Сообщений в теме: 286

[keij]

Наоборот... Тот, кто обладает определённым набором моральных качеств, не испытывает необходимости и потребности накладывать на себя ограничения, которые он и так сам на себя уже наложил

[Verhanna]

Что ж тебе так термы важны? Да и так ли уж полезно для здоровья мытьё в общем бассейне и без мыла?

Да-да, ходить как свинтус после лужи полезней в разы. Мыться вообще грешно.

В той же античности умирали от болезней достаточно много, да и бог врачевания тоже был, Эскулап.

Я просто оставлю здесь фэйспалм.

Университеты и школы в Византии были! А в Европе их отсутствие объясняется не христианством, а вторжением варваров!

Собственно, захваченный этими вашими "варварами" Рим к тому моменту уже почти охрестианился. Культура и свободы, во всяком случае, уже были успешно заменены духовностью.

Ученые монахи занимались изучением евангелий. Тема прям мирового масштаба.

[Arilon]

Христианство христианством,но насчет Ислама я не был бы настолько категоричен.

[Easter]

keij
И каков же процент таких людей?
Verhanna
"Ученые монахи занимались изучением евангелий. Тема прям мирового масштаба."
Порох, очки, механические часы и нотный стан, несомненно, появились исключительно в результате изучения евангелий!

[Verhanna]

Нотный стан наиболее важен для мировой истории, я так понимаю.
Хирургия, стоматологические навороты вплоть до вставки в зубы - здоровые! - драгоценных камушков, достижения в математике, физике, географии - и не надо упоминать Колумба, он в Индию плыл, но промазал, - астрономии, литературе, культуре и т.д это все фигня.
Что самое паршивое в христианстве - у человека отнимают право выбора. Что хорошо, а что плохо решает кто-то другой. Мозг в таких условиях имеет склонность атрофироваться.

[keij]

Easter
Не могу определить твой возраст по инфе :) Для меня этот вопрос из разряда риторических да ещё и чёрным юмором отдаёт... Да, таких людей в наше время катастрофически мало. Но при этом мне по жизни везёт и вокруг меня такие есть, хотя, к сожалению, далеко не все.
Verhanna

Что самое паршивое в христианстве - у человека отнимают право выбора. Что хорошо, а что плохо решает кто-то другой. Мозг в таких условиях имеет склонность атрофироваться.

Меня это тоже подбешивает... И тоже повлияло когда-то, на сформирование высказанной сейчас точки зрения.

[Redrick]

О, а пойдемте жечь христиан, чё. Раз уж они так нагло надругались над всей западной цивилизацией - так доколе? Сбросим ярмо ненавистных попов! Сейчас только Бурзум включу, чтоб под трехаккордные запилы Варга было приятнее церкви жечь. Гори-гори ясно...

[keij]

Кстати, верующим людям далеко не всегда помогают по жизни принципы и ограничения, накладываемые их религией. У мусульман современных это вообще проблема... Те больше следуют по жизни заветам спустившихся с гор неотёсанных предков.

По поводу первого вспоминается несколько случаев, когда один безработный молодой человек сбивал насмерть прохожих крутым джипом, а потом с ним за это ничего не случалось. А не случалось потому, что его папа, главный священник Белгорода. Первое лицо церкви, вместо того чтобы поставить сынка на гречку и выпороть розгами, или хотя бы отобрать непонятно за какие средства купленную им же машину, просто его отмазывает. Вот и выходит, что церковь сейчас это очередной элитарный клуб, типа олигархии и чиновничества... И иметь с этим любые отношения не хочется

[mar4uk]

Главное вера, а не церьковь. Я верю в то, что проповедует церковь, но туда не хожу(и знаю многих хороших людей). И знаю много алкоголиков, которые бьют своих жен, старых бабушек, которые еще как плетут языками, все они почти каждый день ходять в церковь )))

[Verhanna]

Андерс Андерфельс данный трэд одобряэ.
Свободу магам!

[keij]

Ramires не будем заниматься софистикой :) Не буду опускаться до объяснений каждого слова. У меня есть своя позиция, выработанная на протяжение лет. Переубедит меня только жизнь, а не чьи-то слова... И прошу не пытаться обращать меня в вашу веру, я же не пытаюсь вас обратить в свою

[Easter]

Verhanna
Ну, вставление в здоровые зубы драгоценных камней гораздо важнее для мировой истории, чем нотный стан, тут уж не поспоришь!
keij
Это не мой ответ чёрным юмором отдаёт, это наша жизнь чёрным юмором отдаёт!
Я к тому, что одна из функций религии - прививание молодёжи своих моральных ценностей!

"И прошу не пытаться обращать меня в вашу веру, я же не пытаюсь вас обратить в свою"

Дай угадаю, твоя релтигия - пастафарианство?

И с чего вы все считаете, что христианство за кого-то что-то решает? В нём как раз всё основывается на свободе воли! Будешь вести себя определённым образом - попадёшь в рай! Не будешь - не попадёшь! А заставлять кого-то их соблюдать никто и не пытается, это уж личный выбор каждого!

Redrick
АРРРРРРРРРГХ!!!

[Verhanna]

Я к тому, что одна из функций религии - прививание молодёжи своих моральных ценностей!

"Своих" тут ключевое слово.

И с чего вы все считаете, что христианство за кого-то что-то решает? В нём как раз всё основывается на свободе воли! Будешь вести себя определённым образом - попадёшь в рай! Не будешь - не попадёшь! А заставлять кого-то их соблюдать никто и не пытается, это уж личный выбор каждого!

Колхоз - дело добровольное...

[Эргонт]

Смотрю я на это всё и страшно становится...
Ёпрст, народ, у каждой религии есть плюсы и минусы. Если говорить о христианстве, то всё на корню похерила инквизиция, крестовые походы (которые, кстати, положили конец научному развитию Арабского Востока, к слову), полное отрицание науки. Но это ведь было не всегда, не так ли?
В любой религии всему виной фанатизм.
Есть ортодоксы и среди христиан, и среди муслимов, и среди иудеев. К чему всё сводить к одному знаменателю?

[Easter]

Verhanna
Что-то я не понял реплику насчёт колхоза! Или к тебе приходили священники с автоматами и лозунгом "Православие или смерть"?
Эргонт
Прошу отметить для протокола, что православие никак не связано с крестовыми походами и инквизицией! А полное отрицание науки - миф, придуманный впоследствии для борьбы с церковью! Я уже выше приводил несколько научных открытий, которые именно в монастырях повились! И не стоит забывать, что в средневековье именно монастыри были центрами грамотности, и большая часть письменных источников нтичности сохранилась именно благодаря им!
Впрочем, сейчас придёт Verhanna и объяснит, что нашествие варваров было на самом деле попыткой братских народов спасти мир от мрачного христианства!
Я, кстати, тоже не агитирую принимать всем форумом какую-то одну религию! Мне просто хочется понять, откуда в некоторых пользователях форума такая стойкая неприязнь к христианству!

[Эргонт]

Easter
Ну, на момент крестовых походов и инквизиции, ЕМНИП, раскола в церкви ещё не было, верно? Так что-таки христианство.
И речь идёт об ортодоксах-христианах, которые науку полагали отродием диавола, иначе не скажешь.
Я согласен тем, что множество открытий сделано в монастырях.
Но-таки многое порушили именно ортодоксы.

[Verhanna]

Православие или смерть

Крестовые походы, м? Искоренение язычества - весьма и весьма кровавое, надо сказать, м? С похожим упорством сейчас США всем демократию несет в насильственной форме.

Мне просто хочется понять, откуда в некоторых пользователях форума такая стойкая неприязнь к христианству!

К христианству? Не, к любой религии.
Эргонт
Я ведь говорила, что веру, как понятие, ни коем образом не ругаю. Но вот от ее "служителей", которые из хороших идей делают инструмент управления и обогащения - религию, - меня коробит. Как и те, кто им бесприкословно верит потому, что в головы вдолбили, что так надо - инче ад и сковородки.

Вообще, на эту тему вспоминается цитата из одного рассказика :

+

- Погодите, коллеги, - подал голос Ананси, до того мирно дремавший в паутине под потолком. - А кто такие эти ваши хорошие люди? Те, кто постился и крестился? Те, кто бубнил мантры и не ел коров? Те, кто носил пейсы? Те, кто приносил в жертву голубей?..
- Хорошие люди, - сказал Перун веско, - это те, кто котят с деревьев спасал. И в метро сиденье старушкам уступал. Мы так решили.
Ананси удовлетворённо сожмурил все восемь глаз.

[Эргонт]

Verhanna
Истину глаголите, мазель.
Вообще, Джо Аберкромби в своих романах очень хорошо показал, чем инквизиция должна заниматься, - выявлять предателей и выжигать признания. Всё, ведьм ловить не нужно.)

[Verhanna]

Кстати, вспомнила!
На тему инквизици мне очень песня Филигона понравилась. "Костровая" называется или "Гимн инквизиции"

[keij]

Что-то я не понял реплику насчёт колхоза! Или к тебе приходили священники с автоматами и лозунгом "Православие или смерть"?

...А полное отрицание науки - миф, придуманный впоследствии для борьбы с церковью! Я уже выше приводил несколько научных открытий, которые именно в монастырях появились!

По этому поводу вспоминается довольно свежая историческая аналогия - при Сталине, которого не смотря ни на что, кое-кто называет выдающейся личностью, Союз победил во второй мировой, но никто не посмеет обвинить его в том, что он нёс в мир добро :) Надо понимать, что многое в нашей жизни делается не благодаря, а вопреки.