Сообщений в теме: 53

[Аваллах]

to Mailer BiLL
Извините, но от вас не ожидал. Ничего говорить не буду, просто я бы очень вас попросил представить источник информации, гласящий, что «Фашистов Третьего Рейха сейчас у вас вроде к героям причислили». Особенно интересно, что в одном из столичных элитных учебных заведений буквально на днях разгорелся жуткий скандал по обвинению в пропаганде одним из учителей фашизма, результатом которого стал, если меня не подводит память, запрет на преподавательскую деятельность. И, естественно, отправка аллеманом налево из школы.
А что касается вот этого…
«Интересно, а прозападная пропаданда, которую сейчас Ющенко на американские деньги устроил повально во всей Украине — это нормально?»
…простите, но американские деньги вы сами ему помогали считать? А прозападную пропаганду своими глазами видели или нет? Или вы считаете, что объявление в новостях о том, что главы Украины ведут переговоры о вступлении в НАТО является «празападной пропагандой»?

[Mailer BiLL]

Или вы считаете, что объявление в новостях о том, что главы Украины ведут переговоры о вступлении в НАТО является «празападной пропагандой»?

Я не про переговоры о НАТО.
А как же запрет на показ фильмов в кинотеатрах на русском языке? Для примера.
Насчет американских денег — знаете, мне так кажется, что ни у одного понимающего мир человека нету ни малейших сомнений, что Ющенко посадили в кресло президента на деньги США. Януковича проталкивали наши спецслужбы, Ющенко — западные. Они и оказались в этой схватке победителями. Результат — налицо. Страну рвет на куски.
Кстати, у меня одногруппница с Украины приезжая, рассказывала, что в их городе зимой 2006–2007 не было отопления, а некоторое время и горячей воды. И что характерно, при пророссийски настроенном Кучме такого не было.

Ничего говорить не буду, просто я бы очень вас попросил представить источник информации, гласящий, что «Фашистов Третьего Рейха сейчас у вас вроде к героям причислили».

Не далее как позавчера в новостях показывали памятник СТепану Бандере. А он, надо понимать, ни разу не гитлеровский подлиза… Тоже мне, патриот Украины. Настоящий патриот никогда бы не стал так поступать — сотрудничать с Рейхом, который ну ни капельки не лучше коммунистической партии Союза. Если конечно, он не дурак. А памятник дураку, навредившему своему же собственному народу, могли поставить только такие же дураки.

[Аваллах]

to Mailer BiLL
Эээ…а вы не подскажете мне, как использование национального языка связано с фашизмом? Или, пардон, РФ является фашистской страной по причине того, что здесь фильмы идут на русском, а не на чувашском или корейском? Не спорю, поступок не очень умный с чисто практической точки зрения, но, другое дело, что и ущемления прав национальных меньшин я здесь не слишком вижу. Не говоря уже о том, что лично я считаю знание языка страны, в которой ты живешь, банальным проявлением уважения к данной стране. И хотя в моей семье все и всегда говорили по-русски, я счел для себя необходимым в должной степени выучить украинский и говорить на нем без акцента и искажения слов.
Это раз.
Два…гм…а чем, пардон, в этом случае, американские деньги хуже русских? И, стали бы вы возмущаться вмешательство во внутреннюю политику Украины в том случае, если бы на престол посадили уважаемого политика, который не может грамотно написать слово «профессор»? Тем более, что, опять же, точных свидетельств ни тех, ни тех денег пока что никто грамотно предоставить не смог…
Три…опять же вопрос — вы серьезно думаете, что в случае прихода к власти Януковича страну стало бы рвать меньше? Тем более, что, надо сказать, что сейчас среди населения в равной степени испытывают недовольство и тем, и тем. Другое дело, что при этом случилось еще кое-что — и, в частности, той же РФ удалось совершить практически невозможное и вызвать, мягко говоря, немалое недовольство в Крыму, который был долгое время настроен откровенно про-российски.
Ну а насчет последней ремарки…извините, я завидую вашей одногрупнице. Во всяком случае, у нас ситуация была диаметрально противоположная. Хотя, право слово, хотелось бы отметить, что состояние отопительной системы не слишком-то прямо связано с политическим режимом…

[Feadagor]

Все таки влезу на секундочку.

…если вы не знаете, то в Германии запретили национал-социалистическую партию. В отличие от России, где коммунистическая партия, уничтожившая гекатомбы людей, пытается претендовать на власть. И я, простите, не вижу, чем «красная чума» отличается от столь ненавидимой всеми «коричневой». Разве только что цветом.

Ну хотябы тем, что действия Иосифа Виссарионыча были мало связанны непосредственно с концепцией коммунизма, в то время как нацизм агрессивен по своей природе. И если представить мирного коммуниста у меня получается, то мирного нациста — нет…

[Аваллах]

[quote]А к чему этот фарс, да ещё на гос.уровне.[/quote]
Простите, но фарсом занимаетесь сейчас вы. Причем глупым, неубедительным и, лично с моей точки зрения, позорным.
[quote]Вы всю жизнь говорили на русском, как и абсолютное большинство, кроме бендеровских недобитков на крайнем западе. А сейчас просто камеди клаб смотреть, как большинство Ваших деятелей тужиться с экранов, тщательно выговария украинскую мову.[/quote]
А вот про бандеровских недобитков, уважаемый, не надо. Я, честно говоря, не знаю, у скольких из нынешних людей хватило бы смелости взять оружие в руки и остаивать свою свободу и право на существование. И далеко не уверен, что на это смелости хватило бы у вас.
Но это так, к слову…
А что же касается украинского языка…извините, но в плане абсолютного большинства, вы, мягко говоря, хватили лишку. Благо сейчас большая часть нормальных людей вполне неплохо говорит на украинском. Ну а делать выводы относительно лингвистической ситуации в стране на основе паршивенькой передачки…извините, если у вас по экрану бегает Петросян, то это свидетельствует о том, что основная масса населения является умственно ограниченными представителями неславянского населения?
[quote]Я понимаю это вырождающиеся прибалты, НО мы то братья ваши.[/quote]
Простите, но я с вами ни в интимных, ни в братских отношениях не имею счастья состоять.
Да и касательно Прибалтики, где уровень жизни и культуры населения в разы превышает как РФ, так и Украину я бы на вашем месте помолчал.
[quote]Да вы хоть на секунду представьте шпану натовскую, которая будет ваших девок кадрить в Севастополе, омытом нашей общей кровью.[/quote]
Простите, молодой человек, но если вы не знали, то уровень подготовки войск НАТО, в том числе и моральный, несколько выше, чем тот, который прослеживается в странах СНГ. Ну об уровне профессиональной подготовки я вообще молчу. Так, что, боюсь, девки сами будут прыгать). А учитывая уровень проституции в городе-герое и уровень жалования, то насильно кадрить не придется уж совсем никого).
Ну а касательно крови…право слово, я предпочитаю использовать ее в более разумных целях. А гордиться провальными операциями германо-советской войны, которые пыталось проводить бездарное командование, я бы на вашем месте уэ совсем не стал бы).
[quote]Как вы дошли до этого, как стало возможным, что сербы нам теперь ближе, чем вы. Я понимаю, поляки путают Россию с джигитскойсталинской бандой, но вы же понимаете, что и россияне и украинцы вместе были под этим гнётом.[/quote]
Гм…вообще-то если вас лично сербы ближе, чем население Украины, то это ваши личные интимные проблемы. Лично я всегда предпочитал хорватов и словенцев — уж пардон).
[quote]Фашизм шёл уничтожать не коммунизм, а конкретные народы/quote]
Уважаемый, фашизм не имеет ничего общего с расовой политикой — выучите, хотя бы, что это такое, прежде, чем бросаться словами. Надоело уже объяснять, право слово…
[quote]— И нас с вами -славян: поляков, беларусов, украинцеа, русских и далее.[/quote]
Угу, и потому, надо предполагать, создал Локатскую республику для русского населения с полным самоуправлением. И потому нацистская администрация кормила людей в голодающем Киеве. Не говоря уже о том, что вы явно не имеете ни малейшего представления о разработках Розенберга.
[quote]Поэтому то, что у вас сейчас на примере Латвии и Эстонии возвращают к жизни фашистских прихвостней — это страшное кощунственное предательство, тягчайший позор для нации, от которого уже не отмыться.[/quote]
Я бы, на вашем месте, думал, как отмыться от СССР. А не заглядывал в чужие глаза в поисках бревен.
[quote]Вы думаете фашизм — это уже давно сгинвщая история.
Только вдумайтесь — ещё живы люди, которые побывали в концлагерях.
Одна человеческая жизнь! Один шаг назад![/quote]
И что с того? Еще живы и те, кто сидели в сталинских концлагерях — и их было, уж как минимум, не меньше. И те, кто сражался и умирал в боях с советскими оккупантами — тоже еще живы.
[quote]Ну хотябы тем, что действия Иосифа Виссарионыча были мало связанны непосредственно с концепцией коммунизма, в то время как нацизм агрессивен по своей природе. И если представить мирного коммуниста у меня получается, то мирного нациста — нет…[/quote]
Извините, а вы не догадываетесь, что наступление на Польшу как раз и можно считать ярким проявлением того, как Иосиф Виссарионович был верен идеалам коммунизма? А что же касается последней ремарки…
Хвилевой в свое время писал. «В нем боролись коммунист и человек. Человек восстал, но потом коммунист взял верх и убил человека».

[JediArthas]

!

Пользователь Gil-Galad получает сорок процентов предупреждений за оскорбление пользователя Аваллаха. Если обсуждение данного вопроса будет и дальше происходить в такой форме, то тема будет закрыта, а все виновные строго наказаны.

[Mailer BiLL]

вы серьезно думаете, что в случае прихода к власти Януковича страну стало бы рвать меньше?

О да. Убежден в этом.
Пример с одногруппницей уже приводил. При пророссийской власти в городе все как-то худо-бедно было нормально, при Ющенко город обнищал, в том числе и жилищно-эсплуатационные конторы.
А насчет вас… Вы же в Киеве живете. А она совсем даже не оттуда. Завтра уточню название её родного города.
Ах да, еще стоит упомянуть, что она очень даже любит свою страну, но искренне рада, что в настоящее время находится в России. Знаете, говорит о многом.

Да… И вот еще чего.
Насчет столь часто упонимаемой вами Локадской республики…
Скажите, где можно о ней прочесть.
Нет, я в правдивости ваших слов в общем-то не сомневаюсь. Но хочется почитать самому.
И та же самая просьба насчет неких «разработок Розенберга».

[Аваллах]

О да. Убежден в этом.

Доказательства?

Пример с одногруппницей уже приводил. При пророссийской власти в городе все как-то худо-бедно было нормально, при Ющенко город обнищал, в том числе и жилищно-эсплуатационные конторы.

Вообще-то, пардон, в условиях потрясающей централизации вертикали власти в Украине далеко не всегда виноват центр — и для начала стоит смотреть на местную власть, причем достаточно внимательно. Это раз.
Два…гм…простите, но я с таким же успехом могу отметить, что при Кравчуке и Кучме жить было еще хуже. А сейчас «худо-бедно нормально». Тут просто вы не выведете единого алгоритма. Сейчас, по крайней мере, многих радует то, что есть хотя бы какие-то, пускай даже весьма отдаленные перспективы евроинтеграции. Пускай даже за это платить придется очень и очень дорого — но раньше не было и их. В плане же экономической стагнации…тут уже, извините, Украина с начала 90-ых медленно, но верно катилась вниз.

А насчет вас… Вы же в Киеве живете. А она совсем даже не оттуда. Завтра уточню название её родного города.

Я имею счастье бывать не только в Киеве. К тому же еще раз повторюсь — а что даст название ее родного города?

Ах да, еще стоит упомянуть, что она очень даже любит свою страну, но искренне рада, что в настоящее время находится в России. Знаете, говорит о многом.

*Ехидно улыбнувшись*
Простите, а вы не подскажете, о чем говорит то, что я не люблю Украину, и искренне радовался, когда был по делам в Словакии? Или то, что в Киеве мне все же менее неприятно находиться, чем в Воронеже или Москве?

Насчет столь часто упонимаемой вами Локадской республики…
Скажите, где можно о ней прочесть.
Нет, я в правдивости ваших слов в общем-то не сомневаюсь. Но хочется почитать самому.
И та же самая просьба насчет неких «разработок Розенберга».

Да на здоровье — мне это не сложно.
Возьмите, к примеру, Соколова «Окупация. Мифы и правда». Книга содержит вполне неплохую подборку фактов, причем даже с претензией на двухстороннее освещение событий. Читается легко и очень познавательно — в том числе прочитаете и о Локотской республике и РОНе Каминского. Текст без особых проблем находится здесь:
301 Moved Permanently

[Аваллах]

to hedin
В плане внимания к историческим памятникам уже отмечал то, что видел сам — благо памятник Неизвестному Солдату, если память не подводит, до сих пор валяется на помойке в деревне.
А что касается евроинтеграции…в том-то и дело, что именно потому и отмечал, что перспективы «весьма отдаленные», не говоря уже о том, что если посмотреть на примеры Польши и Румынии, то очевидно, что как минимум первые годы ситуация не улучшится, а наоборот ухудшится. Другое дело, что есть два фактора, которые в теории могут давать искомые перспективы — это назревающая энергетическая война и миграционная проблема. Благо славянское население все же несколько легче «переварить», чем африканское и мусульманское — а эта проблема реально присутствует, несмотря на всю расово-религиозную толерантность Европы.

[Feadagor]

Аваллах

Извините, а вы не догадываетесь, что наступление на Польшу как раз и можно считать ярким проявлением того, как Иосиф Виссарионович был верен идеалам коммунизма?

То, что произошло в Польше — следствие «интимных проблем» © Иосифа Виссарионыча и его виденья пути к коммунизму.
Возможно пример не совсем корректный, но принцип ИМХО похож.Католическая церковь в свое время тоже выступала, как инициатор(действительный или мнимый) крестовых походов, инквизиции и прочих не совсем приятных вещей. НО вы же не станете обвинять католиков в том, что они до сих пор католики…
А вот нацизм в принципе не может быть мирным.

[Аваллах]

Даже не сравнивай — памятник в деревне и музей (а там уникальные экспонаты и место памятное) в центре милионного города. Да чего уж там музей, при бывшем мэре собирались участки нарезать аж на самом Мамаевом кургане. Недавние события в Латвии в сравнении с этим выглядят легким недоразумением.

Гм…а разница какая?
И то, и то демонстрирует отношение к памятникам — и, пардон, я не вижу разницы в этом плане между деревней и городом. Тут не размеры важны, а отношение. А оно одинаковое.

А какие перспективы? Украина и Европа на 50% зависят от поставок топлива извне — и это факт. Ну, разве что химпром начнет гнать в массовом порядке по-настоящему дешевое биотопливо.

Проблема в том, что пока через Украину проходят газопроводы, то качать права РФ несколько сложней. Если будет, конечно же, жесткая позиция правительства, которое будет четко следовать одной линии.

А вот это, по-моему, слишком оптимистично — вы для них как были 'красные' и 'русские', так и остались, сколько бы от нас, москалей, не открещивались. А память о Союзе у них там живее, чем у нас память об Ильиче.

Не сказал бы, мягко говоря. А что касается открещивания от «вас, москалей», то мне, честно говоря, слегка проблематично понять, что имеет в виду. Констатация факта того, что Украина не является русской колонией)?

То, что произошло в Польше — следствие «интимных проблем» © Иосифа Виссарионыча и его виденья пути к коммунизму.

Вообще-то коммунизм подразумевает глобальную революцию, сопровождающуюся уничтожанием западного капиталиста вообще и капиталистов в частности. В отличие от того же нацизма, который подразумевал всего лишь некоторое расширение жизненного пространства немецкой нации на локально ограниченной територии. Вы способны сравнить масштабы первого со вторым или вам помочь?
Так Джугашвили-то как раз и был хорошим коммунистом. Но паршивым правителем при всем этом.
Что же касается вашего примера, то вы верно поняли только одно — он не совсем корректен. При всех своих недостатках, христианство претендовало «всего лишь» на внесение социально-политического диссонанса с некоторыми перспективами физического уничтожения несогласных. Основная же идея коммунизма — не просто уничтожение очень большой и четко обрисованной группы людей, но фактически низведения человечества как такового до состояния приматов. Во всяком случае, другой возможности реализовать принцип «всеобщего равенства» я не вижу.

[Аваллах]

А разница такая, шер ами, что статус обязывает быть на соответствующем уровне – выше можно, ниже – ни-ни. В заштатной деревеньке со спившимся населением и не такое может случиться, но в городе с мировым именем отношение к собственной истории должно быть безупречным.

Проблема в том, что я, в отличие от вас, называю такие вещи лицемерием.
Страна или заботится о своем историческом наследии и памятниках — или она о них не заботится. И население или плевать на свое прошлое — или ему на него не плевать. И в этом отношении не имеет абсолютно никакого значения наличие или отсутствие мирового имени.
Простите, но если убивают человека, то его положение не имеет значения — во всяком случае, в нормальной стране с нормальной системой правосудия. И приговор за убийство бомжа и главы корпорации должен быть одинаково серьезным.
Важен факт или прецендент — остальное — внешние атрибуты.

Да выкрутится Газпром, не первый год, чай, замужем. Кинет еще одну ветку (да потолще) в обход – и гори она, эта жесткая позиция, синим пламенем.

Возможно. Вот только кидать, боюсь, все время может не выйти.

А чего бы не сказал? Если для восточноевропейцев еще какая-то разница по старой памяти осталась, то чем западнее, тем хуже нас различают. Варишь борщ? — значит, русский.

Извините меня, но если разбираетесь в том, о чем вы говорите, то лучше иногда помолчать. Я имел счастье быть в Западной Европе и по работе достаточно часто общался с американцами, французами, ирландцами и греками. Разницу между Украиной и РФ они понимают достаточно неплохо. И судят, пардон, не по борщу.

Да нет тут никаких проблем, хотите быть самостийны и незалежны – будьте. Чего ж вы тогда все ищете, к кому бы притулиться, чтобы России покрепче насолить? Русской колонией Украина, кстати, ни разу никаким местом не была (о якобы колониальности, кстати, сейчас пишут в украинских школьных учебниках, но историку с высшим образованием верить таким источникам как-то неподобает), а вот под протекторат Штатов может попасть весьма вероятно.

Гм…понятно, судя по всему вы работали не с украинскими, а с русскими школьными учебниками…
Извините, но Переяславский договор, апофеозом которого стала золотая фраза посла Московии о том, что царь со своими холопами договора не подписывает, после которого братско-славянские козаки почему-то резко полезли переориентироваться на Швецию и Речь Посполиту, с которой только что порвали, лично я могу трактовать именно в указанном контексте. И последующие действия Московии мне так же сложно назвать «союзническими» или «равноправными». О золотых временах СССР я вообще позволю себе промолчать.
Ну а что же касается последней фразы…извините, вы тоже так переживаете о севастопольских девушках, которым угрожают злобные афроамериканцы)? Не говоря уже о том, что лично я считаю, что протекторат США пошел бы стране исключительно на пользу).

[Feadagor]

Аваллах

Вообще-то коммунизм подразумевает глобальную революцию…

Вот именно, что подразумевал. Утверждать, что в современных условиях коммунисты собираются устроить мировую революцию это эм… ИМХО совсем отказывать им в возможности мыслить… Нет ни лидеров уровня Ильича, ни соответствующей ситуации, которая могла бы сделать революцию возможной…

нацизма, который подразумевал всего лишь некоторое расширение жизненного пространства немецкой нации на локально ограниченной територии.

Гм… В одном случае вы пишете более-менее объективную оценку действий Советского Союза, в другом даете описание действий Германии официальной формулировкой самих нацистов. Целью СССР(по официальной версии) тоже было освобождение трудящихся от гнета. Уничтожение капиталистов это так… побочный эффект. Так что давайте избегать подобных двойных стандартов в формулировках… :rolleyes:

[Аваллах]

Тон этой загадочной фразы оставлю без внимания, но не без комментариев, тем более что разбираюсь неплохо и необходимости молчать, разумеется, не ощущаю. Покаюсь – последний раз имел счастье быть за границей лет пять назад (кстати, в вольном городе Одессе) и за это время что-то могло измениться, однако судя по общению с выездными коллегами, а также приезжими, особенно со студентами по обмену, изменилось мало. Для многих является настоящим открытием, что борща (можешь не извиняться, слово это, знаешь ли, вполне литературное) и водки кроме русских не гнушаются, в частности, татары, евреи и представители ряда других национальностей.

*Сухо улыбнувшись*
Судя по всему у меня просто не возникало за границей схожих проблем, так как пристрастием ни к борщу, ни к водке, ни к салу никогда особенным не отличался. Что же касается разделения Украины и России, то не спорю, в свое время с этим были проблемы и люди, с которыми я переписывался во второй половине 90-ых еще выдавали вещи из разряда «Wow, you're the western border of USSR/Russia!". Однако сейчас ситуация поменялась достаточно сильно. В том числе, как это ни смешно, за счет оранжевой революции и Ющенко.
Ну а что касается западного шовинизма…опять же, честно говоря, я его не сильно замечал. Другое дело, что честно могу сказать, что лично мне очень не хотелось, чтобы меня принимали на Западе за русского — но не из-за наследия красной чумы, а просто по причине того, что почему-то почти все встреченные там туристы вели себя настолько скотски, что становилось мерзко. Причем, пардон, независимо от возраста. В результате этого, когда вместо того, чтобы ходить по дорожкам, люди топчутся по газонам, в музеях оглушительно шелкают вспышками и расталкивают очереди, и, вдобавок, сдабривают все это фразочками «Маша, посмотри — вот тот, педр…ла вылитый» или «Милый, а почему вон те австрийцы на нас так вылупились» хотелось только одного — чтобы меня с этими людьми связывало как можно меньше общего. В результате этого, у меня не было абсолютно никакого желания даже использовать русский язык — благо знание английского и немецкого позволяет этого избежать.

Отнюдь, информация о вековой колониальности регулярно звучит в контексте украинских нападок на Россию, в противовес чему в российских учебниках вообще говорится о вечной дружбе между братскими народами. Не об учебниках речь, хотя в них, особенно в школьных, ты разбираешься превосходно – снимаю шляпу. И вот хочу спросить тебя, как историка с высшим образованием, есть ли разница между статусом Украины в составе Российской империи и статусом той же Индии в составе империи Британской? Что же касается времен Союза, то на основе собственного (и не только) опыта могу утверждать: в эпоху застоя и перестройки на Украине, в частности, в Киеве, Харькове и Севастополе, жили _существенно_ лучше в сравнении с некоторыми, сравнимыми с ними по населению и экономике, городами РСФСР.

Есть, не спорю. Но, другое дело, что вызвано это несколько иными факторами — в частности, расовым и религиозным. И тут, скорее, я бы провел другие параллели — к примеру, между статусом Ирландии в составе Британии и статусом Украины в составе Московии, а затем Российской Империи. В принципе, ситуация была достаточно схожая — даже в хронологическом плане. Вот только Ирландию, кажется, никто уже давно не обвиняет в том, что они вышли из состава Британии исключительно для того «чтобы ей насолить». Так тогда возникает закономерный вопрос — Украине-то зачем это приписывать?
Страна получила свою независимость и старается ею распорядиться, стремясь параллельно найти какой-то вектор во внешней политике (хотя и удавалось ей это, честно говоря, весьма паршиво). Почему это плохо? Потому что она не считает, что по умолчанию данный вектор должен быть направлен на РФ?
Ну а в плане СССР…честно говоря, с тем, что были определенные плюсы — в частности, в отмеченный период, никто не спорит. Вот только помимо этого был еще Чернобыль. Был еще голод 1932–1933, который хотя лично я бы «геноцидом украинского народа» не назвал бы, как это сейчас модно делать, но это не делает его менее страшным преступлением. Была оккупация и физическое подавление сопротивления на Западной Украины. Было вторжение и свержение законной власти еще в конце второго десятилетия двадцатого века.

Судьба же севастопольских девушек под полезным протекторатом США лично меня (как, видимо, и тебя), откровенно скажу, волнует мало – можешь назвать это эгоизмом или великорусским шовинизмом.

Назову проще — здравым смыслом…

Вот именно, что подразумевал. Утверждать, что в современных условиях коммунисты собираются устроить мировую революцию это эм… ИМХО совсем отказывать им в возможности мыслить… Нет ни лидеров уровня Ильича, ни соответствующей ситуации, которая могла бы сделать революцию возможной…

Простите, но в современных условиях и национал-социалисты вряд ли добились бы значительных успехов — никто бы им этого просто не дал сделать, да и условиях абсолютно другие. Вот только это не дает им возможность снова пытаться этого делать. В отличие от коммунистической партии, которая была, мягко говоря, не лучше. А то и хуже.

Гм… В одном случае вы пишете более-менее объективную оценку действий Советского Союза, в другом даете описание действий Германии официальной формулировкой самих нацистов. Целью СССР(по официальной версии) тоже было освобождение трудящихся от гнета. Уничтожение капиталистов это так… побочный эффект. Так что давайте избегать подобных двойных стандартов в формулировках…

Эээ…а вы не могли бы меня просветить, какие истинные цели были у Гитлера? Если скажете, что мировое господство, то я буду долго и хорошо смеяться. Только, большая просьба, не говорите, что Адольф спал и видел курганы из славянских голов. После этого, мое мнение о вас упадет еще больше…

[Feadagor]

Простите, но в современных условиях и национал-социалисты вряд ли добились бы значительных успехов — никто бы им этого просто не дал сделать, да и условиях абсолютно другие. Вот только это не дает им возможность снова пытаться этого делать. В отличие от коммунистической партии, которая была, мягко говоря, не лучше. А то и хуже.

Хм… Дело в том, что в современной ситуации для социалистической революции или даже для ее попытки не хватает самих пролетариев. И с каждым годом перевес в экономике в сторону сферы услуг все больше, чего в принципе является отличительной чертой постиндустриального общества. Так что современные коммунисты в принципе не могут оперировать идеями своих предшественников и должны идти к той же цели. но совершенно другим путем. А вот «расширение жизненного пространства» по прежнему является вполне привлекательной идеей для толпы и при этом довольно осуществимой…

Только, большая просьба, не говорите, что Адольф спал и видел курганы из славянских голов

Ну разумеется нет. Я не сомневаюсь в том, что идиотом он не был и понимал, что кому-то нужно качать нефть, пасти скот и чистить туалеты. Но суть не в этом. а в том, что принципиальной разницы между курганами из славянских голов и курганами из еврейских голов я, чесно говоря, не вижу никакой…

Эээ…а вы не могли бы меня просветить, какие истинные цели были у Гитлера?

Да не в целях дело, а в различной смысловой нагруженности и обтекаемости формулировок. Я думаю, если я приведу вам в пример высказывание о мире Ведьмака вы поймете о чем я хотел сказать…
Вы сказали что-то типа этого : «Вообще-то программа скоя'таэлей «людей в море» подразумевает глобальное восстановление эльфийского господства, сопровождающуюся глобальным уничтожением дхойне. В отличие от действий тех же нордлингов, которые подразумевал всего лишь некоторое расширение жизненного пространства их нации на локально ограниченной территории» :rolleyes:

мое мнение о вас упадет еще больше

Еще есть куда падать? Я польщен… :rolleyes:
В любом случае я тебя тоже люблю… :kiss: