Серебрянка
Ну смотри. У нее открылась наследственная память, так? Она помнила то же, что и ее брат. Только, я думаю, в этом случае у мужчин что-то сродни иммунитета воздействию предков. :)
Но синтезированный спайс всё равно всеми свойствами не обладал. А Пряность была движущим рычагом экономики и всего мироздания. :)
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дюна
Автор
*Kompas*
, 29 янв 2008 13:16
Сообщений в теме: 29
#21
Отправлено 25 декабря 2009 - 22:07
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#22
Отправлено 25 декабря 2009 - 22:10
А разве синтезированная Пряность не была абсолютно идентична натуральной? Кроме того,ты так и не ответил - чего хотел добиться Лето, лишив мир Пряности?
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#23
Отправлено 25 декабря 2009 - 22:12
Я не помню. К тому же, я "Капитул" не читал, если это было там.А разве синтезированная Пряность не была абсолютно идентична натуральной?
Научил ценить сокровище, без которого была нарушена вся мировая система: Навигаторы, Бене Гессерит...Кроме того,ты так и не ответил - чего хотел добиться Лето, лишив мир Пряности?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#24
Отправлено 23 октября 2010 - 20:11
Странно, вроде не перечитывала Дюну, но много о ней думаю в последнее время. Перечитала сейчас наш давний разговор с Эргонтом по поводу некоторых сюжетных линий... что интересно, у меня остаются те же вопросы. Например,если Лето II хотел своими поступками показать, что Золотой Путь - это возвращение к истоку - то я с ним глубоко не согласна. Фримены древности были абсолютно правы, стараясь изменить планету. Никто не заслуживает жить в аду - а Арракис и был пустынным адом. Стремление фрименов сделать планету легкой для проживания абсолютно понятно, и лично у меня вызывает отклик. Почему так непременно надо было все оставить, как есть, с непременным сохранением Пряности? Пряность крайне нужна была и Навигаторам, и Бене Гессерит. А такую нужную вещь, на которую кто-то сохраняет монополию, рано или поздно все равно найдут как заменить. Все равно же заменили в итоге - сделали синтезированную Пряность, которая по свойствам была идентична природной. Кроме того... я не понимаю, почему у многих героев манера изъясняться загадками или недомолвками. То есть, вместо того, чтобы что-то сказать прямо, они начинают что-то делать, совершать какие-то поступки, рассчитывая, что это все объяснит. Может, у меня с интеллектом что-то не в порядке, но я во многих случаях - не понимала до последнего момента.
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#25
Отправлено 24 октября 2010 - 18:49
Серебрянка
1) Без услуг Навигаторов какие-либо межзвездные перелеты невозможны. Нет пряности - нет Навигаторов. Нет Навигаторов - нет межзвездных перелетов. Нет межзвездных перелетов - населенные планеты обречены на полную изоляцию. Т.е. человечество как межзвездное сообщество прекращает свое существование, пока не найдет новый способ летать в космосе. Если найдет.
2) Учитывая то, что из себя представляют аскольтные чаны, предложенная альтернатива производства пряности не кажется мне такой перспективной. Лично мне от такого просто блевать хочется.
1) Без услуг Навигаторов какие-либо межзвездные перелеты невозможны. Нет пряности - нет Навигаторов. Нет Навигаторов - нет межзвездных перелетов. Нет межзвездных перелетов - населенные планеты обречены на полную изоляцию. Т.е. человечество как межзвездное сообщество прекращает свое существование, пока не найдет новый способ летать в космосе. Если найдет.
2) Учитывая то, что из себя представляют аскольтные чаны, предложенная альтернатива производства пряности не кажется мне такой перспективной. Лично мне от такого просто блевать хочется.
#26
Найдет, если перечеркнет результаты Батлерианского Джихада и отменит запрет на создание суперкомпьютеров.
Отправлено 24 октября 2010 - 22:45
Т.е. человечество как межзвездное сообщество прекращает свое существование, пока не найдет новый способ летать в космосе. Если найдет.
Найдет, если перечеркнет результаты Батлерианского Джихада и отменит запрет на создание суперкомпьютеров.
#28
Отправлено 25 октября 2010 - 21:28
Ну,тем, кому она была необходима - Бене Гессерит, Навигаторы - было довольно фиолетово, каким именно способом ее производят; им важен был результат: наличие Пряности и то,что ее свойства "идентичны натуральной".2) Учитывая то, что из себя представляют аскольтные чаны, предложенная альтернатива производства пряности не кажется мне такой перспективной. Лично мне от такого просто блевать хочется.
Важно то, что в итоге смогли бы найти. Я вообще считаю, что у человечества наличествует шило... в одном месте, которое не дает ему,человечеству, спокойно сидеть. То есть, человечество постоянно что-то выдумывало, изобретало, теряло, снова изобретало. Поэтому я глубоко убеждена - если бы человечеству в Дюне потребовалось изобрести способ путешествовать в космосе без использования Пряности - оно бы в конце концов это сделало. Кстати, ведь выход-то все равно нашли - смогли синтезировать Пряность искусственно, хотя считалось, что это сделать невозможно.Ну, может и найдут, но далеко не сразу и далеко не все.
Если мяса с ножна ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока.
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
(с)В.Высоцкий, Баллада о борьбе.
#29
Отправлено 25 октября 2010 - 23:49
Фиолетово-то, фиолетово, но таковое сопряжено с определенными трудностями. Например, нужно было бы для начала договорится с Тлэйлаксу, а Мастера не просто больно уж несговорчивы - у них расхождение в религиозных и философских взглядах со всей остальной заселенной людьми вселенной. Теперь "материал" нужен, чтобы наладить производство. И сомнительно, чтобы гесеридки стройными рядами массово сами согласились бы на ТАКОЕ, а где-то на стороне брать - тоже можно превлечь не нужное внимание. Пока Бог-Император был жив-здоров, всем вышеперечисленным товарищам даже думать о каких-либо альтернативах, не говоря уже долгосрочные планы строить, было просто опасно.Ну,тем, кому она была необходима - Бене Гессерит, Навигаторы - было довольно фиолетово, каким именно способом ее производят; им важен был результат: наличие Пряности и то,что ее свойства "идентичны натуральной".
Вот-вот, шило. Только насколько были бы изобретения человечества оправданы? Если внимательно присмотреться к тому, каким путем развития шло человечество в книгах Герберта, то прекрасно видно, что это биологический путь развития. Они куда как менее зависимы от высоких технологий, развиваются во всех аспектах, а не деградируют в своей зависимости от сложных механизмов ими же порожденных. Что касается альтернативного производства пряности, то я думаю, что "материал" для подобных манипуляций вряд ли в конечном итоге был очень рад своему положению. Вам бы понравилось, если бы вас попробовали превратить в ТАКОЕ? Сомневаюсь. Знаете, благими намерениями вымощена дорога в ад...Важно то, что в итоге смогли бы найти. Я вообще считаю, что у человечества наличествует шило... в одном месте, которое не дает ему,человечеству, спокойно сидеть. То есть, человечество постоянно что-то выдумывало, изобретало, теряло, снова изобретало. Поэтому я глубоко убеждена - если бы человечеству в Дюне потребовалось изобрести способ путешествовать в космосе без использования Пряности - оно бы в конце концов это сделало. Кстати, ведь выход-то все равно нашли - смогли синтезировать Пряность искусственно, хотя считалось, что это сделать невозможно.
#30
*Demiurge*
-
- Гость
Отправлено 01 ноября 2010 - 16:48
Серебрянка
Скажите прямо, в чем смысл жизни?
Вы хотите простоты там, где ее нет и быть не может.
Rubanok
Согласились бы. Они "живут ради служения Ордену" и вообще отличаются сознательностью.
То есть, вместо того, чтобы что-то сказать прямо, они начинают что-то делать, совершать какие-то поступки, рассчитывая, что это все объяснит.
Скажите прямо, в чем смысл жизни?
Вы хотите простоты там, где ее нет и быть не может.
Rubanok
И сомнительно, чтобы гесеридки стройными рядами массово сами согласились бы на ТАКОЕ
Согласились бы. Они "живут ради служения Ордену" и вообще отличаются сознательностью.
Сообщение отредактировал Demiurge: 02 ноября 2010 - 08:36
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
