Почитаю, когда найдётся свободное время.Почитайте.
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Инквизиция
Автор
*Fingve*
, 14 окт 2007 13:43
Сообщений в теме: 25
#21
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 11 декабря 2007 - 12:10
#22
*hedin*
-
- Гость
Отправлено 11 декабря 2007 - 15:08
2: Фингвэ Гиллот
Я плакаль – искренне и долго. И хотел бы напомнить предложение И.И. Назаретянина бросить первым камень тем, кто сам не без греха. Где взять святых в обществе, которое по твоим же словам загнивает? К тому же их надо канонизировать при жизни, что есть нонсенс, плюс нет гарантии, что они не поддадутся соблазну. Так что статус Святой подобной организации приписать не возможно со всеми вытекающими.1 Инквизиция свята.
2 Наказания её справедливы.
3 Если я наказан, значит совершил что то нехорошее.
4 Если я что то совершил, то я готов за это ответить.
5 Значит я взойду на этот костёр.
#23
Святая Палата Инквизиции = нынешней Конгрегации Доктрины Веры. Таким образом сама инквизиция никуда не делась, только сменило вывеску у входа.
Святая палата прежде всего занималась сохранением канонов учения Католиков, так усердно, что даже Папа не в силах был изменить декреты Святой Палаты.
Третье. Инквизиция не являлась поголовно палачами, скорее таких были единицы. Сами инквизиторы были образованнее всех остальных людей. Те жертвы, которые предписывались Инквизиторам следует записать в Самоуправу — местные, «житейские» суды с целью выручить больше денег, земель могли проводиться часто. Инквизиция не сожгла ни одного необразованного человека (по крайней мере я этого не встречал)
оффтоп: Я понимаю, что Доминик Гусман участвовал в Альбигойских войнах, и орден основал в 1216 году, но сам Доминик мало что мог сделать до 1221 года (год его смерти). Его последователи, когда окрепли, тогда и начали вступать поголовно в ряд инквизиторов, ибо Доминиканцы изначально ставили знания себе на вооружение. В XIII веке не было еще конкретных инквизиторов, и не было Святой Палаты, все это появилось намного позже: после того, как Храм Святого Петра перестроился по проекту Микеланджелло. Я не осуждаю и папского легата Альмарика, когда он кричал: «Убейте всех, Господь своих узнает!" — ересь нужно было искоренить, чтобы в Церковь поступали деньги на очередные крестовые походы.
Четвертое. КЦ хочет все контролировать и все знать — а как иначе — самая долгая монархия в истории. Тогда в века «Меча и Костра» © «Инквизиция» действовала доступными средствами, даже порой опережая время, тат как у нее были знания. В нынешний век уже Конгрегация Доктрины Веры (главой которой ныне является сам Папа Бенедикт XVI) пытается успеть за прогрессом, оставаясь при этом приверженцем консервативных взглядов на нормы поведения общества.
Пятое, вспомнился момент из немецкого док-фильма об инквизиции
XVI век. Приходит простой священник к Папе-Инквизитору и говорит, дескать, Господь свершил чудо! Папа спокойно отвечает, что чудес не бывает, всему есть объяснение. Священник начинает пересказывать то, как мальчик упал в колодец, захлебнулся и был мертв, священник взял его на руки и мальчик ожил. Папа ничуть не смутившись, подходит к графину с вином и передает его священнику и просит взять графин так, как тот держал мальчика. Священник наклоняет кувшин, и вино вытекает на пол. Папа говорит: всему есть объяснение. Священник: так это не чудо? Я не воскресил мертвого мальчика. Папа: Чудо не в воскрешении, Чудо в том, что ты правильно поступил, когда взял мальчика руки так, чтобы вода вытекла из него.
ЗЫ «Нельзя сказать в жизни, что является истинно хорошим, что истинно плохим, ибо в этом истина — в совокупности хорошего и плохого. Нельзя только осужать инквизицию, нужно ее в чем-то и похвалить. Не приговори Юлиус Сантори Бруно к костру под предлого написанной книги «De Magia», скрывая под этим избавление от конкурента в доминиканском ордене, не буть при этом Беллармин вторым обвинителем и советником Сантори, и не разговаривай Инквизитор Беллармин с Галелеем о времени заката и восхода солнца в разные месяцы года, то сейчас мы все еще знали лишь то, что солнце вращается вокруг земли…
вырезка и «De Magia» самое начало, кому нужно выложу весь текст теме «Алхимия» (переводить с латыни будете сами):
Antequam De magia, sicut antequam de quocunque subiecto disseratur, nomen in sua significata est dividendum; totidem autem sunt significata magiae, quot et magi. Magus primo sumitur pro sapiente, cuiusmodi erant Trimegisti apud Aegyptios, Druidae apud Gallos, Gymnosophistae apud Indos, Cabalistae apud Hebraeos, Magi apud Persas (qui a Zoroastre), Sophi apud Graecos, Sapientes apud Latinos.
*Дени де Сен-Дени*
-
- Гость
Отправлено 12 декабря 2007 - 12:20
Что можно выделить из этого кусочка об Инквизиции?[Об изменяемости религиозных истин]
58. Истина является не более изменчивой, чем сам человек, ибо она с ним, в нем и через него эволюционирует.
59. Христос не преподал определенной совокупности учения, применимого ко всем временам и людям, но, скорее, Он положил начало религиозному течению, подходящему к разным временам и разным странам.
60. Христианское учение в своей основе было иудейским, но, благодаря последующему развитию, сделалось сперва Павловым, затем Иоанновым, наконец, эллинским и всеобщим.
61. Не впадая в парадокс, можно сказать, что ни один раздел Священного Писания, от первого — Бытия, до последнего — Апокалипсиса, не содержит учения, полностью идентичного тому, которое по тем же предметам представляет Церковь, и поэтому ни один раздел Священного Писания не рассматривается в этом значении критиками и богословами.
62. Важнейшие части Апостольского Символа для христиан первых веков имели не то же значение, какое имеют для христиан нашего времени.
63. Церковь проявляет себя не соответствующей евангельской этике, деятельно оберегая, поскольку упорно держится неизменных учений, то, что не в состоянии сочетаться с современным прогрессом.
64. Научный прогресс требует реформировать понятия христианского учения о Боге, о Творении, об Откровении, о Личности Воплощенного Слова, об Искуплении.
65. Сегодняшний католицизм не в состоянии сочетаться с истинной наукой, если не преобразится в христианство не догматическое, а, подобно протестантизму, терпимое и либеральное.
Святая Палата Инквизиции = нынешней Конгрегации Доктрины Веры. Таким образом сама инквизиция никуда не делась, только сменило вывеску у входа.
Святая палата прежде всего занималась сохранением канонов учения Католиков, так усердно, что даже Папа не в силах был изменить декреты Святой Палаты.
Третье. Инквизиция не являлась поголовно палачами, скорее таких были единицы. Сами инквизиторы были образованнее всех остальных людей. Те жертвы, которые предписывались Инквизиторам следует записать в Самоуправу — местные, «житейские» суды с целью выручить больше денег, земель могли проводиться часто. Инквизиция не сожгла ни одного необразованного человека (по крайней мере я этого не встречал)
оффтоп: Я понимаю, что Доминик Гусман участвовал в Альбигойских войнах, и орден основал в 1216 году, но сам Доминик мало что мог сделать до 1221 года (год его смерти). Его последователи, когда окрепли, тогда и начали вступать поголовно в ряд инквизиторов, ибо Доминиканцы изначально ставили знания себе на вооружение. В XIII веке не было еще конкретных инквизиторов, и не было Святой Палаты, все это появилось намного позже: после того, как Храм Святого Петра перестроился по проекту Микеланджелло. Я не осуждаю и папского легата Альмарика, когда он кричал: «Убейте всех, Господь своих узнает!" — ересь нужно было искоренить, чтобы в Церковь поступали деньги на очередные крестовые походы.
Четвертое. КЦ хочет все контролировать и все знать — а как иначе — самая долгая монархия в истории. Тогда в века «Меча и Костра» © «Инквизиция» действовала доступными средствами, даже порой опережая время, тат как у нее были знания. В нынешний век уже Конгрегация Доктрины Веры (главой которой ныне является сам Папа Бенедикт XVI) пытается успеть за прогрессом, оставаясь при этом приверженцем консервативных взглядов на нормы поведения общества.
Пятое, вспомнился момент из немецкого док-фильма об инквизиции
XVI век. Приходит простой священник к Папе-Инквизитору и говорит, дескать, Господь свершил чудо! Папа спокойно отвечает, что чудес не бывает, всему есть объяснение. Священник начинает пересказывать то, как мальчик упал в колодец, захлебнулся и был мертв, священник взял его на руки и мальчик ожил. Папа ничуть не смутившись, подходит к графину с вином и передает его священнику и просит взять графин так, как тот держал мальчика. Священник наклоняет кувшин, и вино вытекает на пол. Папа говорит: всему есть объяснение. Священник: так это не чудо? Я не воскресил мертвого мальчика. Папа: Чудо не в воскрешении, Чудо в том, что ты правильно поступил, когда взял мальчика руки так, чтобы вода вытекла из него.
ЗЫ «Нельзя сказать в жизни, что является истинно хорошим, что истинно плохим, ибо в этом истина — в совокупности хорошего и плохого. Нельзя только осужать инквизицию, нужно ее в чем-то и похвалить. Не приговори Юлиус Сантори Бруно к костру под предлого написанной книги «De Magia», скрывая под этим избавление от конкурента в доминиканском ордене, не буть при этом Беллармин вторым обвинителем и советником Сантори, и не разговаривай Инквизитор Беллармин с Галелеем о времени заката и восхода солнца в разные месяцы года, то сейчас мы все еще знали лишь то, что солнце вращается вокруг земли…
вырезка и «De Magia» самое начало, кому нужно выложу весь текст теме «Алхимия» (переводить с латыни будете сами):
Antequam De magia, sicut antequam de quocunque subiecto disseratur, nomen in sua significata est dividendum; totidem autem sunt significata magiae, quot et magi. Magus primo sumitur pro sapiente, cuiusmodi erant Trimegisti apud Aegyptios, Druidae apud Gallos, Gymnosophistae apud Indos, Cabalistae apud Hebraeos, Magi apud Persas (qui a Zoroastre), Sophi apud Graecos, Sapientes apud Latinos.
#24
*Альда*
-
- Гость
Отправлено 26 марта 2009 - 09:17
Отношение к инквиции резко отрицательное. Надеюсь, в будующем такого не будет. Цель средства оправдать не может. На мой взгляд, инквизиторы - сборище извергов, уверовавших в Бога. Хотя бы вспомнить некоторые из орудий пыток: ручная пила, нюрнбергская дева, дыба, стул ведьмы, коленедробилка (она же локтедробилка) и еще много механизмов, созданных явно извращенной человеческой фантазией. Я их много видела, потом ужасалась и в то же время радовалась, что живу не в Средние века. "Святая" инквизиция использует явно не святые способы наказания. Это вообще не наказания - сплошной неприкрытый садизм. А сколько женщин они обозвали ведьмами и не за что сожгли, перед этим всласть поиздевавшись. По моему, прислужниками дьяволов следует называть не тех, кого они казнили, а их самих.
#25
*Мэтр Теней*
-
- Гость
Отправлено 26 марта 2009 - 09:52
нейтрально-отрицательное наверное самый верный ответ Не могу не согласиться что они сгубили кучу народа, реальных ведьм среди них единицы так не могу отричать что библиотека Ватикана очень большое хранилище знаний я бы с радостью там поискал книги по эзотерике
#26
Отправлено 05 июня 2011 - 18:30
На мой взгляд инквизиция была не только служебным органом папской церкви, но так же принесла ряд очень важных для дальнейшего развития новшеств, особенно в сферу права.
Кого и как они судили, вопрос вторичный. Очень важно, что именно в "делах о ведьмовстве" впервые в Западной Европе появился полноценный судебный протокол, и принцип, что не доказанное обвинение не является поводом для принятия мер. До этого неподкрепленное обвинение так же могло служить поводом для вынесения приговора, теперь же требовались свидетельские показание и признание ответчика в содеянном, если неопровержимых доказательств не было. Велись расследования по делам...
Методы-то методами, жертвы жертвами, а толчок к развитию права и законодательства имел место быть.
Кого и как они судили, вопрос вторичный. Очень важно, что именно в "делах о ведьмовстве" впервые в Западной Европе появился полноценный судебный протокол, и принцип, что не доказанное обвинение не является поводом для принятия мер. До этого неподкрепленное обвинение так же могло служить поводом для вынесения приговора, теперь же требовались свидетельские показание и признание ответчика в содеянном, если неопровержимых доказательств не было. Велись расследования по делам...
Методы-то методами, жертвы жертвами, а толчок к развитию права и законодательства имел место быть.
Любое благо можно обратить во зло и любое зло можно обернуть на благо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
