Сообщений в теме: 286

[JediArthas]

Feadagor,

Правильно заложенная система обоснованных религией запретов по идее не подвержена изменению социального положения человека аля «Я теперь главный, мне все можно."

Я думаю, любая правильно заложенная система не будет подвержена изменениям социального положения человека (если я правильно понял твою мысль). И забивать при этом мозг ненужной инфой вовсе не обязательно.

Раньше на Асгард или Арборею, теперь в стену

Такому грязному безбожнику как я только в стенку. Может тогда к Селуне подмазаться?

Аваллах,

нелюбимая вами церковная мораль

Против морали я как раз ничего не имею, я обеими руками «за». Не нравится всё остальное.

К тому же, если сравнивать философские и религиозные ценности, то последние гораздо более доступны для восприятия большинством — естественно, что это нельзя считать качественным показателем, как и любую ориентацию на большинство, но просто с точки зрения практики, это весьма полезно.

Опять-таки, если я вашу мысль понял правильно, то я с ней полностью согласен. Стаду «большинству» воспринимать моральные нормы через религию действительно проще. Но лучше уж я воздержусь от лишних комментариев по данному вопросу, ибо не сильно высокого мнения об этом самом стаде «большинстве». Ещё обидится кто-нибудь…

[Feadagor]

Я думаю, любая правильно заложенная система не будет подвержена изменениям социального положения человека (если я правильно понял твою мысль).

Ну, а какие могут быть основания у системы моральных ценностей, заложенной без опоры на веру в сверхъестественные силы?

[JediArthas]

Feadagor,

Ну, а какие могут быть основания у системы моральных ценностей, заложенной без опоры на веру в сверхъестественные силы?

Может, не делай другому того, чего не хочешь получить сам? :)

[Feadagor]

JediArthas,
Нет, ты меня не понял. Какой может быть в таком случае ответ на вопрос «Почему я не должен делать так?»

[JediArthas]

Feadagor,
Ответ: «А тебе понравится если с тобой сделают тоже самое?»

[Feadagor]

JediArthas,
«Кто сделает?»

Сообщение отредактировал Feadagor: 13 Январь 2008 - 02:15

[JediArthas]

Feadagor,
Не убей, не укради? Кто-нибудь.

[Feadagor]

А какая связь между тем, что я кого-нибудь убью и возможностью того, что кто-то сделает это со мной?

[Mailer BiLL]

Буддизм не агрессивен

Гм… И поэтому будущее не за ним, а за христианством. Гениальная логика.

По сабжу — будущее однозначно за практиками нью-эйдж и эзотерикой. Неглубокие и примитивные мистические учения отомрут со временем, а наиболее тонкие в конце концов сольются в одну, ибо эти самые наиболее тонкие и глубокие как раз к этому и стремятся. Ну а классические религии медленно и благолепно вымрут, что-то раньше, что-то позже.

Сообщение отредактировал Mailer BiLL: 08 Февраль 2008 - 00:19

[Аваллах]

to Mailer BiLL
Проблема в том, что подобный вариант был бы возможен в том случае, если бы мы говорили об идеализированном человечестве, доминирующее большинство представителей которого стремилось бы к тонкости и глубине в плане сакрального. Вот только факт остается фактом — на данный момент у нас есть стадо, которое, как это ни прискорбно, не поймет и не воспримет то, о чем вы говорите. Поэтому боюсь, что действительно тонкие и глубокие учения ожидает судьба всех гениальных творений человеческого разума — они рассчитаны на меньшинством, меньшинством же и употребляются. В раннем христианстве тоже достаточно тонкие и мистических идей — вот только посмотрите на то, что с ними сделали время и…эээ…основная масса верующих. А еще лучше вспомните, к примеру, об альбигойских войнах.

[Mailer BiLL]

Вот только факт остается фактом — на данный момент у нас есть стадо, которое, как это ни прискорбно, не поймет и не воспримет то, о чем вы говорите.

К сожалению, да, инстинкт стада и все его вытекающие — страшная сила… Но в том и задача каждого мыслящего человека, чтобы сначала уничтожить всех врагов внутри себя, а затем бороться со злом и негативом в окружающем мире. В том числе с невежеством и стадностью людей.

[Аваллах]

*Сухо улыбнувшись*
Проблема состоит в том, что если средства борьбы с собой еще можно как-то подобрать, то борьба с окружающим миром и, особенно, со скотством, представляет собой гораздо более проблемный феномен. К сожалению, постройка общества всеобщего процветания, скорее всего, ситуацию не исправит — тем более, что для того, чтобы охватить таковым всю территорию Земли понадобятся века — в лучшем случае. А результатом вполне могут быть «Хищные вещи века». Что же касается других методов…увы, почему-то я сразу же вспоминаю Инквизицию и новый порядок. Оба начиная закончились…не очень хорошо.

[Feadagor]

Но в том и задача каждого мыслящего человека, чтобы сначала уничтожить всех врагов внутри себя, а затем бороться со злом и негативом в окружающем мире. В том числе с невежеством и стадностью людей.

Согласен с первой частью, но не со второй. Самосовершенствование есть процесс, в котором крайне сложно достигнуть предела. Поэтому работать над собой надо пока бьется сердце, ИМХО… :)

[Серый Всадник]

Я в этом вопросе практически целиком согласна с JediArthas'ом. Имхо, выводить земные законы и общественную мораль из Небесной Канцелярии — вполне бредовая идея. И то, и другое — порождение исключительно человеческого разума, меняющееся вместе с этим разумом и приоритетами общества. И то, и другое — дело светского воспитания. Да и УК РФ (даже :)) гораздо эффективнее предотвращает преступления, чем страх будущих адских мук.
Мне бы хотелось от религии объяснения более глубоких вопросов: места человека в мире, понимания неких внутренних начал или сил, способных им двигать. Некоего стыка с психологией и обращения к внутреннему миру каждого, отличного от «покайсо, грешнег». Не заповедей и пинков к вратам рая, а индивидуального поиска пути. Ясно, что подобное мистическое учение не может быть массовым и влиять на жизнь государства, ну так не очень и надо. К тому же с его догматическим оформлением тоже, вероятно, будут одни проблемы. Лично я детали своего мировоззрения из каких только учений не надергала. Интересно даже, будет ли оно вообще подпадать под определение религии?

[Apsu Velg'larn]

По мне так никакая. Религия - это рамки для человечества, идеологический рычаг. Вера - совсем другое дело. Но это сугубо ИМХО.

[Apsu Velg'larn]

Тогда получается, что каждый человек лишь член большого стада. Куда показали, туда и пошел. И так во всем.