Свернуть чат Башня Эльминстера
|
Инквизиция
Отправлено 14 Октябрь 2007 - 13:43
Оправдано ли такое учреждение и есть ли возможности для её возрождения в будущем?
Отправлено 14 Октябрь 2007 - 14:41
На мой взгляд, Инквизиция представляет собой одно из самых отвратительных и мерзких творений в истории человечества, как такового. Изначально созданная для борьбы с ересями, которые, в сути своей, представляли собой истинное христианство, противоречащее развращенному и порочному Риму, она стала одним из самых могучих орудий в руках Папы. Однако, даже Рим временами содрогался от тех ужасов, которые творили инквизиторы. Многие из них заканчивали свою жизнь, как бешеные псы — брошенные в казематы или казненные из-за безумного упоения убийством. Но одним из самых страшных результатов «работы»Инквизиции были не только смерти десятков тысяч людей — это была еще и изуродованная психика сотен тысяч, которые были вынуждены жить в обществе, где правили доносы и страх.
Так было с самого начала — и так было бы, если бы общество Европы не смогло сбросить с себя оковы кошмара и прогнившей на тот момент до самого основания официальной католической церкви. Поэтому то, что было тогда уже никогда не должно было повториться. Ибо ни одна организация, руководствующаяся принципами «Спасения даже против желания спасаемого» и «Цель оправдывает средства» не заслуживает права на существование.
P.S. Всем интересующимся данной тематикой рекомендую «Историю Инквизиции» Ли и «Философию убийства» Кадмина. Очень поучительные книги, на самом деле.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 14 Октябрь 2007 - 23:45
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 15 Октябрь 2007 - 18:36
Отправлено 20 Октябрь 2007 - 07:06
Сразу скажу: я говорю не о папской инквизиции, которая действительно была одним из самых мерзких творений человека.
Допишу чуть чуть попозднее…
Отправлено 21 Октябрь 2007 - 20:31
Действительно, хотелось бы прочитать, ибо очень интересно. Лично я-то в сути своей любую Инквизицию слегка считаю глубоко порочной — принцип «Цель оправдывает средства» на мой взгляд никогда и ни к чему хорошему не приводил.
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 22:54
Инквизиция-это огромная политическая сила, которая не терпела непослушание и перечеркивала в корне зародыши новых, прогресирующих идей, которые ставили под сомнение ее (инквизиций) силу.(Ммм, немного запутано вышло, но надеюсь вообщем сумела донести до всех мою идею=))
Вообщем это только мое личное мнение, но я думаю что речь шла не стока скока о религий, но о власти (и конечно же не мало важных в любое время деньгах)…Ибо истинно веруещие люди (как мне опять таки кажется) не могут силой заставить принять ту или иную веру…ибо человек должен принять сие с чистым сердцем а не будучи под влиянием своих чувств, то бишь боли (искалеченого тела, после «оздоровительной обработки» инквизиторов)
Вероятно это не распостроняется на всех членов инквизиций…но тем не менее я думаю что вера для них служила больше предлогом…вот!…(хух, написала таки))
Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 23:23
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 00:03
Последнее его сообщение котируется двадцатым числом октября.Эээх. Каждый раз заходя в эту тему лишний раз расстраиваюсь. Видимо, Фингве Гиллот решил нас бросить, не заканчивая своей фразы. Получается ситуация, как с теоремой Ферма. Уважаемый человек сказал интересную мысль, а доказательство оставить забыл. А мы вот тут сидим и головы ломаем: что же он имел ввиду?
По теме:
Отношение резко отрицательное. Сжигание ни в чём не повинных людей, названных ведьмами и колдунами, извращение канонов церкви, насильное приведение в лоно Церкви Христовой…
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 17:58
Как я уже сказал, инквизиция будет просто необходима. Связано это с несколькими аспектами, отсутствие контроля над которыми приведёт чеовечество к краху.
Сразу скажу: задача такая под силу только»Святой инквизиции», борющейся за Свет и во имя Добра. Любое отступление от Истины сделает из инквизиции страшное орудие пыток и насилия, организацию настолько мерзкую, что даже не хочется об этом писать. Именно так произошло и с Ватиканом.
Приведу пример: в одном псевдоисторическом мире роль инквизиции заключалась в том, чтобы неконтролируемое применение магии не уничтожило мир, породив второй Раскол. Не скажу, что методы инквизиции мне понравились, но цели были явно благими. В игре по этому миру меня постоянно мучили противоречия: ни одна из сторон не была правой. Но выбор надо было сделать. И я его сделал. Не сказал бы, что он меня обрадовал…
Эта инквизиция святой не являлась, но какое то благо несла и она.
Итак, кроме тех обязанностей, кторые возлагаются на лиц духовных, инквизиция обязана осуществлять контроль:
За развитием науки. Лично я считаю эксперименты по клонированию человека или другого существа мерзостью. Но науку не остановищь. Весь смысл её в движении вперёд. Инквизиция же обязана следить за тем, чтобы учёные мужи случайно не разворотили планету.
Но даже это не главное. Главное — это контроль состояния общества. В том, что оно постепенно загнивает думаю вы убедились сами. Негативное влияние хаоса, так сказать…
Бесчестие, порок, корысть и зло проникают в этот мир, облачаясь в желания миллионов людей. Контроль над этим, ровно как и искоренение зла — первая задача инквизиции. Причём очищение — не значит пытки. Я очень сомневаюсь в истинности покаяния, данного в жесточайших мучениях. Но костры я бы не отменял…
У инквизиции своя роль в этом мире — сделать общество чище и доброжелательнее. Возможно, что от этого пострадают миллионы. Но они этого заслужили. Истинно святая инквизиция невиновного не засудит…
Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 01:06
А Вы уверенны, что знаете Истину?Любое отступление от Истины сделает из инквизиции страшное орудие пыток и насилия, организацию настолько мерзкую, что даже не хочется об этом писать
Вы предлагаете ввести инквизицию и надеяться, что она будет святой и справедливой, или ввести инквизицию и назначить ее святой, а следовательно всегда правой?Бесчестие, порок, корысть и зло проникают в этот мир, облачаясь в желания миллионов людей. Контроль над этим, ровно как и искоренение зла — первая задача инквизиции. Причём очищение — не значит пытки. Я очень сомневаюсь в истинности покаяния, данного в жесточайших мучениях. Но костры я бы не отменял…
У инквизиции своя роль в этом мире — сделать общество чище и доброжелательнее. Возможно, что от этого пострадают миллионы. Но они этого заслужили. Истинно святая инквизиция невиновного не засудит…
И самый главный мой вопрос. Я думаю, что Вы сами себя святым не считаете. А что если Вы окажетесь ниже планки чистоты и доброжелательности, установленной вашей инквизицией. Согласитесь ли Вы добровольно пойти на костер по ее приговору?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 04:54
Не очень). Но, думаю, что познаю. Лет эдак через тысячу. Эьфы живут долго…А Вы уверенны, что знаете Истину?
В этом вопросе любая ошибка будет фатальной. Нельзя назначить судьёй, особенно тем, кто властен выносить смертные приговоры, кого попало. Инквизиция должна быть истинно Святой. Понимаю, что это труднореализуемо, или даже почти невозможно, но это не повод не стараться.ввести инквизицию и надеяться, что она будет святой и справедливой, или ввести инквизицию и назначить ее святой, а следовательно всегда правой?
Давайте рассмотрим всё по порядку:И самый главный мой вопрос. Я думаю, что Вы сами себя святым не считаете. А что если Вы окажетесь ниже планки чистоты и доброжелательности, установленной вашей инквизицией. Согласитесь ли Вы добровольно пойти на костер по ее приговору?
1 Инквизиция свята.
2 Наказания её справедливы.
3 Если я наказан, значит совершил что то нехорошее.
4 Если я что то совершил, то я готов за это ответить.
5 Значит я взойду на этот костёр.
Как видите, одно вытекает из другого. Но есть один ньюанс: подлецы и трусы свою вину никогда не признают. Зло меняет людей до того, что они не способны отвечать за свои поступки. Хоть оправдать можно всё, но бесчестие — тоже зло. И оно пытается оправдать само себя.
Я же оправдать себя не пытаюсь, и готов встать хоть под знамёна Добра, хоть на костёр за грехи. Поэтому не думаю, что закончу жизнь на костре. Костре земном, но Очищающее Пламень ждёт каждого после смерти.
Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 22:16
То, что ты описал вполне можно назвать просто — справедливый суд или Правосудие.
Уж больно сильно это слово себя запятнало…
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.
-Тампль
Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 23:38
Мне почемуто кажется, что уважаемый Фингве имеет ввиду именно инквизицию. Инквизицию, берущую на себя право судить не по делам, а по его убеждениям. И карать. Страшно. В подтверждениеФингвэ, а имеет ли тогда смысл использовать термин «Инквизиция»?
То, что ты описал вполне можно назвать просто — справедливый суд или Правосудие.
Но я буду безмерно рад, если господин Гиллот убедит меня в обратном.Главное — это контроль состояния общества. В том, что оно постепенно загнивает думаю вы убедились сами. Негативное влияние хаоса, так сказать…
Бесчестие, порок, корысть и зло проникают в этот мир, облачаясь в желания миллионов людей. Контроль над этим, ровно как и искоренение зла — первая задача инквизиции. Причём очищение — не значит пытки. Я очень сомневаюсь в истинности покаяния, данного в жесточайших мучениях. Но костры я бы не отменял…
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 12:59
Как я уже упоминал, желания и убеждения руководят поступками человека. Но судить нужно, безусловно, по делам.Мне почемуто кажется, что уважаемый Фингве имеет ввиду именно инквизицию. Инквизицию, берущую на себя право судить не по делам, а по его убеждениям. И карать. Страшно. В подтверждение
А они не заставят себя ждать.
Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 13:10
Гм… А зачем вам тогда инквизиция. С наказанием тех, кто совершает приступления(теоретически) должна справляться существующая система правоохранительных органов. Я понимаю, что механизм нуждается в серьезной отладке, но слово «милиция» ИМХО до сих пор менее запятнано, чем слово «инквизиция».Но судить нужно, безусловно, по делам.
А они не заставят себя ждать.
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 13:15
Не соглашусь. Лично для меня «милиция» хуже «инквизиции».слово «милиция» ИМХО до сих пор менее запятнано, чем слово «инквизиция».
Конечно, если милиция сумеет увеличить свои масштабы и судить справедливо, то это будет неплохо.
Но «Святая Милиция» как то плохо звучит).
Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 13:24
Тогда надо сменить название… Но Святая инквизиция звучит слишком знакомо и ассоциируется именно с кострами и страшноватого вида штуковинами, о назначении которых лучше даже не думать…Не соглашусь. Лично для меня «милиция» хуже «инквизиции».
Конечно, если милиция сумеет увеличить свои масштабы и судить справедливо, то это будет неплохо.
Но «Святая Милиция» как то плохо звучит).
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Отправлено 10 Декабрь 2007 - 18:33
Дописываю:
Как я уже сказал, инквизиция будет просто необходима. Связано это с несколькими аспектами, отсутствие контроля над которыми приведёт чеовечество к краху.
Сразу скажу: задача такая под силу только»Святой инквизиции», борющейся за Свет и во имя Добра. Любое отступление от Истины сделает из инквизиции страшное орудие пыток и насилия, организацию настолько мерзкую, что даже не хочется об этом писать. Именно так произошло и с Ватиканом.
Приведу пример: в одном псевдоисторическом мире роль инквизиции заключалась в том, чтобы неконтролируемое применение магии не уничтожило мир, породив второй Раскол. Не скажу, что методы инквизиции мне понравились, но цели были явно благими. В игре по этому миру меня постоянно мучили противоречия: ни одна из сторон не была правой. Но выбор надо было сделать. И я его сделал. Не сказал бы, что он меня обрадовал…
Эта инквизиция святой не являлась, но какое то благо несла и она.
Итак, кроме тех обязанностей, кторые возлагаются на лиц духовных, инквизиция обязана осуществлять контроль:
За развитием науки. Лично я считаю эксперименты по клонированию человека или другого существа мерзостью. Но науку не остановищь. Весь смысл её в движении вперёд. Инквизиция же обязана следить за тем, чтобы учёные мужи случайно не разворотили планету.
Но даже это не главное. Главное — это контроль состояния общества. В том, что оно постепенно загнивает думаю вы убедились сами. Негативное влияние хаоса, так сказать…
Бесчестие, порок, корысть и зло проникают в этот мир, облачаясь в желания миллионов людей. Контроль над этим, ровно как и искоренение зла — первая задача инквизиции. Причём очищение — не значит пытки. Я очень сомневаюсь в истинности покаяния, данного в жесточайших мучениях. Но костры я бы не отменял…
У инквизиции своя роль в этом мире — сделать общество чище и доброжелательнее. Возможно, что от этого пострадают миллионы. Но они этого заслужили. Истинно святая инквизиция невиновного не засудит…
Мне ваше общество напомнило роман «1984», а инквизиция в частности Министерство любви. Почитайте.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных