Ролевой жанр отмирает. Разработчики наступают на одни и те же подводные камни, беззастенчиво штампуют удачные идеи других игр. Последняя на моём веку игра, где сюжет не был прям, как палка, была Lionhert. Созданная выходцами из студии, в свои века создавшей Fallout, помнящими, что такое свобода выбора и нелинейный сценарий, эта игра была хороша. Недостаток — её сильно разбавили сражениями в духе Diablo, что при двухмерной староватенькой графике было не очень хорошо. Пейзажи — красота, а битвы — нет. Тем более, что часто приходилось сидеть в укромном месте и регенерирорать раны.
Сейчас нелинейность сюжета — большая редкость.
Или это затишье перед бурей?
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ролевой жанр отмирает
Автор
*Фингвэ Гиллот*
, 28 авг 2007 06:42
Сообщений в теме: 29
#3
*Deeper*
-
- Гость
Отправлено 18 Декабрь 2007 - 16:49
Мало вариантов в опросе. Сейчас в ходу термин «РПГ нового поколения». Все эти казуальные красивенькие игрушки с огромным/ограниченным, свободным/живым миром (нужное подчеркнуть) не просто попсовые поделки, нет, это «РПГ нового поколения» :)
Так что жанр не умирает, а развивается. Пусть и не в ту сторону, по нашему мнению, неважно — большинству нравится…
Так что жанр не умирает, а развивается. Пусть и не в ту сторону, по нашему мнению, неважно — большинству нравится…
#4
Отправлено 18 Декабрь 2007 - 17:08
Ну обычно так гордо именуют жалкие попытки отобрать у второй Дьяблы заслуженные лавры величайшего убийцы времени и лучшего симулятора безудержной бойни, сопряженной со сбором цветных вещичек и раскидыванием очков по характеристикам… Проекты чуть-чуть по серьезнее помоему пытаются прекрываться старыми, проверенными брендами. Например в описании Маски Предателя я этой формулировки не встречал, зато где-то точно видел упоминание великой P:T…РПГ нового поколения
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#5
*Сталь*
-
- Гость
Отправлено 18 Декабрь 2007 - 17:11
Да, умирает.
Думаю, не хватает сюжетов или людей, которые их пишут.
Надеяться, что где-то случайно такой колектив появится — безосновательно.
В кино видно ту же проблему. Спецэффекты улучшаются, сюжетная чать наоборот.
Думаю, не хватает сюжетов или людей, которые их пишут.
Надеяться, что где-то случайно такой колектив появится — безосновательно.
В кино видно ту же проблему. Спецэффекты улучшаются, сюжетная чать наоборот.
#6
*Хелм*
-
- Гость
Отправлено 18 Декабрь 2007 - 17:21
На самом деле поспорю. Сейчас мы живем в эпоху QuickLife, т.е. живи быстро, и у людей нет много свободного времени на игры, именно поэтому Дьябла более популярна чем БГ(как бы я не любил БГ). Что нужно игроку — пришел, побегал, отключил мозг, включил спинной, лег спать и снова на работу. Да и с едой можно сравнить — если БГ — это ресторан, то Дьябла — МакДональдс, и при всем уважении к рестарану — у МакДональдса клиентов намного больше. НО! Луч света — это ММОРПГ, вот где действительно есть где развернутся! К сожалению очень мало таких игр, где можно не качаться, а просто общатся с людьми, ведь в людях сидит дух соперничества. Так что все это просто смена эпох — на смену старым играм в выполненных в виде книг, которые действительно интересно читать — приходят новые — сотовые телефоны! Но если помните перед сотовыми были пейджеры! Так что не все еще потеряно!
#7
*Lannesen*
-
- Гость
Отправлено 19 Декабрь 2007 - 05:12
Не склонен согласиться с предыдущим оратором. ММОРПГ — это жанр со своими законами и принципами. Из всех ныне существующих ММОРПГ возможность отыгрывать некие свои роли, на мой взгляд, существует только в Vanguard…тот же WoW *славящийс своей проработкой» очень легко свести к «качу и шмоту». Надеюсь на Warhammer Online…вот там все-таки все условия для отыгрыша есть — мир обязывает.
Если по сабжу — считаю, что сегодняшнее состояние жанра РПГ — это действительно затишье перед бурей.
«А они как полезут, дикие бармаглоты!" ©
Если по сабжу — считаю, что сегодняшнее состояние жанра РПГ — это действительно затишье перед бурей.
«А они как полезут, дикие бармаглоты!" ©
Сообщение отредактировал Lannesen: 19 Декабрь 2007 - 05:19
#8
*Incarnata*
-
- Гость
Отправлено 20 Декабрь 2007 - 09:37
На Age of Conan очень надеюсь — может, сбудется моя мечта и я получу ролевой Jedi Academy (т.е бои без ботских «таргетов») — так чтоб при умении условно 1 левел мог убить условно 100…
#9
*Talinor*
-
- Гость
Отправлено 05 Январь 2008 - 15:00
А я всё-таки не теряю надежды. Конечно, прошли времена «Fallout» и «Baldur's Gate», но ведь делают ещё неплохие ролёвки. Может, всё ещё вернётся.
#10
Отправлено 06 Январь 2008 - 17:16
Гм, единственное, что спасёт ролёвки — это схема, продуманная в Diablo и Hellgate: London.
То бишь чистой воды раздолье для манчкинов.
Это единственное, что будет принято теперешний соушеном…
Посудите сами.
«Ведьмак» — великолепная игра. Однако, по-настоящему может заинтересовать только того, кто читал книги. Другим же она из-за «обилия текстов» покажется скучной и неинтересной.
То бишь чистой воды раздолье для манчкинов.
Это единственное, что будет принято теперешний соушеном…
Посудите сами.
«Ведьмак» — великолепная игра. Однако, по-настоящему может заинтересовать только того, кто читал книги. Другим же она из-за «обилия текстов» покажется скучной и неинтересной.
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#11
Отправлено 06 Январь 2008 - 17:33
Ты меня пугаешь. Дьяблу вообще РПГ назвать нельзя, ибо правильно отыграть там можно только варвара :). Я не спорю, что это увлекательнейшая игра, но она никак не РПГ. И если все «РПГ» будущего будут похожи на нее, то жанр действительно умер.Гм, единственное, что спасёт ролёвки — это схема, продуманная в Diablo и Hellgate: London.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#12
Отправлено 06 Январь 2008 - 18:04
Feadagor,
К сожалению, то единственное, что сможет на данный момент вызвать интерес масс.Да, игру достойную сделать могут. Но окупится ли это?
К сожалению, то единственное, что сможет на данный момент вызвать интерес масс.Да, игру достойную сделать могут. Но окупится ли это?
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#13
*Фингвэ Гиллот*
-
- Гость
Отправлено 07 Январь 2008 - 13:55
Эргонт,
Не согласен с этим утверждением:
1.Спрос рождает предложение. Если столько ораторов хотят увидеть настоящую ролёвку, когда нибудь они её получат. Вопрос лишь в том, когда. Отвечу сам: тогда, когда игры перестанут мериться системными требованиями и «крутизной» графики. Когда качество сюжета будет играть огромную роль. В общем, скоро. Но пока нам придётся играть в основном в псевдоRPG, прикрывающиеся знаменитым именем и игровым миром.
2. Какую игру в первую очередь можно назвать произведением искусства (а они постепенно вползают в эту новую для них весовую категорию. Н. Дыбовский говорит уже о «новой эре» человечества — игровой эре)? Ответ на этот вопрос может дать простое сравнение: что даёт человеку искусство? Правильный ответ: оно даёт человеку опыт. Да, именно опыт, несмотря на то, читаем ли мы книгу, незаметно (или явно) получаем уроки, которые вложил в данное произведение автор, или слушаем музыкальное произведение, которое, по моему мнению, лучше всего передаёт оттенки чувств автора. И не секрет, что те уроки, которые человек получил, совершив осознанный выбор, не стоят и в одном ряду с теми, которые были даны ему на абстрактных персонажах. Как говорится, «на чужом опыте не учатся».
В этом и есль преимущество ролевых игр, дающих человеку возможность прожить другую жизнь, но усвоить все уроки, проистекающие из неё. Разумеется, качество и гибкость сюжета в этом случае стоят на первом месте, и никакой «кач и шмот» не даст нам того, что несёт в себе истинно ролевая игра. Вспомним МОР`а, вспомним «Львиное сердце», мир которого по эстетике я могу сравнить чуть ли не с техногенным «Молотом». Они ставят перед человеком вопросы, правильные ответы на которые каждый должен дать сам. Можно ли сравнить это с жалким вживанием в роль, скажем даже такого титана, как NWN2? Там я встретил лишь один (!) моральный вопрос, на который сценаристы мне радостно и услужливо дали ответ! Нет, я не про линейку «стража — воры», и не про «возьми побольше — помоги бескорыстно». Если что либо и победило в номинации «самый глупый выбор года», то это — именно эти вопросы. Игра не давала мне права отыгрывать роль, так какое я имею право называть её ролевой? С настольными ролёвками и сравнивать как то смешно…
Да и к тому же в наше время ролевиков то в основном воспринимают как больших детей, а настольный Warhammer считают порождением ада или детской шалостью. С таким восприятием ролевых и тактических игр в нашей стране создание шедевров будет сопряжено с некоторыми… трудностями.
В настоящее время я вижу три самых больших подводных камня, лежащих перед создателями ролёвок.
1. Повышенная требовательность к сюжету делает его истинным произведением искусства. «Но что же в этом плохого?» — спросите вы. Требования к сценаристу. Он должен быть или гением, или гением. Третьего не дано.
2. Если дать человеку воспринять персонажа, как себя, то сразу встаёт вопрос этичности игры. Если будет создана гениальная игра с пропагандой, скажем, наркотиков и расизма, я бы не советовал вам играть в неё даже при том, что она была и остаётся гениальной. Причём в такой игре эта пропаганда не будет даваться, как топорные идеалы законопослушности в NWN2, но вьедаться в разум будет значительно крепче. И только если Вы — великий ролевик, то сможете выйти из этого порочного круга без потерь. Но в данном случае и ролевику есть и альтернатива — полный идиот. Если надо будет, смогу рассказать вам историю, когда одного человека хотели завербовать в секту, применяя лёгкие гипнотические методы, воздействующие на мозг. Но они видно не учли одного факта, что мозг есть не у каждого человека.
3. Настоящую ролевую игру на ПК создать невозможно. В настоящее время я пишу по этому поводу статью, и, возможно, выложу её куда нибудь. Но не сейчас.
Увы, но соображение «не окупиться» никогда не останавливало истинные таланты. Да и хорошая игра окупится практически всегда. Вспомним хотя бы «Космических Рейнджеров», которые попали в мировой top 10.
Lannesen,
Хелм,
Есть ещё альтернатива — поиграть в MUD`ы!
Не согласен с этим утверждением:
1.Спрос рождает предложение. Если столько ораторов хотят увидеть настоящую ролёвку, когда нибудь они её получат. Вопрос лишь в том, когда. Отвечу сам: тогда, когда игры перестанут мериться системными требованиями и «крутизной» графики. Когда качество сюжета будет играть огромную роль. В общем, скоро. Но пока нам придётся играть в основном в псевдоRPG, прикрывающиеся знаменитым именем и игровым миром.
2. Какую игру в первую очередь можно назвать произведением искусства (а они постепенно вползают в эту новую для них весовую категорию. Н. Дыбовский говорит уже о «новой эре» человечества — игровой эре)? Ответ на этот вопрос может дать простое сравнение: что даёт человеку искусство? Правильный ответ: оно даёт человеку опыт. Да, именно опыт, несмотря на то, читаем ли мы книгу, незаметно (или явно) получаем уроки, которые вложил в данное произведение автор, или слушаем музыкальное произведение, которое, по моему мнению, лучше всего передаёт оттенки чувств автора. И не секрет, что те уроки, которые человек получил, совершив осознанный выбор, не стоят и в одном ряду с теми, которые были даны ему на абстрактных персонажах. Как говорится, «на чужом опыте не учатся».
В этом и есль преимущество ролевых игр, дающих человеку возможность прожить другую жизнь, но усвоить все уроки, проистекающие из неё. Разумеется, качество и гибкость сюжета в этом случае стоят на первом месте, и никакой «кач и шмот» не даст нам того, что несёт в себе истинно ролевая игра. Вспомним МОР`а, вспомним «Львиное сердце», мир которого по эстетике я могу сравнить чуть ли не с техногенным «Молотом». Они ставят перед человеком вопросы, правильные ответы на которые каждый должен дать сам. Можно ли сравнить это с жалким вживанием в роль, скажем даже такого титана, как NWN2? Там я встретил лишь один (!) моральный вопрос, на который сценаристы мне радостно и услужливо дали ответ! Нет, я не про линейку «стража — воры», и не про «возьми побольше — помоги бескорыстно». Если что либо и победило в номинации «самый глупый выбор года», то это — именно эти вопросы. Игра не давала мне права отыгрывать роль, так какое я имею право называть её ролевой? С настольными ролёвками и сравнивать как то смешно…
Да и к тому же в наше время ролевиков то в основном воспринимают как больших детей, а настольный Warhammer считают порождением ада или детской шалостью. С таким восприятием ролевых и тактических игр в нашей стране создание шедевров будет сопряжено с некоторыми… трудностями.
В настоящее время я вижу три самых больших подводных камня, лежащих перед создателями ролёвок.
1. Повышенная требовательность к сюжету делает его истинным произведением искусства. «Но что же в этом плохого?» — спросите вы. Требования к сценаристу. Он должен быть или гением, или гением. Третьего не дано.
2. Если дать человеку воспринять персонажа, как себя, то сразу встаёт вопрос этичности игры. Если будет создана гениальная игра с пропагандой, скажем, наркотиков и расизма, я бы не советовал вам играть в неё даже при том, что она была и остаётся гениальной. Причём в такой игре эта пропаганда не будет даваться, как топорные идеалы законопослушности в NWN2, но вьедаться в разум будет значительно крепче. И только если Вы — великий ролевик, то сможете выйти из этого порочного круга без потерь. Но в данном случае и ролевику есть и альтернатива — полный идиот. Если надо будет, смогу рассказать вам историю, когда одного человека хотели завербовать в секту, применяя лёгкие гипнотические методы, воздействующие на мозг. Но они видно не учли одного факта, что мозг есть не у каждого человека.
3. Настоящую ролевую игру на ПК создать невозможно. В настоящее время я пишу по этому поводу статью, и, возможно, выложу её куда нибудь. Но не сейчас.
Увы, но соображение «не окупиться» никогда не останавливало истинные таланты. Да и хорошая игра окупится практически всегда. Вспомним хотя бы «Космических Рейнджеров», которые попали в мировой top 10.
Lannesen,
Хелм,
Есть ещё альтернатива — поиграть в MUD`ы!
#14
*Incarnata*
-
- Гость
Отправлено 14 Январь 2008 - 01:16
Сказать что-то мого только по поводу сценаристов — им вовсе не обязательно быть гениями, потому как на данный момент мы входим в стадию, как бы это сказать, «тотальной демократизации» игр. Всё больше и больше пользователей требуют от ЛЮБОЙ игры как минимум двух разных концовкок, как минимум двух взглядов на сюжетную завязку и т.д. Это порождает сценаристов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ перерывать вышедшие издания книг, с целью выявления слабых\нераскрытых моментов УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО «повествования» и создания на основе данных «неурядиц» как бы «своих» сюжетов, наподобие Baldur's Gate и Star Wars : KOTOR. Поэтому вполне естественным «взрывом чартов» станет любой сюжет, в основе которого лежит какое-либо взаимодействие (помощь\конфликт\физическое устранение) с УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ литературными героями, возможность собственного влияния на события, УЖЕ ИМЕВШИЕ место. Ведь чего греха таить — многие бы отдали несколько (десятков) часов жизни на то чтобы унизить\убить того же Дриззта и его компанию… Не говорю уже о разгроме Haprer'ов и т.п.
#16
Отправлено 16 Январь 2008 - 00:41
Dancer,
Интересная статейка. Правда у меня вызывает определенное недоверие, как и большинство статей содержания «нам всем конец из-за ***. Готовьтесь, послезавтра конец света…»
Интересная статейка. Правда у меня вызывает определенное недоверие, как и большинство статей содержания «нам всем конец из-за ***. Готовьтесь, послезавтра конец света…»
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.
---------
What can change the Nature of the Man?
#17
*Dancer*
-
- Гость
Отправлено 16 Январь 2008 - 11:48
Я не считаю что НАМ конец, конец пришел ролевому жанру (в рамках современной концепции видеоигр). Если только интузазисты не начнуть делать альтернативные 2-х мерные карточные рпг.Dancer,
Интересная статейка. Правда у меня вызывает определенное недоверие, как и большинство статей содержания «нам всем конец из-за ***. Готовьтесь, послезавтра конец света…"
#18
*Терминатор*
-
- Гость
Отправлено 24 Январь 2008 - 17:35
Ролевой жанр не помер. Он только приостановился, чтобы потом снова возродиться. Во всяком случае я на это надеюсь. Щас разработчикам приходится делать выбор — хороший сюжет или крутая графа. А дальше — все зависит от того, что принесет больше прибыли. А когда игры уже будет невозможно делать с несовременным качеством изображения, то и возьмутся за сюжет.
#19
*Incarnata*
-
- Гость
Отправлено 06 Июнь 2008 - 02:01
Возьму на себя смелость поднять старую тему, заново перечитав содержимое комментариев…
Господа, я (каюсь) уже где только не хвалил «Арканум» — похвалю и ещё раз, т.к. на данный момент только в этой crpg я вижу возможность отыгрывать кого угодно… В принципе, люди говорили о чём-то похожем в 3й «Готике», но, задав пару вопросов по теме (сам игру не видел) мне лично показалось что там с true-отыгрышем напряжёнка…
Господа, я (каюсь) уже где только не хвалил «Арканум» — похвалю и ещё раз, т.к. на данный момент только в этой crpg я вижу возможность отыгрывать кого угодно… В принципе, люди говорили о чём-то похожем в 3й «Готике», но, задав пару вопросов по теме (сам игру не видел) мне лично показалось что там с true-отыгрышем напряжёнка…
#20
*Sivelen*
-
- Гость
Отправлено 22 Октябрь 2008 - 12:05
.я не прошёл большинства(точне все)рпг в которые играл, потому что мне нодоедало тупо убивать монстров.диабло,сакред итд итп. невер винтер найт поинтересней тем что монстров меньше :) . самая интересная рпг в которую я играл- это те модули которые мы с друзьями играли вручную бросая кости, а не тыкая по мышке.рпг будет по настояшему интересной,когда компьютер станет думать,а не выводить ответы из короткого списка возможных.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
