Сообщений в теме: 53

[Аваллах]

Прочитал.
Интересно, а почему нет плаката, который призывал бы убить тех, кто отказался вывозить мирное население из города, чтобы подчеркнуть то, как советский народ стремится защищать город Великого и Могучего Вождя?
На мой взгляд, их тоже было бы абсолютно логично не забывать и не прощать.

[Feadagor]

Мы вообще не умеем правильно помнить историю. Наверное, пока был союз, люди еще помнили, что была война с чуждым строем, с фашизмом. Теперь, когда преимущества советского строя перед всеми остальными официально названо заблуждением, ВОВ считают просто войной двух государств. И все преступления фашизма приписываются Германии, а фашизм, как это ни печально, процветает у нас дома…

[Аваллах]

to Даммерунг
А это Сталинград был.
Потому что там даже не рассматривалась возможность эвакуации мирного населения — город имени Вождя не имел право сдаваться, и всего его население должно было подняться в едином порыве.
Поэтому когда люфтваффе начало бомбежки еще до подхода шестой армии и начала артобстрела, то все находились в городе.
Никого не выпускали.

[Feadagor]

Даммерунг,
А какой смысл от дат, если не помнить сути?

[Аваллах]

Скажите, зачем помнить что когда то СССР воевал с фашизмом, если теперь вся западная украина (а так же вся прибалтика) им пропитана? Для чего запрещали сию «коричневую» чуму, если теперь нацисты всех стран проводят марши под молчаливое согласие своих правительств?

Юноша, а можно у вас спросить — вы хотя бы отдалено были в Прибалтике или Западной Украине? Если нет, то я бы вам рекомендовал замолчать и не повторять чужую ложь и пропаганду великоросского шовинизма, который сейчас всячески поддерживается очень неуважаемым мною правительством РФ. Тем более, что разницы между нацизмом и фашизмом вы, судя по всему, как и большинство не владеющих базовыми историческими знаниями, тоже не видите.
Да и вообще, что касается подлых нацистов и фашистов…
…если вы не знаете, то в Германии запретили национал-социалистическую партию. В отличие от России, где коммунистическая партия, уничтожившая гекатомбы людей, пытается претендовать на власть. И я, простите, не вижу, чем «красная чума» отличается от столь ненавидимой всеми «коричневой». Разве только что цветом.

Вопреки большинству, считаю, что история довольно бесполезная штука. Особенно в наше время. И если раньше, например, изучая ход исторического сражения можно было повернуть ход войны, то теперь — сбросил бомбочку (желательно ядерную и помощнее) — и война окончена.

Если вы думаете, что бомбы бросаются просто так, то я могу вам только посочувствовать. И если вы считаете, что исторический процесс, формирующий ментальность, политику и ход развития социума к это не имеют ни малейшего отношения, то вдвойне.
Ну а вообще, лучше Хайнлайна я не скажу.
«Страна, которая забывает о своей истории не имеет не только прошлого, но и будущего».

[Аваллах]

Кстати, я тебе не юноша. Ты практически мой ровесник, если хочешь подобным образом показать свое превосходство, грошь тебе цена.

Боюсь, что это всего лишь констатация факта, основанная на свидетельствах вашего морального и интеллектуального уровня. Впрочем, у вас все возможности усомниться в том, что вы достигли и его.

То, что в прибалтике сносят памятники советским солдатам о чем то, да говорит.

Прощу прощения, а можно вам следующий вопрос — почему вы не протестуете против того, что на Красной Площади не стоит памятник воинам вермахта, которые пришли освобождать Россию?
Тем более, что Неизвестного Солдата не снесли — и если бы вы хотя бы немного потрудились подумать и обработать источники информации, то вы бы об этом знали. Более того, его даже перенесли в лучшее место. Впрочем, для тех, кто не желает видеть то, что есть, это, боюсь, чрезмерно большое умственное напряжение.

На Украине ставят памятники и делают нац. героями командиров УПА, возглавлявших нацисткие батальоны.

Вообще-то им ставят памятники немного не за это. И я считаю, что это абсолютно справедливо в свете того, что в Киеве до сих пор стоит памятник Щорсу. А один из районов до недавнего времени назывался Ватутинским. Не знаю, правда, скажут ли вам что-то эти имена.
А Роланд и Нахтигааль, которые вы, надо полагать, имеете в виду, были расформированы в самом начале войны, а их командный состав отправлен в концлагеря. Надо полагать, что вы этого не знали.

запретили нац-соц. партию… и что же? когда количество участников нацисткого движения превалит все «нормы» разрешат и ее, чтобы не устраивать гражданскую войну в стране. Пойдут на уступки. А так как марши разрешают, и, более того, охраняют их участников тоже не есть хорошо.

Знаете, мне почему-то кажется, что этот вариант развития гораздо более вероятен в РФ, благо в западноевропейских странах самую чуточку выше уровень сознательности. А в Австрии, к примеру, за одно оскорбительное выражение по отношению к еврею или темнокожему подают в суд — причем сообщают об этом сами граждане, в присутствии которых это происходит.
Что же касается охраны…понятие «поддержка правопорядка» вам что-то говорит? Или о столкновении фашистов с антифашистами вы не слышали?

Просто бросают бомбы/не просто, ты говоришь пустые слова. В наше время войны не начинают лишь по причине боязни уничтожения если не всей планеты то по крайней мере значительной ее части. Именно поэтому эти самые бомбы и не падают. Эти локальные конфликты, что устраивают США направлены лишь против слабых государств. В адрес Китая, мощнейшей, по моему мнению, державы на сегодняшний день, Штаты даже не повышают голоса. А ведь в Китае нет демократии!

Понятно…с геополитикой у вас еще хуже, чем с историей.
Китай — это коллос на глиняных ногах. В случае с которым достаточно отрезать внешнюю торговлю и все внутри обвалится — благо в сути своей, эта страна существует только за счет экспорта — и ничего более. Ну а что же касается отсутствия китайской демократии…
…сравните времена Мао и нынешнюю ситуацию. Не говоря уже о том, что там демократии фактически не может быть, как таковой.

в отличие от многих (в тч и тебя) я имею собственое мнение, которые ты не опроверг. Если ты присутствуешь в стаде, то не надо думать о других аналогично.

Мне сложно понять людей, которые выдают официальную пропаганду, напетую в уши, за «собственное мнение».
Впрочем — Jedem das Seine. Не хотите думать — ваше дело. В конце концов, «правильному государству» умные не нужны.

[Аваллах]

Фашисты пришли покорять Союз, а вот при обратной дороге советские войска освобождали часть СВОЕГО государства. Разницу видишь…а ну да куда тебе, такому умному. Это сейчас УКраина «независимое» государство, а тогда являлась частью Советов.

Простите, юноша, но если вы считаете, что за год оккупированные прибалтийские территории, где советский режим сверг законное правительство и начал террор против местного населения, стали «СВОЕЙ территорией», то я могу вам только посочувствовать.
Это раз.
Два…у вас, как я понял, история начинается с создания СССР. Что ж — могу только процитировать то, что мне когда-то сказал один хороший друг из Прибалтики.
«Русские люди целиком и полностью заслужили свое место в окружающем мире, как и в эстонцы, украинцы, французы и англичане. Но советским людям место на стадионе».

ой, переход на личности, что я вижу от тебя, дорогой друг. Первое… памятник перенесли с площади, где он был установлен… пока он там стоял, то подвергался постоянным нападкам вандалов. Скажешь не все же такие… а ну да, только вот государство не потрудилось выставить охрану, и стояли представители русскоязычного населения. Ты этого, похоже, не знал.

В одной из деревень Воронежской области, где я имею счастье время от времени бывать, снесли памятник Неизвестному Солдату, который до сих пор валяется на помойки за зданием сельсовета. Снесли потому, что кому-то нужно было поставить гараж.
Где было «русскоязычное население», выступающее за святыни? И какому памятнику лучше?

ты еще Штаты в пример приведи, где за аналогичное обращение в адрес белого со стороны негра ничего последнему не сделаешь. Извращенная политкорректность.

Если бы хотел привести — то привел. А пока мне хватит и Австрии.

Ага, Китай «колосс…» при должном подходе Китай, как раз сможет обойтись самообеспечением, в отличие от многих других стран. Например от нашей России, в которой хоть и есть «все», но жить за счет себя мы не можем, полагаясь на импорт. Кстати, кто будет отказывать Китаю в торговле? Только если Штаты и их прихлебатели. А помимо них найдутся и другие рынки сбыта. Кстати, похоже уважаемый Аваллах забыл, что большинство западных преприятй имеет филиалы в Китае. Так что кто кому что «отрежет» еще вопрос.

Самообеспечения Китая хватит на несколько месяцев — потом населению или придется переходить на горсточку риса или жрать, пардон за выражение, друг друга. Рекомендую хотя бы на примитивнейшем уровне ознакомиться с показателями китайской экономики и сельского хозяйства — а еще желательно при этом постараться немного подумать.

Это говорит житель украины. Что ты знаешь о нашей пропаганде? Боюсь, слишком много на себя взял… свое мнение я строю на многих вещах, в т.ч. и пропаганде нашего правительства. Ах, да спешу тебя разуверить, я голосовал не за медведева. Думаю, ты именно так подумал в мой адрес… Да и в «путинюгенд» я не вхожу. Более того не разделяю политику моего государства (во всяком случае не во всем)…

Увы, проживание в Украине еще не лишает меня возможности мыслить — более того, это обеспечивает возможность наблюдать со стороны, которой лишены достаточно многие, живущие в пределах РФ. Неприятное зачастую зрелище, честно говоря. А что же касается ваших ремарок…мне честно говоря абсолютно фиолетово за кого вы голосовали. И куда вы входите или не входите — тоже. Мне бы больше хотелось увидеть с вашей стороны способность ясно мыслить — а этого я пока в упор не могу заметить.

Но ты сидишь в своем мирке, из которого есть лишь выход, но нет входа.

*С наслаждением улыбнувшись*
Предпочитаю наблюдать за стадом со стороны, юноша. Впрочем, вы как-то странно из него выбились — вам пора обратно).

[JediArthas]

Мне бы больше хотелось увидеть с вашей стороны способность ясно мыслить — а этого я пока в упор не могу заметить.

Насколько я могу судить по вашим постам, свободомыслие в вашем понимании, есть полное согласие с вашей точкой зрения и неприятие всех остальных. В противном случае, вы обвиняете людей либо в отсутствии этого самого свободомыслия, либо в отсутствии достоверных источников информации. Возможностью определять достоверность источников, опять же наделены только вы. Боюсь, такого свободомыслия вы не дождётесь.
Было бы весьма любопытно, посмотреть на ваше поведение, если бы на форуме появился другой историк (с высшим образованием разумеется), точка зрения которого не совпадала бы с вашей собственной. Во всяком случае, давить его доводом «я историк, мне лучше знать» вам бы не удалось.

[Аваллах]

to JediArthas
Вообще-то администратор, который занимается флудом и флеймом, позорит не только себя, но и форум, за которым он, теоретически, должен присматривать. А если вы ничего не можете сказать по теме, хотя очень хочется возразить, то можете написать мне что-то в более интимной обстановке. Добавлю только, что для меня не имеет значения профессиональное образование собеседника. Среди историков, если вы не знали, процент глупых и ограниченных индивидуумов такой же, как и среди представителей других профессий. Другое дело, что человек должен уметь отвечать за свои слова, а не нести полнейшую чушь, ни доказать, ни подтвердить которую он не может. В этом случае, я считаю, что имеет место или тотальное заблуждение, или умственная ограниченность или сознательная фальсификация. Можете выбирать то, что больше нравится вам.

за год? прости, но если уж углубляться в историю, давай вспомним Рос.Империю… или там тоже год всего принадлежала Балтика?

Уважаемый, а то что Индию некоторое время контролировала британская администрация делает ее родиной Шекспира и Киплинга? Или…эээ…Финляндия и Польша — это тоже исконно русские земли?
А вообще еще раз повторяю — разберитесь хотя бы с базовой историей. А не говорите глупостей.

это лишь ответ на первую часть цитаты, друг мой.

Простите, вам выдвинуть перечень тех цитат, на которые вы не ответили?

[Feadagor]

i

Reedblaycke Нежнее… Переход на личности не приветствуется администрацией и при многократном повторении будет наказан. Аваллах Еще нежнее… :rolleyes: Ваш тон может быть сколь угодно корректен, но встречающиеся через каждые два слова сомнения в возможности собеседника мыслить, если и не тянут на оскорбления, то на провокацию точно… :rolleyes:

[Mailer BiLL]

я бы вам рекомендовал замолчать и не повторять чужую ложь и пропаганду великоросского шовинизма, который сейчас всячески поддерживается очень неуважаемым мною правительством РФ.

Интересно, а прозападная пропаданда, которую сейчас Ющенко на американские деньги устроил повально во всей Украине — это нормально? Фашистов Третьего Рейха сейчас у вас вроде к героям причислили. Хорошо, что не к лику святых… Так что у вас в Незалежной ничуть не лучше. Даже хуже. Ибо фашизм намеренно мешают с здоровм национализмом.