистов в мире, ну скажем, на 1940 год и количество священников, коммунистов, евреев и прочих врагов рейха, подлежавших уничтожению на окупированных территориях. Если сравнивать масштабы так уж точно… :)

Или вы просто действительно плохо понимаете, что именно предусматривалось планом «Барбаросса», но вам стыдно в этом признаться?

Видимо способности к аналитическому мышлению меня действительно подводят… Позвольте поинтересоваться, при чем тут план «Барбаросса»? :blink:

Тем более, что если переносить это на реалии мира Сапковского, то вам, боюсь, пришлось бы прежде всего призывать к тотальному уничтожению славянского населения

Так… Я пожалуй призову к заблаговременному прекращению обсуждения столь офтопоопасной темы как Ведьмак, так неосторожно мной упомянутой…
Теперь постараюсь объяснить суть моего первоначального поста без лирических отступлений и примеров. Либо вы используете германскую формулировку «расширение жизненного пространства», но действия Советского союза в Польше и Прибалтике тогда придется тоже называть официальной формулировкой «Выполнение интернационального долга», либо говорите что коммунизм «подразумевает революцию с уничтожением капиталистов и тд», но тогда придется вспомнить, что «расширение жизненного пространства» тоже кое что подразумевало… :rolleyes:
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#43
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 21 марта 2008 - 23:09 

Как правило к подобным странам относят США, Японию и страны западной Европы. Честно признаюсь, здеся я всецело должен полагаться на чужое мнение, так как изучить соотношения различных сфер экономики в ВВП этих стран у меня возможности не было. Но и мы потихоньку двигаемся в эту сторону. До преобладания высоких технологий нам еще как пешком до Китая, но преобладание производства услуг над производством товаров уже ИМХО имеет место…

Все это было бы прекрасно, если бы вы понимали, что такое «постиндустриальное» общество, хотя, впрочем, вас в этом сложно обвинять, так как этому вас явно не учили, а определенной категории людей самообразованием лучше не заниматься. Как бы то ни было, я постараюсь исправить этот недостаток — думаю, что в силу сложившихся обстоятельств вам это пойдет только на пользу и вы будете мне очень благодарны.
В первую очередь, постиндустриальное общество подразумевает не доминирование сферы услуг над сферой производства — это, простите, не причина, а следствие постиндустриального общества. Последнее подразумевает доминирование науки, принципиально новых видов техники и технологии, а так же глобальную компьютеризацию и автоматизацию производства. С свою очередь, это приводит к тому, что в общественном производстве на первый план выходит интеллектуальный капитал, знания и только в качестве третьего компонента — сфера услуг. Это — первый тезис, который должен составить у вас определеное представление о том, что является предметом обсуждения.
Следующим тезисом является то, что, к сожалению, все большее количество ученых признает концепцию Гелбрейта…несколько устаревшей. В результате этого, говорить о том, что именно постиндустриальное общество является конечным пиком социально-экономического развития человечества уже, как минимум, несколько некорректно. Именно потому, те же США и Японию принято относить не к странам постиндустриального общества, а к образования существенно нового порядка — так называемым, странам информационного типа. Таким образом, правильней выбирайте сравнения.
И, наконец, последняя ремарка. Как я уже отмечал, постиндустриальное общество — это, мягко говоря, не преобладание производства услуг на производством товаров. И если в США с его огромным населением в сфере сельского хозяйства задействовано 0, 9% работоспособного населения, а в РФ — 13%, то выводы, думаю, вы можете сделать и сами. Об ориентации государства на науку я вообще промолчу.

Было бы неплохо напомнить… А попутно еще указать точное колличество подлежащих уничтожению Советским Союзом капиталистов в мире, ну скажем, на 1940 год и количество священников, коммунистов, евреев и прочих врагов рейха, подлежавших уничтожению на окупированных территориях. Если сравнивать масштабы так уж точно…

Знаете, именно для таких случаев требуется такая вещь, как аналитическое мышление. Я надеюсь, что определенные его зачатки у вас должны присутствовать, и разобраться с написанным ниже вы сможете. Предварительно, правда, объяснив мне, почему священники считались врагами Рейха. И почему вы считаете противоестественным уничтожение коммунистов, которых, кстати, что следует отметить, не только не всегда уничтожали, но и, зачастую, вырывали из рук местного населения и отправляли в концлагеря, которые, правда, очень часто путают с лагерями смерти, смешивая то, что смешивать не стоит. Благо искомое местное население и с ними, и с партизанами, поступало зачастую несколько хуже, чем с могли поступить «жестокие оккупанты». Да и евреев, кстати, массово избивали зачастую не зондеркоманды, и уж тем более, не «Роланд» с «Нахтигалем», действия которых, если верить некоторым особенно претенциозным русским историкам просто таки привели к истреблению доброй половины всех евреев мира :).
Однако, возвращаемся к самой теме обсуждения и тому вопросу который вы подняли в силу своего непонимания. Что же, постараюсь объяснить.
Посмотрим на Веймарскую Республику, где к власти пришел нацизм, и Российскую империю, где власть захватили коммунисты. Я не зря использовал именно эти формулировки и сейчас вы поймете почему.
Коммунисты пришла к власти в России, путем вооруженного мятежа, за которым последовали репрессии против их политических оппонентов, разгон законного правительства и, наконец, спровоцированная все тем же коммунистическим режимом гражданская война, сопровождающаяся свержением законных правительств соседних стран и последующей их оккупацией, за которой следуют все те же репрессии против политических противников, пока, в конце концов, несение всемирной революции не разбивается на Висле, когда радетелям за дело мирового пролетариата очень крепко дают по зубам. Как результат — по самым приблизительным данным 10 миллионов убитых людей среди своего собственного населения.
Адольф Гитлер и окончательно оформленная им национал-социалистическая партия приходят к власти абсолютно легитимно в результате выборов в рейхстаг. После своего прихода к власти, коммунисты начинают создавать «первое настоящее социалистическое государство». Как результат — голод 1921–1922 года — гибнет около 5 миллионов человек, и это несмотря на то, что около шести миллионов человек кормили загнивающие Соединенные Штаты в рамках программы АРА. Затем, голод 1932–1933 года — количество погибших варьируется от 6 миллионов (минимум) до 15 миллионов (максимум). После этого, период большого террора — количество жертв неизвестно, да и вряд ли когда-либо будет известно — можно только отметить, что только между январем 1937 года и декабрем 1938 было арестовано около 7 миллионов, из них 3 миллиона уничтожено. В результате всего этого, в стране ударными темпами развивается тяжелая промышленность, но все остальные области производства медленно, но верно приходят в полную негодность. Впрочем, все это еще станет очевидным чуть позже.
Нацисты, тем временем, выводят Веймарскую Республику из мирового экономического кризиса с такими экономическими показателями, которые, фактически, выводят Германию на первое место в Европе в плане экономического развития. Да, после прихода к власти в стране формируется однопартийная система, а нацизм медленно, но верно проникает во все сферы государственной жизни. Однако. если вы думаете, что все политические противники мгновенно оказываются уничтожены, то вы или являетесь поклонником советской историографии, которую писали историки, которые, как метко в свое время отметил Бунич, отличались «вывернутыми мозгами» или просто не знакомы с историей. Большинство тех, кто не соглашается с политикой режима отправляется в концлагеря — которые, правда, в советские времена все поголовно называли лагерями смерти. На самом деле, это трудовые лагеря, где, как стоит отметить, рабочих не пытаются сознательно замучить до смерти — не говоря уже о том, что в Германии не нужно стоить Беломорканалы и природных условий Колымы там нет. «Труд исправляет» — любит говорить Гитлер. Очень цинично, но, где-то как-то, вполне логично. Естественно, что происходят некоторые физические расправы, но число уничтоженных не исчисляется миллиона. И даже не сотнями тысяч. Более того, о массовом уничтожении евреев никто еще и не заикается. И последнее имущество у них никто не отбирает — в противном случае, невозможной бы стала Ночь Хрустальных Осколков. Основные нарекания европейского сообщества вызывает то, что душевнобольных заставляют работать в лагерях и носить соответствующие отметки на одежде, которые выделяет их в толпе. Рейхканцлер активно извиняется, но ничего, естественно, не меняет. Правда, Европе на это по большей части чихать.
Вторая Мировая Война.
Германия анексирует Чехословакию, создавая фактически независимую Словакию, жители которой, несмотря на свое славянское происхождение, практически пользуются правами и свободами рядовых граждан Рейха, обладая собственным правительством и будучи ограниченными только в проведении внешней политики.
Затем, наступает 1 сентября 1939 года. Вермахт стремительно продвигается к Варшаве — отступающие польские войска пытаются сформировать ударный кулак на Дунае, чтобы замедлить продвижение немецких войск и сформировав оборонный периметр дождаться помощи союзников, которые, правда, отказываются действовать, несмотря на то, что на западной границе Германии находится всего лишь несколько неукомплектованных дивизий. Тем не менее, Польша получает удар в спину от СССР, с которым ее связывают международные договора. Как результат — территория оказывается поделена на две половины. С обеих сторон начинается террор — полякам, в сути своей, не повезло сильнее всего — их не любили ни там, ни там. Впрочем, не повезло и Западной Украине — причем настолько, что здешние жители помнят и любят Советский Союз до сих пор.
В этом же году, СССР оккупирует страны Прибалтики, свергнув из законных правительства и развязав террор против местного населения. Во многом именно благодаря этому, войска фон Лееба в 1941 году получат весьма действенную помощь от местного населения, которое не только будет стрелять по отступающим советским войскам, громить эшелоны и тюрьмы, как это происходит в случае с Западной Украиной и Белорусью, или же расстреливать командиров и политруков, и переходить с оружием в руках и под звуки военных оркестров на сторону противника, как это происходило по всему Восточному Фронту, но и будет выбивать советских оккупантов из целых городов.
В свою очередь, Германия продолжает наступление в Европе. Захвачены Нидерланды, Дания, Франция, Норвегия…
В Нидерландах и Дании полностью сохранены предыдущие политические режимы — в сути своей, жизнь не меняется абсолютно…
Во Франции создан режим Виши, который получает возможность проводить не только внутреннюю, но и внешнюю политику.
И так далее, и так после…
Ну а теперь, небольшой вывод в завершении. Все написанное выше абсолютно не является попыткой оправдания нацизма вообще и Адольфа Гитлера в частности. Последний был очень умным, но, в то же время, очень злым человеком. О Сталине можно сказать приблизительно то же самое…хотя очень умным я бы его не назвал. Однако, дело чуть в ином.
Вы хотели понять, чем нацизм отличается от коммунизма. Я постарался проиллюстрировать вам это примерами, ну а теперь просто дам окончательный вывод. В сути своей, если сводить все до очень бытового уровня, то нацизм хотел сделать одним людям хорошо, а другим людям плохо. К первым относились сами немцы, прибалты, голландцы, скандинавы, англичане, кавказцы, татары (да, последние три звучат достаточно странно, но что есть, то есть — и той же Англии неоднократно предлагался мир) и часть славян (благо тем же словакам и хорватам жить было далеко не плохо). Ко вторым относились, соответственно, евреи, цыгане, гомосексуалисты, психически больные и другая часть славян.
Коммунизм хотел сделать плохо всем — и ему, как творению абсолютно интернациональному и всеобъемлющему, плевать было на национальную, культурную или религиозную принадлежность.
Я надеюсь, что вы это поймете.

Видимо способности к аналитическому мышлению меня действительно подводят… Позвольте поинтересоваться, при чем тут план «Барбаросса»?

При том, что, в отличие от коммунистического желания осчастливить весь мир, вермахт имел на востоке четко прописанную область действий — выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань. За этой линией Советский Союз имел полное право существовать — естественно, при условии создания четкой демаркационной линии.

Теперь постараюсь объяснить суть моего первоначального поста без лирических отступлений и примеров. Либо вы используете германскую формулировку «расширение жизненного пространства», но действия Советского союза в Польше и Прибалтике тогда придется тоже называть официальной формулировкой «Выполнение интернационального долга», либо говорите что коммунизм «подразумевает революцию с уничтожением капиталистов и тд», но тогда придется вспомнить, что «расширение жизненного пространства» тоже кое что подразумевало…

Честно говоря, я просто рассчитывал на то, что интеллектуального развития читающих хватит на то, чтобы понять, что понимается под данной формулировкой. Впрочем, если вы считаете, что я ошибался, то все желающие все равно смогут прочитать написанное выше.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#44
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 марта 2008 - 04:25 

Что ж, наконец-то мне стало ясно, почему некоторые из присутствующих испытывают такую странную симпатию к скоятаэлям. Кстати, Аваллах, вы всех «поднявших знамя борьбы с тиранией» любите или только идеологически верных? Кастро для вас — борец за свободу или кровавый диктатор?
Да, вы через пост укоряете всех и каждого в непонимании исторического процесса. Ну так просветили бы нас, сирых, убогих и болезных.
А об изменениях ситуации на Украине я могу судить хотя бы по тому, что мои школьные преподаватели-украинцы (а таких было большинство, опытные, блестящие педагоги, у всех не дети — уже внуки), вышедшие на пенсию, снова стали возвращаться в Сибирь. Видимо, сути исторического процесса не понимают. Ну а насколько народным был приход к власти Ющенко, тоже довелось наслушаться. С расценками — сколько стоят сутки с оранжевым флагом, сколько получает бригадёр за группу демонстрантов и т. п. Недаром оранжевая революция — к тому же ещё и молодёжная.

#45
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 марта 2008 - 04:57 

Что ж, наконец-то мне стало ясно, почему некоторые из присутствующих испытывают такую странную симпатию к скоятаэлям. Кстати, Аваллах, вы всех «поднявших знамя борьбы с тиранией» любите или только идеологически верных? Кастро для вас — борец за свободу или кровавый диктатор?

Знаете, уважаемая, я заранее перед вами извинюсь, но я очень сомневаюсь, чтобы вам хоть что-то было в этой жизни «ясно». Особенно в том, что касается смешения несовместимых вещей. Впрочем, это все лирика и вам что-то объяснять я не вижу особенного смысла. В том числе, если вы не видите разница между Филивандрелем с Белых Кораблей, сражающимся с D'Hoine и свергающим законное правительство своей страны и своего народа человеком, купленным за «деньги мирового пролетариата».

Да, вы через пост укоряете всех и каждого в непонимании исторического процесса. Ну так просветили бы нас, сирых, убогих и болезных.

Боюсь, что некоторые смертные настолько убоги и болезнены, что даже я им не смогу помочь.

А об изменениях ситуации на Украине я могу судить хотя бы по тому, что мои школьные преподаватели-украинцы (а таких было большинство, опытные, блестящие педагоги, у всех не дети — уже внуки), вышедшие на пенсию, снова стали возвращаться в Сибирь.


Jedem das Seine.
Нацисты умели правильно подбирать слова.

Видимо, сути исторического процесса не понимают. Ну а насколько народным был приход к власти Ющенко, тоже довелось наслушаться. С расценками — сколько стоят сутки с оранжевым флагом, сколько получает бригадёр за группу демонстрантов и т. п. Недаром оранжевая революция — к тому же ещё и молодёжная.

Судя по всему, объяснять здесь что-то имеет смысл еще меньший.
Отмечу только, что противоположная сторона предлагала за сутки с сине-белым флагом еще больше — но почему-то желающих было не в пример меньше. Выводы делайте сами…ну а если захотите послушать байки, то я вам тоже могу их рассказать достаточно.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#46
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 22 марта 2008 - 05:52 

Видите ли, я больше доверяю мнению людей, уже сложившихся, имеющих жизненный опыт, профессиональные навыки и знания, умение непредвзято анализировать информацию, которые в состоянии связно изложить свою позицию. К сожалению, вы очень молоды, видимо, поэтому этими качествами не обладаете. Поэтому в вашем изложении я слышу ту же самую информацию, что по российскому телевизору, но только с обратным знаком.

но почему-то желающих было не в пример меньше.

Но возрастом они были постарше.

Относительно того, что мне в этой жизни не всё ясно — в попали как нельзя более в точку. Чем больше изучаю, тем более сложным, многогранным и неоднозначным предстаёт мне мир, невероятное сплетение нитей. В плюс к себе запишу то, что я хотя бы научилась эти нити различать (спасибо преподавателям). Хотя есть и другая сторона: стала с большим подозрением относиться к людям, которым всегда всё ясно, но которые не в состоянии спокойно обосновать свою позицию. Ведь пока вы ещё ни разу не смогли логически, не аппелируя к громким фразам и наличию у себя исторического образования, обосновать своё мнение.

Нацисты умели правильно подбирать слова.

Немного не в тему.

Оправдываясь перед модераторами, поясню, почему я уделяю столь значительное внимание вашей, Аваллах, небезынтересной позиции. Ключевым моментом в ваших постах мне показалась ваша убеждённость в своей правоте, граничащая с религиозностью, несогласие с которой вызывает немотивированную агрессию и неспособность её отстоять (способность отстоять — это не только громче всех крикнуть «я прав тут и тут», но и ещё показать и разъяснить ошибки оппонентов).
Итак, для чего же необходимо помнить историю? Этот предмет, как сборник задач из курса тригонометрии, даёт нам огромный пласт материала для анализа процессов, происходящих вокруг нас. То есть учит нас понимать. Что же происходит, когда мы пренебрегаем самостоятельным осмыслением истории? Свято место пусто не бывает, тут мы попадаем в поле того или иного господствующего дискурса, действуем, рассуждаем согласно ему. Интересно отметить, что дискурс приобретает характер некой веры: человек, живущий в нём, не в состоянии объяснить свою позицию, и это вызывает у него раздражение.
Думаю, многие из нас сталкивались с так называемыми «оголтелыми патриотами», «оголтелыми православными», «оголтелыми либерастами» или просто с религиозными фанатиками. И, несомненно, могли заметить, что они живут в своей системе координат, попытка показать очевидные нестыковки их позиции вызывает у них острую агрессию. Я считаю существование таких групп людей потенциально опасным, поскольку сон разума рождает чудовищ.
Поэтому знание истории и обязательное её самостоятельное осмысление — эффективный способ избежать такой ловушки.

PS: Аваллах, на всякий случай уточните значение слова «гекатомба».

#47
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 22 марта 2008 - 12:17 

Видите ли, я больше доверяю мнению людей, уже сложившихся, имеющих жизненный опыт, профессиональные навыки и знания, умение непредвзято анализировать информацию, которые в состоянии связно изложить свою позицию. К сожалению, вы очень молоды, видимо, поэтому этими качествами не обладаете. Поэтому в вашем изложении я слышу ту же самую информацию, что по российскому телевизору, но только с обратным знаком.

Ммм…извините, но материалы для российского телевидения готовят исключительно молодые люди, абсолютно нежелающие исказить информацию, но делающие это исключительно в силу собственной пассионарности и любви к великой и могучей родине :)? Любопытно, хотя и немного смешно :).
Ну а если серьезно, то между мной и средствами масс-медиа о которых вы говорите, есть одна большая разница. Паладинов, в отличие от телеобозревателей, гораздо сложнее купить :). Как, впрочем, и сотни тысяч тех, кто стоял на Майдане во время оранжевой революции. Благо стояли они там — не за деньги. И если вы считаете, что все в этой жизни покупается и продается, то я могу вас только пожалеть — причем искрене.
Другое дело, что в результате стояния получилось далеко не то, что могло получиться, и большинство теперь испытывает вполне закономерное разочарование. Однако это не меняет того, что на какой-то момент достаточно большая группа людей все же попыталась доказать, что она может делать сознательный выбор и готова его отстаивать. Тогда как другие так ничего и не смогли сделать — несмотря на то, что их автобусами развозили по всей Украине, а главный народный патриот громогласно клеймил всех политических оппонентов в качестве «Казлов!" Поэтому, право слово, не нужно ровнять всех своими мерками.
Ну и напоследок, еще одно. Я абсолютно не спорю с тем, что все названные вами факторы достаточно важны в случае оценки значимости того или иного мнения. Но, к сожалению, вы забываете, что с жизненным опытом приходит наслоение стереотипов и заангажированности, с профессиональными знаниями — консерватизм и неумение гибко мыслить, а умение непредвзято анализировать информацию очень часто переходит в погружение в собственный микрокосм с его последующей изоляцией. Поэтому, с высоты своего возраста, превышающий ваш, я вполне могу заявить, что вы наивная девчонка, которая еще не сумела накопить достаточно жизненного опыта, чтобы хотя бы отдаленно приблизиться ко мне. Только для меня, в отличие от вас, это не играет никакой роли. Хотя бы потому, что в свои светлые студенческие годы я имел счастье знать не одного, и даже не двух профессоров, увенчаных не только сединами, но и степенями, которые несли чушь, которая даже отдаленно не имела ничего общего с историей и представляло собой заангажированный ура-патриотизм. Особенно, помню, мне понравилась фраза о том, что Петр Первый сексуально домогался гетьмана Мазепу и потому тот поднял восстание для того, чтобы отомстить за символическое надругательство над честью Украины, который совершил русский тиран. Потом этот же профессор на экзамене брызгал слюной и орал, что я московский шовинист, готовящий вооруженное восстание в Харькове для присоединения к России. Одновременно с этим, я знал человека, который вместе со мной учился, и который был младше чем я, но это не помешало ему сделать то, что до этого не делал практически никто — правдиво написать об оккупации Киева, который жестокие нацисты фактически от голодной смерти. Причем исключительно профессионально и на основе аутентичных документов. Вот вам — жизненный опыт, вкупе с профессиональными знаниями и навыками.
Именно потому, я бы в вашем списке соответствующих качеств на первое место поставил бы все же желание и умение говорить правду. А этим я привык заниматься уже достаточно давно — и во многом из-за этого мне исключительно неприятно видеть, как другие, в теории достаточно умные и образованные люди повторяют ложь — причем даже не свою, а чужую. А это неприятно вдвойне.

Относительно того, что мне в этой жизни не всё ясно — в попали как нельзя более в точку. Чем больше изучаю, тем более сложным, многогранным и неоднозначным предстаёт мне мир, невероятное сплетение нитей. В плюс к себе запишу то, что я хотя бы научилась эти нити различать (спасибо преподавателям). Хотя есть и другая сторона: стала с большим подозрением относиться к людям, которым всегда всё ясно, но которые не в состоянии спокойно обосновать свою позицию. Ведь пока вы ещё ни разу не смогли логически, не аппелируя к громким фразам и наличию у себя исторического образования, обосновать своё мнение.

Если меня не подводит память, то я нигде не отрицал того, что окружающий мир является достаточно сложным явлением. Но это не отрицает того факта, что его можно и нужно понимать. А так же четко делить нити на белые и черные.

Оправдываясь перед модераторами, поясню, почему я уделяю столь значительное внимание вашей, Аваллах, небезынтересной позиции. Ключевым моментом в ваших постах мне показалась ваша убеждённость в своей правоте, граничащая с религиозностью, несогласие с которой вызывает немотивированную агрессию и неспособность её отстоять (способность отстоять — это не только громче всех крикнуть «я прав тут и тут», но и ещё показать и разъяснить ошибки оппонентов).

Проблема в том, уважаемая, что я как раз и занимаюсь отстаиванием своей позиции и показываю ошибки оппонентов. Но проблема в том, что когда я задаю четкие вопросы, отвечая на которые оппонент начнет сам понимать, в чем именно он неправ, желание вести дискуссию у него резко пропадает. А ткнуть носом в книгу или в монитор, у меня, к сожалению, физической возможности нет. Хотя именно это зачастую дает наилучшие результаты.
Ну а что же касается моей убежденности в правоте, то, боюсь, это просто побочный результат, что я действительно прав. И необходимости переставать верить самому себе при отсутствии аргументированных доказательств я не вижу смысла. Это абсолютно не означает того, что я прав всегда, и что мне нельзя доказать собственную неправоту. Но с помощью популистических криков и ремарок относительно силы моей религиозности :).

Итак, для чего же необходимо помнить историю? Этот предмет, как сборник задач из курса тригонометрии, даёт нам огромный пласт материала для анализа процессов, происходящих вокруг нас. То есть учит нас понимать. Что же происходит, когда мы пренебрегаем самостоятельным осмыслением истории? Свято место пусто не бывает, тут мы попадаем в поле того или иного господствующего дискурса, действуем, рассуждаем согласно ему. Интересно отметить, что дискурс приобретает характер некой веры: человек, живущий в нём, не в состоянии объяснить свою позицию, и это вызывает у него раздражение.

Странно видеть слова о самостоятельном осмыслении истории от человека, который вздымается на дыбы от констатации того факта, что, в отличие от коммунистической партии, НСДРП пришло к власти легитимным путем. А так же составляет свое мнение о происходящем в соседней стране на основе рассказов нескольких переехавших оттуда пенсионеров.
Простите, но вам самой не смешно?

Думаю, многие из нас сталкивались с так называемыми «оголтелыми патриотами», «оголтелыми православными», «оголтелыми либерастами» или просто с религиозными фанатиками. И, несомненно, могли заметить, что они живут в своей системе координат, попытка показать очевидные нестыковки их позиции вызывает у них острую агрессию. Я считаю существование таких групп людей потенциально опасным, поскольку сон разума рождает чудовищ.

*Рассмеявшись*
Угу, не спорю, фанатики весьма опасны для общества, хотя грань между фанатизмом и обычным психическим состоянием, на самом деле, уже, чем можно было бы подумать. Вот только мне интересно, к какой категории искомых вы отнесете меня)? К фанатичным последователям религии, национал-социализма, украинского патриотизма или дела Света :)?
Хотя, пожалуй, отмечу одно. Самых страшных монстров порождает не сон разума фанатика — а сон разума обывателя. Но это так, к слову.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#48
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 23 марта 2008 - 22:10 

Аваллах, побойтесь Бога! Да знаем мы все, что вы большой; вот, только что специально уточнила в вашем профиле — вам 22 года, на год меня старше. Давайте сейчас ещё ростом меряться, размером обуви, количеством грамот, медалек и наград! Или давайте как-нибудь жизненный опыт посчитаем, у кого какой опыт экстремального выживания, а потом узнаем, кто из нас реальный чувак, а кто сосунок. Блин поминальный, детский сад штаны на лямках!!!

Поэтому, с высоты своего возраста, превышающий ваш, я вполне могу заявить, что вы наивная девчонка, которая еще не сумела накопить достаточно жизненного опыта, чтобы хотя бы отдаленно приблизиться ко мне.

Только для меня, в отличие от вас, это не играет никакой роли.

Так что же вы в каждом втором посте грозите всем своим возрастом и образованием?

И вы уж как-нибудь определитесь со своей позицией, а то те, кто младше, до вашего уровня ещё не дорос, а те, кто старше

с жизненным опытом приходит наслоение стереотипов и заангажированности, с профессиональными знаниями — консерватизм и неумение гибко мыслить, а умение непредвзято анализировать информацию очень часто переходит в погружение в собственный микрокосм с его последующей изоляцией.


Но проблема в том, что когда я задаю четкие вопросы, отвечая на которые оппонент начнет сам понимать, в чем именно он неправ, желание вести дискуссию у него резко пропадает.

1. Не смешно. 2. К первой. 3. К фанатизму. Это я отвечаю на чёткие вопросы из вашего последнего поста. И пока ещё они недостаточно чёткие, чтобы каждый осознал вашу правоту и мою глупость.
Проблема вашей позиции в том, что она нефальсифицируема. Следовательна, она неистинна. Особенно показательно то, что вы даже не видите разницы между правдой и истиной. То есть говорить-то вы можете правду, вот только действительности она соответствовать не будет.

Странно видеть слова о самостоятельном осмыслении истории от человека, который вздымается на дыбы от констатации того факта, что, в отличие от коммунистической партии, НСДРП пришло к власти легитимным путем. А так же составляет свое мнение о происходящем в соседней стране на основе рассказов нескольких переехавших оттуда пенсионеров.

И вот тут наша дискуссия причудливым образом сливается с веткой «Фэнтези».
В одном из начальных постов той ветки прозвучало одно из определений мифа, как неком доисторическом заменителе науки. Доказательству обратного были посвящены соответствующие труды, из числа которых я знакома с Лосевым. Он также высказал замечательную по своей глубине мысль: во-первых, миф абсолютно не научен; во-вторых, наука очень часто становится мифологичной. Различия: миф предельно субъективен, наука предельно же не субъективна. Другими словами, наука — объективная область, в которой субъект не должен играть большой роли: закон всемирного тяготения остался бы тем же самым, даже если бы его открыл не Ньютон. Наполнение же мифа — целиком и полностью зависит от его субъекта. (Рискну сделать некоторое предположение, что миф — одна из форм реализации дискурса).
Однако в жизни наука не остаётся чистой, она, в лице учёных, также подчиняется своей собственной мифологии. Более того, она узурпировала право объяснения мироздания, отссылка «к мнению учёных» стала обязательным рефреном что в беседе, что и в СМИ.
Теперь обещанная иллюстрация. В нашем случае мы видим человека, неоднократно ссылающегося на свой статус учёного, то есть придающего себе таким образом дополнительный вес. Однако данный участник дискуссии точно также неоднократно демонстрировал собственную субъективность. То есть для него принципиально важна не заявленная позиция (объект), а тот, кто её заявил (субъект). Точно также он утверждал, что для него принципиально говорить правду (субъективную истину), а не истину. Таким образом, в лице нашего собеседника мы видим носителя мифологического сознания, легитимизированного статусом учёного (который, теоретически, таковым быть не может).

#49
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 23 марта 2008 - 23:30 

Аваллах, побойтесь Бога! Да знаем мы все, что вы большой; вот, только что специально уточнила в вашем профиле — вам 22 года, на год меня старше. Давайте сейчас ещё ростом меряться, размером обуви, количеством грамот, медалек и наград! Или давайте как-нибудь жизненный опыт посчитаем, у кого какой опыт экстремального выживания, а потом узнаем, кто из нас реальный чувак, а кто сосунок. Блин поминальный, детский сад штаны на лямках!!!

Гм…а это вообще к чему? Если меня память не подводит, то вы что-то начали упоминать о соотношении жизненного опыта и здравости мышления, а я вам просто изложил слабые места вашей позиции.

Так что же вы в каждом втором посте грозите всем своим возрастом и образованием?

Вообще-то, если меня память не подводит, то я пока еще на этом форуме никому не угрожал, тем более, что пустые угрозы я, в принципе, считаю бессмысленными. Для того, чтобы, к примеру, сломать вам пальцы, мне понадобится проделывать слишком значительные энергозатраты на вашу точную идентификацию, а потом еще и на поездку, а тратить свое время и силы впустую я никогда не любил. Поэтому я бы попросил вас не приписывать мне того, чего я не делал. А то так, право слово, можно договорить до того, что я вам, не приведи Господь, угрожал чем-то еще более страшным, вроде контактов третьей степени близости).
Что же касается того, какую терминологию я использую в обращении, то она целиком и полностью соответствует тому мнению, которое человек создает о себе самом в моих глазах. Если он ведет себя, как глупый юнец, неспособный видеть дальше своего носа, то мне глубоко фиолетово, сколько ему лет, сколько у него степеней и скольких он пядей во лбу. Как в свое время несколько грубо, но от этого не менее точно говорил один мой знакомый «Профессора тоже «за базар» должны отвечать». К примеру, у меня почему-то не возникало необходимости обращаться в качестве «молодого человека» к тем же Кайрану, Denton'у, Фингвэ, hedin'у, Zelgedis'у, Snow, Терминатору, Дени де Сен-Дени, August'у, хотя с некоторыми их позициями я не согласен. Однако это не мешает им излагать свою мысль четко, понятно, культурно и, что самое главное, в той или иной степени обстоятельно. И они, почему-то, не пытаются заменить свою позицию спорами ни о чем и попыткам самоутвердиться не за счет знаний, а за счет популистских криков, взятых из ура-патриотичных передач и отсутствия какого-либо желания прислушиваться к тому, что говорят другие.

И вы уж как-нибудь определитесь со своей позицией, а то те, кто младше, до вашего уровня ещё не дорос, а те, кто старше

Ну так для того я упомянутые индикаторы и использую. Если вас все же интересует собственная персона, то да, я считаю, что до моего уровня вам еще достаточно далеко). Для начала, разберитесь с влиянием монотеизма на историю человечества, а тем, кто такие рафизиты).

1. Не смешно. 2. К первой. 3. К фанатизму. Это я отвечаю на чёткие вопросы из вашего последнего поста. И пока ещё они недостаточно чёткие, чтобы каждый осознал вашу правоту и мою глупость.
Проблема вашей позиции в том, что она нефальсифицируема. Следовательна, она неистинна. Особенно показательно то, что вы даже не видите разницы между правдой и истиной. То есть говорить-то вы можете правду, вот только действительности она соответствовать не будет.

В том-то и проблема, что я в большинстве случаев предпочитаю озвучивать истину, а она-то как раз очень многим не нравится).
Вы, судя по всему, не исключение.

Теперь обещанная иллюстрация. В нашем случае мы видим человека, неоднократно ссылающегося на свой статус учёного, то есть придающего себе таким образом дополнительный вес. Однако данный участник дискуссии точно также неоднократно демонстрировал собственную субъективность. То есть для него принципиально важна не заявленная позиция (объект), а тот, кто её заявил (субъект). Точно также он утверждал, что для него принципиально говорить правду (субъективную истину), а не истину. Таким образом, в лице нашего собеседника мы видим носителя мифологического сознания, легитимизированного статусом учёного (который, теоретически, таковым быть не может).

Ммм…а примеры моей субъективности в тех случаях, когда объективно рассматривался тот или иной вопрос вы не могли бы привести)?
И те моменты, где я бы взывал к своему желанию говорить именно правду, а не истину, благо у честных людей с некоторым наличием интеллекта эти понятия, в теории, совпадают).
Ну а что же касается всего отмеченного выше, то в следующий раз можно говорить проще). Да, я действительно паладин).
Сообщение отредактировал Аваллах: 23 марта 2008 - 23:38

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#50
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 24 марта 2008 - 00:25 

Уважаемые товарищи пользователи.
Давайте не будем переходить на личности и обсуждать действия друг друга. Если хотите — есть Эл Стул, есть Горячее Кресло.
Но в данном случае это немного выходит за рамки правил форума.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#51
Apsu Velg'larn

  • Заслуженный пользователь
  • Демиург-казуист. Властительница Ничего.

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 637 сообщений
80
Нет на форуме

Отправлено 02 декабря 2008 - 15:38 

Историю нужно помнить как Великую Антологию Проб и Ошибок. Опыт помогает нам двигаться дальше. Опыт дает нам ту жизнь, в которой мы живем сейчас. Опыт, может уберечь нас от ошибок в будущем, но мы не прислушиваемся к нему. Вот почему надо помнить историю. Для этого, а не для того, чтобы вспоминать ваши Курилы или наши, мы их победили или они нас, наше, ваше - это детский сад. История - это то, что мы имеем в итоге. Достаточно паршивый итог, потому что мы ничего так и не поняли. ИМХО

Все может быть и все быть может
и лишь того не может быть,
чего на свете быть не может,
но даже это может быть

***

Я усвоил урок. Я умерил свое честолюбие. Я больше не буду пытаться стать богом. Мне будет достаточно мира. (с) Рейстлин.


#52
*Tifon*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 09 июня 2009 - 14:12 

Как говорят почти вымершие ветераны Великой Отечественной Войны: как только мы забудем вторую, начнётся третья.

#53
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 14 сентября 2009 - 21:21 

Анализируя все пары по "Отечественной Истории" за прошлый семестр, задаюсь вопросом: а прав ли был преподаватель?
По его мнению, мы должны больше читать, перерывать тонны мукулатуры, чтобы докопаться до правды. До того, что предпочитал Пётр I, о чём писал Колчак. А верно ли это? Разве поможет это нам, когда мы будем переводить лекции по ТТХ БТР-3? Не думаю.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#54
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 29 августа 2010 - 16:06 

Естественно нужно.Зная историю,можно учиться на ошибках прошлого и узнать много нового.Хотя, как известно,историю пишут победители.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных