Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Фотография

К разговору о религиях...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286
#161
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 11:06 

Faoiltiarna
То, что вы утверждаете - типичное личное мнение! Чем вы можете доказать своё утверждение? Вам что, лично сообщали, с какими именно целями идут в Святую землю? girl_blum2.gif
В том же первом крестовом походе участвовали именно добровольцы, часть из которых вернулась домой с добычей, которую, естественно, использовала в своих целях, а часть осталась на новых территориях. И вот какую выгоду с этого получила казна государства?
Не учитываете вы психологию средневекового человека! Тогда обеспечить себе жизнь после смерти было гораздо более важным делом, чем обеспечить себя материальными благами в этой жизни!
keij clapping.gif
mar4uk
Не стану утверждать, будто перенаселение не сыграло своей роли! Но тут скорее имеется в виду избыток лиц благородного происхождения, которым не досталось земли! А таковых всё было не так уж много относительно всего населения Европы!
Но убедить кого-то отправиться послужить Господу проще, если он при этом сможет заполучить богатство, которого у него сейчас нет! spiteful.gif
Arilon
Ну, строго говоря, разграбление Константинополя - результат интриг Венеции, которая стремилась сокрушить торгового конкурента, но я, как православный, не могу не относиться к этому отрицательно!
То, что я говорю о крестовых походах, относится к первым походам, где соотношение религизности и алчности было в пользу религиозности! Я ж специально указал, что 4-й крестовый поход - совершенное исключение!

#162
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 12:03 

Цитата(Easter @ 28.1.2012, 12:06) <{POST_SNAPBACK}>
Не учитываете вы психологию средневекового человека! Тогда обеспечить себе жизнь после смерти было гораздо более важным делом, чем обеспечить себя материальными благами в этой жизни!

А Вы не учитываете того, что люди во все времена были одинаковы. И руководили ими всегда одни и те же чуйства. Можно подумать, тогда высшее духовенство, монаршество и так далее были более религиозны, чем оные ныне. Да пшик это всё. Всегда "сильные мира сего" (неважно, физического или религиозного) сильнее прочих возносили материальные ценности над духовными.
Рядовые рыцари - да, бесспорно, тут и изрядная доля фанатизма примешана. А остальные... Прагматизм и только.


Добавлено через 3 мин.:
Цитата(Easter @ 28.1.2012, 12:06) <{POST_SNAPBACK}>
Вам что, лично сообщали, с какими именно целями идут в Святую землю?

С ходу:
Цитата(ПИСЬМО ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ КРЕСТОНОСНОГО РЫЦАРСТВА УРБАНУ II от 11 сентября 1098 г.)
После того как взята была Никея и мы разбили огромную массу турок, которых повстречали, как ты [уже] слышал, в июльские календы в Дорилейской долине 8, [и после того как] преследовали великого Солимана и всех его [людей], и опустошили [его] земли и награбили богатства, приобретя и замирив всю Романию, мы приступили к осаде Антиохии.


Добавлено через 5 мин.:
Далее:
Цитата(Из Википедии)
Крестовые Походы против мусульман продолжались два столетия, до самого конца XIII века. Как христианство, так и ислам одинаково считали себя призванными к господству во всем мире. Быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью для европейского христианства: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII века было критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи. Победы Льва Исавра и Карла Мартелла остановили арабскую экспансию, а дальнейшее распространение ислама было остановлено начавшимся вскоре политическим разложением мусульманского мира. Халифат раздробился на части, враждовавшие друг с другом.
Во второй половине X века Византийская империя получила даже возможность возвратить кое-что из потерянного ранее: Никифор Фока завоевал у арабов Крит, часть Сирии, Антиохию. В XI веке положение дел снова изменилось в неблагоприятном для христиан смысле. Византийский престол после смерти Василия II (1025) занимали слабые императоры, притом беспрерывно сменявшиеся. Слабость верховной власти оказалась тем более опасной для Византии, что как раз в это время восточной империи стала грозить серьёзная опасность и в Европе, и в Азии. В Передней Азии сельджуки совершали свое наступательное движение на Запад. Под предводительством Шакир-бека (умер в 1059 году) и Тогрул-бека (умер в 1063 году) они подчинили своей власти большую часть Ирана и Месопотамии. Сын Шакира Алп-Арслан опустошил значительную часть Малой Азии (1067—1070) и взял в плен при Манцикерте императора Романа Диогена (1071). Между 1070 и 1081 годами сельджуки отняли у египетских Фатимидов Сирию и Палестину (Иерусалим — в 1071—1073 годах, Дамаск в 1076 году), а Сулейман, сын Кутулмиша, двоюродного брата Тогрул-бека, отнял к 1081 году у византийцев всю Малую Азию; Никея стала его столицей. Наконец, турки взяли и Антиохию (1085). Снова, как в VIII веке, враги были под самым Константинополем. В то же время европейские провинции империи подвергались (с 1048 года) беспрерывным вторжениям печенегов и узов[уточнить], которые производили страшные опустошения иногда под самыми стенами столицы. Особенно тяжёлым был для империи 1091 год: турки, с Чахой во главе, готовили нападение на Константинополь с моря, а печенежское войско стояло на суше под самой столицей. Император Алексей Комнин не мог надеяться на успех, ведя борьбу одними своими войсками: его силы были в значительной степени исчерпаны за последние годы в войне с итальянскими норманнами, пытавшимися утвердиться и на Балканском полуострове.

И это только для Византии. Надеюсь, выгоды I крестового похода в геополитическом смысле налицо?

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#163
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 12:50 

Кстати так называемое "освобождение" фактически и не требовалось.Паломников всех религий беспрепятственно пускали в Иерусалим.Ведь это способствовало дополнительному доходу в казну.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)


#164
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 13:06 

Господа, вы только посмотрите, какую волну поднял на форуме один религиозный фанатик...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#165
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 20:51 

Sanzohoshi
Если вы обо мне, то я не понимаю, что заставляет вас считать меня фанатиком? Я что, призывал к чему-то? Угрожал форумчанам карами небесными? Оскорбял кого-то?
Лично мне казалось что у нас идёт нормальное общение, но уж если так не считает админ сайта - я умолкаю. Благодарю всех, кто отвечал мне в этой ветке!

#166
mar4uk

  • Пользователь
  • Предводитель дружины

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 сообщений
28
Нет на форуме

Отправлено 28 января 2012 - 22:32 

Easter
админ ничего плохого не сказал, просто продолжил спор. А Sanzohoshi не админ, если вы об этом.

«Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» — Адам Севидж.


#167
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 29 января 2012 - 13:15 

Easter
Общение нормальное - я Вам даже репутацию повысил за интересный спор. Право слово, не стоит умолкать.) Дискуссия крайне интересная.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#168
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 29 января 2012 - 15:40 

Ну, раз уж сам Эргонт за продолжение, то
Уважаемый Easter, прочтите, пожалуйста, эту статью. Возможно, Вам станет более понятна как моя, так и Ваша позиция...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#169
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 29 января 2012 - 16:25 

А я внезапно отчасти согласен с Easter'ом. Отчасти, конечно. Да, в крестовые походы ходили за славой и добычей. Да, в них внезапно ходили и за Гробом Господним. Да, по улицам Иерусалима текла кровь. Ручьями, по некоторым свидетельствам.
А что, в те времена где-то и когда-то было иначе?
Следует учитывать, что вера свою роль все-таки играла. В конце концов, прочтите про Клермонский собор - ну, то есть, господа, вы правда думаете, что Петр Пустынник сказал "Народ, вон там есть че, пошли пограбим" и народ тут же в едином порыве сказал "А пошли!"?
Цитата
Кстати так называемое "освобождение" фактически и не требовалось.Паломников всех религий беспрепятственно пускали в Иерусалим.Ведь это способствовало дополнительному доходу в казну.

Еще до начала крестовых походов европейским священнослужителям паломники присылали письма о бедственном и угнетаемом положении христиан в Святой земле.

Цитата
Халифы Фатимиды, поселившиеся недавно на берегах Нила, сделались новыми властителями Иудеи. Под их управлением положение христиан было сносным до тех пор, пока не стал Халифом Гакем, о жестоком фанатизме и яростном безумии которого сообщает история. [...] Герберт, архиепископ Равенский, который стал Папой под именем Сильвестра II, видел бедствия христиан во время своего путешествия в Иерусалим. Письмо этого прелата (986), в котором Иерусалим сам оплакивает свои несчастия и взывает к состраданию своих детей, возбудило волнение в Европе...

Заметим, что до крестовых походов паломничество в Иерусалим было распространенной практикой.
Господа, вы сосредоточились на причине "жги-воруй-... гусей" и абсолютно игнорируете все остальное в яростном желчеизлиянии на неприятную вам религию.
Я сам христианство считаю глупой для современности религией и терпеть не могу, но закрывать глаза на вполне себе существовавшие предпосылки исторических событий...
А по поводу обвинений в фанатизме... здесь многие так яростно отстаивают свою позицию, что тоже вполне сойдут за фанатиков.

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#170
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 00:02 

To глубокоуважаемый Redrick.
Вообще-то, конкретного отрицания того, что вера совсем уж не играла роли и мотивации, никто тут и не писал. Но давайте рассмотрим общую политику и экономику христианского католического мира, в частности, наличие так называемой "десятины". Надеюсь, все помнят, что это такое? Делаем выводы...
Тут в основном-то против религии как инструмента порабощения и управления выступают, при том весьма "негибкого" инструмента. А согласитесь, что использовать сей инструмент для обогащения во все времена было выгодно.
Если следовать общепринятой версии, то Хаббард сказал "Если хочешь разбогатеть, создай свою религию..." А, как верно отметил Эргонт, люди не меняются...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#171
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 00:12 

То, что вера и религия - разные вещи, думаю, всем понятно. Я что-то не замечал, чтобы Easter тут пел хвалебные гимны попам. Человек отстаивает свою точку зрения, более-менее аргументированно. Зачем же сразу в фанатики записывать?
Что же касается
Цитата
инструмента порабощения и управления
, то таковые существовали чуть ли не со времен первобытно-общинного строя. Насчет удобства и гибкости... ну уж не знаю. Сколько веков церковь продержалась? И до сих пор ведь держится, хотя ту хватку, конечно, утратила. По-моему, показатель.
А утверждать, что язычники, Рим и прочие были белыми пушистыми няшками - тоже довольно наивно. Когда горишь на костре, вряд ли станет прохладнее от того, что жгут тебя не ПРОКЛЯТЫЕ ПОПЫ!!!, а цивилизованные римляне.)

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#172
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 00:39 

To глубокоуважаемый Redrick
Я, собственно, написал
Цитата
религии как инструмента порабощения и управления
, что как бЭ говорит нам - всё равно, по какой системе вас пытаются заставить верить, сие не есть хорошо для вас. А Вы, уважаемый, снова за несчастное христианство, дескать, бьём его сильно...
Да, я не спорю, нельзя назвать политеистов "няшками", но и монотеизм недалеко ушёл в своих "радикализмах" от своих более древних прародителей. Люди-то, он не меняются...
А петь "гимны попам" и не требуется - по-моему, фраз типа:
Цитата
А точнее - благодаря христианству!
Вся западная цивилизация, собственно говоря, формировалась на его основе!
уже говорит сама за себя...

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#173
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 01:44 

Андрей, я уже осознал всю глубину твоего уважения и проникся. Честно. Хватит меня величать глубокоуважаемым...)))
Цитата
всё равно, по какой системе вас пытаются заставить верить, сие не есть хорошо для вас. А Вы, уважаемый, снова за несчастное христианство, дескать, бьём его сильно...

Цитата
Люди-то, он не меняются...

Да, так и есть. Так стоит ли обвинять в чем-то христианство, если что католик, что атеист одинаково хотят тебя поиметь?
Относительно реплики о формировании западной цивилизации... ну, допустим, не только на его основе. Высчитать, что именно сильнее повлияло на формирование целой цивилизации (неудачный выбор слова, кстати...) лично мне представляется затруднительным. Но, например, я считаю, что христианство оказало весьма значительное влияние. Не вижу в этой фразе ничего прям уж кощунственного.

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#174
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 02:35 

А разве атеизм уже религия? Или я отстал от жизни?

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#175
Эргонт

  • Главный администратор
  • Bloody tyrant

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 406 сообщений
509
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 08:03 

Да всё начиналось-то с того, что именно христианство - двигатель мирового прогресса, а остальные религии так, пшик.
И потом как-то плавно (кстати, как?!) перешли на крестовые походы.

Лично я считаю, что христианство проигрывает во многом исламу, где уровень самоконтроля для верующего значительно повышен.

Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.

Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»


Награды:

#176
Easter

  • Заслуженный пользователь
  • Командир вольного отряда

  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
114
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 11:43 

Эргонт
Видимо, я вас неправильно понял! Каюсь, грешен! Все мы люди, всем нам свойственно ошибаться!
В вашем ответе показывается, что крестоносцы действительно добывали богатства в крестовом походе. Отрицать это было бы глупо. Но это же не означает, что крестоносцы шли в Палестину исключительно за богатствами, как пытаются утверждать некоторые участники дискуссии!
И, да, геополитические выгоды от 1-го крестового похода пока не очевидны! То есть, выгоды Византии - безусловно, но речь шла о выгоде европейских государств. Оставив в стороне рассуждение о том, насколько Византия была европейским государством, непонятно, в чём выгода испанских, французских и немецких государств, рыцари которых участвовали в этом походе?
А на крестовые походы мы съехали при обсуждении кровавого сталинского режима... тьфу, жестокости христианской церкви!

#177
Redrick

  • Главный администратор
  • Герой легенд

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 355 сообщений
1 480
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 15:54 

Цитата(Sanzohoshi @ 30.1.2012, 1:35) <{POST_SNAPBACK}>
А разве атеизм уже религия? Или я отстал от жизни?

Какая разница?) Помимо религий существуют и другие способы поиметь))

We're marooned in Baator,

You've lost the Gate Key,

A dozen pit fiends are headed this way

The paladin is down and might be dead,

And your power key is a fake -

So what?

- Hortaz of the Bleak Cabal


Награды:

#178
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 16:24 

То Redrick
Ну нет, разница определённо есть - или эксплуатируют вас через некоторые материалистически-прагматические стимулы, или же с помощью идеологической обработки. Я рассматриваю религию как враждебный человеку элемент не в качестве её направлений, а в качестве самого направления "религия" в более общей групее идеологических доктрин, направленных на подавление своеволия и свободомыслия. Эксплуатация нравственных идеалов человека гораздо более подлая, нежели простое, грубое и примитивное рабство.

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"


#179
Arilon

  • Пользователь
  • صدى الملاحم

  • PipPipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
10
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 16:34 

Sanzohoshi

Контроль за нравственными идеалами человека необходим,иначе он погрязнет в нравственном падении и моральном разврате, - заявлял мне один человек.

لا إله إلاَّ الله محمد رسول الله

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

It is a matter of shame that in the morning the birds should be awake earlier than you. (Abu Bakr r.a)


#180
Sanzohoshi

  • Пользователь
  • Haze-ni Ikimasu-ka!!

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 30 января 2012 - 16:38 

To Arilon
Контроль - да. Но не эксплуатация человека и его идеалов. Amirite?

He's the one they call dr.feelgood
He's theone that makes ya feel alright
He's the one they call dr.feelgood

Motley Crue, "Dr.FeelGood"




Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных