Vendett0,
В Dragon 370 есть статья Бейкера на тему "Почему мы изменили космологию в 4ке", суть которой сводится к "мы решили, шо так будет играбельнее, вы только посмотрите, какие новые возможности открываются..."
Лично для себя я всё объяснил приблизительно так же, как и предлагал Рэдрик: космологии - это просто теории, крайне условные философские концепции, которые не отражают реальную суть вещей и обязаны быть единообразными даже в рамках одной культуры. Поэтому мои персонажи представляют устройство мира то как дерево, то как колесо, то ещё как-то альтернативно (благо, они не шибко эрудированы, им положено ошибаться).
Свернуть чат
Башня Эльминстера
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вопросница (Forgotten Realms)
Автор
*Kompas*
, 26 мар 2007 18:57
Сообщений в теме: 745
#702
Отправлено 23 июня 2013 - 19:28
Между прочим, как известный фанбой четверки, не могу не отметить, что её космология - в самом деле простая, изящная, и играбельная (и Эберрон, и Фаэрун, и Дарк Сан в ней прекрасно сочетаются). И, хвала небесам, лишенная привязки к элайнменту.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#703
Отправлено 23 июня 2013 - 19:47
Сову на глобус...Хмм...Стоит запомнить это выражение! =)
Что касается Планскейпа, то он вобщем-то никуда не исчез, Волшебники побережья продолжают вести поддержку сеттинга, по крайней мере на сайте ДнД пару лет назад была ссылка на портал полностью посвящённый путешествию между мирами, планволкерам и прочему, там была куча превосходных артов, описаний главных персонажей, наиболее популярных среди планволкеров миров и предложения о покупке игровой продукции (в основном игровые карты). Там же говорилось что перемещение происходит через эфир.
Насчёт того, что смертные не могут в точности знать устройство вселенной - это конечно так, но тем не менее при таком количестве учёных и просто тех кто специально или не по доброй воли был вынужден странствовать между планами или иметь дело с экстрапланарными существами, то хотябы примерное представление о космологии они должны иметь, всё-таки Колесо И Древо различаются разительно. И мне кажется дело вовсе не в том что структура мультивселенной это лишь илюзорный "интерфейс". Всё-таки структура подчиняется законам физики (ну в нашем случае и магии), так что существует независимо от того, как её желают воспринимать смертные.
Моя теория всему этому запутанному клубку такова. Существует Мультивселенная из бесконечного количества миров. Каждый мир имеет собственный центральный уровень Прайм и систему иных уровней вокруг неё. У Торила (теперь Абейр-Торила) своя, у Эбберона своя и у любого другого мира тоже своя. Каждый или почти каждый мир имеет подобие теневого уровня, через него можно если очень постараться попасть в место...ээээ...ну назовём его Большой Эфир или Междумирье, а уже через него попасть в Прайм другой Вселенной. Так можно связать все сеттинги, в т.ч. и Планскейп воедино, а также пририсовать по желанию к структуре Мультивселенной любой другой фентезийный мир. Экстрапланарные существа относящиеся к мирам которые выпилили при введении Мирового Древа просто могут обитать в аналогичных по характеру мирах которые есть в Древе. Например тот же Дракон Стикса может существовать в Кровавой Реке которая течёт через все нижние планы и по сути заменила Стикс. Почему он тогда называется дракон Стикса, а не дракон Кроваой Расселины? Ну может у неё два названия. Вот с Пирокластическим Драконом из Геены, ржавым из Ахерона и драконом Хаоса из Лимбо посложнее, так как я особо не нахожу ни в Мировом Древе, ни в Мировой Оси миров-аналогов. Не говоря уже например о драконе из Механикуса описанном в одном из номеров журнала Dragons. Хотя можно допустить что эти миры может всё же есть, просто в новой космологии не описаны?))) А вы как считаете?)
Что касается Планскейпа, то он вобщем-то никуда не исчез, Волшебники побережья продолжают вести поддержку сеттинга, по крайней мере на сайте ДнД пару лет назад была ссылка на портал полностью посвящённый путешествию между мирами, планволкерам и прочему, там была куча превосходных артов, описаний главных персонажей, наиболее популярных среди планволкеров миров и предложения о покупке игровой продукции (в основном игровые карты). Там же говорилось что перемещение происходит через эфир.
Насчёт того, что смертные не могут в точности знать устройство вселенной - это конечно так, но тем не менее при таком количестве учёных и просто тех кто специально или не по доброй воли был вынужден странствовать между планами или иметь дело с экстрапланарными существами, то хотябы примерное представление о космологии они должны иметь, всё-таки Колесо И Древо различаются разительно. И мне кажется дело вовсе не в том что структура мультивселенной это лишь илюзорный "интерфейс". Всё-таки структура подчиняется законам физики (ну в нашем случае и магии), так что существует независимо от того, как её желают воспринимать смертные.
Моя теория всему этому запутанному клубку такова. Существует Мультивселенная из бесконечного количества миров. Каждый мир имеет собственный центральный уровень Прайм и систему иных уровней вокруг неё. У Торила (теперь Абейр-Торила) своя, у Эбберона своя и у любого другого мира тоже своя. Каждый или почти каждый мир имеет подобие теневого уровня, через него можно если очень постараться попасть в место...ээээ...ну назовём его Большой Эфир или Междумирье, а уже через него попасть в Прайм другой Вселенной. Так можно связать все сеттинги, в т.ч. и Планскейп воедино, а также пририсовать по желанию к структуре Мультивселенной любой другой фентезийный мир. Экстрапланарные существа относящиеся к мирам которые выпилили при введении Мирового Древа просто могут обитать в аналогичных по характеру мирах которые есть в Древе. Например тот же Дракон Стикса может существовать в Кровавой Реке которая течёт через все нижние планы и по сути заменила Стикс. Почему он тогда называется дракон Стикса, а не дракон Кроваой Расселины? Ну может у неё два названия. Вот с Пирокластическим Драконом из Геены, ржавым из Ахерона и драконом Хаоса из Лимбо посложнее, так как я особо не нахожу ни в Мировом Древе, ни в Мировой Оси миров-аналогов. Не говоря уже например о драконе из Механикуса описанном в одном из номеров журнала Dragons. Хотя можно допустить что эти миры может всё же есть, просто в новой космологии не описаны?))) А вы как считаете?)
#704
Отправлено 23 июня 2013 - 19:50
Грусть-печаль.) Товарищ, ты походу не только путаешь Сигил с Пленскейпом, но и Пленскейп с Мультивселенной MtG.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#705
Отправлено 24 июня 2013 - 04:46
Блин. Слава богу ни я, ни мои игроки этим не заморачиваемся...
Хитрец Исуклик всегда делал так: сперва смеялся, а потом шутил.
Чтобы знали заранее: шутка.
Генри Лайон Олди, «Кукольных дел мастер»
#706
Отправлено 24 июня 2013 - 11:08
Возможно...Возможно в попытках разобраться я сам себя запутал.))) Теперь я начинаю понимать, да это действительно разные вещи - Планскейп и Мэджик зе Гатеррин....Спасибо, что отркрыли глаза на мою ошибку, теперь многое стало понятнее.Грусть-печаль.) Товарищ, ты походу не только путаешь Сигил с Пленскейпом, но и Пленскейп с Мультивселенной MtG.
А вот я к несчастью (а может и наоборот) решил заморочиться. Что в этом плохого, если я просто хотел во всём разобраться? Люди высказали своё мнение и я за это благодарен.Блин. Слава богу ни я, ни мои игроки этим не заморачиваемся...
#707
Отправлено 01 июля 2013 - 17:51
Между тем, в Нексте в очередной раз перепишут космологию. В этот раз - "чтоб было похоже на Пленскейп". А Спеллджаммер решили предать анафеме.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#709
Отправлено 01 июля 2013 - 18:02
Завтра, видимо, будут:
style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial, helvetica, sans-serif;"> Remember the Sundering?
Some of you might remember the Gen Con Keynote last year where we told you about the Sundering, a huge event that will change the Forgotten Realms forever. The time has come to revisit that topic briefly now so that you know this: Check outDungeonsandDragons.com tomorrow and find out how you can participate in the various events tied to the Sundering and how you too can play a part in reshaping the future of the Realms.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#710
*Faer*
-
- Гость
Отправлено 01 июля 2013 - 20:33
Redrick, спасибо)))
*прочитав статью полностью* при всей моей нелюбви к четверке, все эти отчаянные "возвращения к истокам" как-то странно воспринимаются...
*прочитав статью полностью* при всей моей нелюбви к четверке, все эти отчаянные "возвращения к истокам" как-то странно воспринимаются...
#711
Отправлено 01 июля 2013 - 20:43
Faer, х*во они воспринимаются, скажем прямо. У тех, кому нужны истоки, уже есть АДнД. У любителей тройки есть Пасфайндер.
А перетрах... перетряживать в очередной раз бедный Фаэрун можно до бесконечности. Все равно сеттинг насквозь несерьезный (как бы я его не любил).
А перетрах... перетряживать в очередной раз бедный Фаэрун можно до бесконечности. Все равно сеттинг насквозь несерьезный (как бы я его не любил).
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#712
*Faer*
-
- Гость
Отправлено 01 июля 2013 - 21:10
Разве уровень серьезности не "настраивается" ГМом/игроками? В Королевствах как раз-таки это просто проворачивать.
#713
Отправлено 01 июля 2013 - 21:37
Faer, очевидно, под "серьезностью" игры и "серьезностью" ролевого сеттинга мы с тобой понимаем разные вещи. Если брать твое определение (я правильно понял, что ты имеешь в виду атмосферу?), то сеттинг может этому помогать или мешать. ФР способствует определенному типу игр - разнообразным фэнтезийным приключениям - за счет своей эклектичности, довольно широкому их спектру. Тем не менее, даже в рамках авантюрного фэнтези у него есть свои ограничения - так, к примеру, играть в мартиновский моральный релятивизм в ФР сложно. Потому что некоторые организации по дефолту плохие, некоторые организации по дефолту хорошие (среди Харперов может быть сколько угодно предателей, но все равно они несут добро). Уровень магии и количество божеств тоже играют на создание вполне определенной атмосферы.
Главное достоинство ФР - это замечательная песочница для приключенцев. И это же достоинство его и ограничивает. Собственно, именно поэтому я считаю его несерьезным. Простая смена системы и сеттинга может сменить целиком все настроение, даже если ведущий и игроки осознанно не стремились к подобному эффекту. Так, и ФР, и по Миру Тьмы можно вести простые приключенческие игры - но они никогда не будут похожи по настрою.
Если же говорить о моем определении серьезности... для меня серьезный сеттинг - тот, в котором создатели заложили некоторые актуальные и\или интересные современному человеку конфликты, или же такой, который помогает поднимать подобные конфликты в играх. Так, в моих любимых Changeling: The Dreaming один из основных конфликтов - боязнь взросления. В Eclipse Phase, сеттинге про трансгуманистические заговоры и космический хоррор, поднимаются вопросы вроде "что означает понятие человек", "где заканчивается "я" каждой личности", "что значит для человечества смерть".
Но конкретно в посте выше я говорил в более обобщенном смысле, имея в виду под "серьезностью" что угодно, кроме привычного приключалова, неважно в каком антураже - фэнтези, Звездные Войны или вторая мировая.
Написал эту стену текста, перечитал, ужаснулся. Меня хлебом не корми, дай с умным видом потрындеть о настольных ролевках.
Главное достоинство ФР - это замечательная песочница для приключенцев. И это же достоинство его и ограничивает. Собственно, именно поэтому я считаю его несерьезным. Простая смена системы и сеттинга может сменить целиком все настроение, даже если ведущий и игроки осознанно не стремились к подобному эффекту. Так, и ФР, и по Миру Тьмы можно вести простые приключенческие игры - но они никогда не будут похожи по настрою.
Если же говорить о моем определении серьезности... для меня серьезный сеттинг - тот, в котором создатели заложили некоторые актуальные и\или интересные современному человеку конфликты, или же такой, который помогает поднимать подобные конфликты в играх. Так, в моих любимых Changeling: The Dreaming один из основных конфликтов - боязнь взросления. В Eclipse Phase, сеттинге про трансгуманистические заговоры и космический хоррор, поднимаются вопросы вроде "что означает понятие человек", "где заканчивается "я" каждой личности", "что значит для человечества смерть".
Но конкретно в посте выше я говорил в более обобщенном смысле, имея в виду под "серьезностью" что угодно, кроме привычного приключалова, неважно в каком антураже - фэнтези, Звездные Войны или вторая мировая.
Написал эту стену текста, перечитал, ужаснулся. Меня хлебом не корми, дай с умным видом потрындеть о настольных ролевках.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#714
Отправлено 17 августа 2013 - 19:06
Неизвестно, как создавали мифаллары? В общих чертах или подробно.
#715
*Frozen*
-
- Гость
Отправлено 06 февраля 2014 - 10:52
Здравствуйте. Я ищу информацию по рабовладению у поверхностных народов (в каких регионах распространено, кто занимается отловом рабов, работорговлей, собственно эксплуатацией, есть ли практика содержания "экзотических" рабов коллекционерами и так далее). Где можно причаститься к этим сакральным знаниям на русском языке? Поискала по форуму, ничего не нашла. Вполне возможно, что я ламер. Заранее спасибо.
#716
Вообще интересно, что вы надеялись найти на форуме? Форум руководств не пишет) Отдельно про рабовладение, понятное дело, статей и дополнений не выпускалось. Имеет смысл поосмотреть основные руководства (Forgotten Realms Campign Setting) для второй и третьей редакции - там описываются основные регионы, и узаконенное рабовладение скорее всего укажут.
Если совсем вкратце - на поверхности этим занимаются Калимшан и Тэй, и, вероятно, другие "злые" страны. Уверен, Жентарим не брезгует.
Апд: совсем змеек забыл.
Отправлено 06 февраля 2014 - 11:35
на русском языке?
Если вкратце - то как-то так.Вполне возможно, что я ламер.
Вообще интересно, что вы надеялись найти на форуме? Форум руководств не пишет) Отдельно про рабовладение, понятное дело, статей и дополнений не выпускалось. Имеет смысл поосмотреть основные руководства (Forgotten Realms Campign Setting) для второй и третьей редакции - там описываются основные регионы, и узаконенное рабовладение скорее всего укажут.
Если совсем вкратце - на поверхности этим занимаются Калимшан и Тэй, и, вероятно, другие "злые" страны. Уверен, Жентарим не брезгует.
Апд: совсем змеек забыл.
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#717
*Faer*
-
- Гость
Отправлено 06 февраля 2014 - 16:34
Плюс регион с узаконненным рабством - Старые Империи. Если кратко и по памяти, то в Чессенте - кривая калька с классического античного рабства, а в Унтере и Мулхоранде - не менее кривое рабство в антураже восточной деспотии (смутно припоминаю каких-то храмовых рабов, надо уточнять).
Шейдов можно посмотреть, они ведь наследники Нетерила.
Нелегальная работорговля есть вообще везде, хоть бы даже в Глубоководье (в "ЗК Эльминстера", на англ., такой бизнес описан).
В принципе, я вообще сомневаюсь, что вы найдете внятно расписанную работорговлю не только на русском, но и на англ. Потому что социалку в руководствах вообще никогда толком не дают, а рабство как институт, похоже, порождает у америкосов волну комлексов, и автора либо начинают ударяться в штампы, либо сочинять детали погаже.
1. захват пленных (пиратство с грабежом прибрежных земель включительно, набеги на соседние земли, военные действия). Открываете карту, читаете внешнюю политику, прикидываете. Дележ добычи зависит от обстоятельств. В портах или приграничных городах живой товар обычно сбывается перекупщикам, а те уже доставляют его на внутренние рынки.
2. продажа свободных (напр., за долги, детей по решению отца семейства, в качестве наказания за преступления). В реальном мире первые два источника иногда законодательно запрещались, так что надо смотреть по странам.
3. рождение в рабстве (целенаправленное разведение тоже имеет место быть, но не думаю, что было популярно)
Эксплуатация - где угодно, лишь бы это было выгодно либо престижно. Т.е. сельское хозяйство, ремесла, работа по дому, сфера услуг и развлечений. В Калимшане были мамлюки (рабы, которые служили в войске, типа янычар, но не знаю, остались ли после мамлюцкой революции). Автора любят еще живописать всякие магические эксперименты и просто издевательства - то хз, тут от экономики многое зависит. В реальном мире и в отдельные исторические периоды еще была практика, когда хозяин наделял раба-крестьянина клочком земли, а раба-ремесленника отпускал в город на зароботки при условии, что основная часть дохода будет платиться хозяину (в отдельные страны Фаэруна оно бы хорошо вписалось, но не думаю, что в лоре это отражено).
Шейдов можно посмотреть, они ведь наследники Нетерила.
Нелегальная работорговля есть вообще везде, хоть бы даже в Глубоководье (в "ЗК Эльминстера", на англ., такой бизнес описан).
В принципе, я вообще сомневаюсь, что вы найдете внятно расписанную работорговлю не только на русском, но и на англ. Потому что социалку в руководствах вообще никогда толком не дают, а рабство как институт, похоже, порождает у америкосов волну комлексов, и автора либо начинают ударяться в штампы, либо сочинять детали погаже.
Традиционно основные источники рабства:кто занимается отловом рабов, работорговлей
1. захват пленных (пиратство с грабежом прибрежных земель включительно, набеги на соседние земли, военные действия). Открываете карту, читаете внешнюю политику, прикидываете. Дележ добычи зависит от обстоятельств. В портах или приграничных городах живой товар обычно сбывается перекупщикам, а те уже доставляют его на внутренние рынки.
2. продажа свободных (напр., за долги, детей по решению отца семейства, в качестве наказания за преступления). В реальном мире первые два источника иногда законодательно запрещались, так что надо смотреть по странам.
3. рождение в рабстве (целенаправленное разведение тоже имеет место быть, но не думаю, что было популярно)
Эксплуатация - где угодно, лишь бы это было выгодно либо престижно. Т.е. сельское хозяйство, ремесла, работа по дому, сфера услуг и развлечений. В Калимшане были мамлюки (рабы, которые служили в войске, типа янычар, но не знаю, остались ли после мамлюцкой революции). Автора любят еще живописать всякие магические эксперименты и просто издевательства - то хз, тут от экономики многое зависит. В реальном мире и в отдельные исторические периоды еще была практика, когда хозяин наделял раба-крестьянина клочком земли, а раба-ремесленника отпускал в город на зароботки при условии, что основная часть дохода будет платиться хозяину (в отдельные страны Фаэруна оно бы хорошо вписалось, но не думаю, что в лоре это отражено).
А почему бы нет? Если у чувака есть лишние деньги, то это уже его дело, как он их будет тратить, и как будет обращаться с приобретенной собственностью.есть ли практика содержания "экзотических" рабов коллекционерами
#719
Отправлено 07 февраля 2014 - 11:27
А разницы-то?)
We're marooned in Baator,
You've lost the Gate Key,
A dozen pit fiends are headed this way
The paladin is down and might be dead,
And your power key is a fake -
So what?
- Hortaz of the Bleak Cabal
#720
Отправлено 07 февраля 2014 - 16:06
Кое где границы поменялись, кое-где вообще государства исчезли, что-то откуда-то прилетело... Хотя, конечно, это всё нюансы
Кто сможет изготавливать макеты обложек полных под FR в формате, подходящем для типографий? ПМ
Similar Topics
-
Закреплено Вопросница
Автор , 26 янв 2008 В: Общение → Беседка → Фильмы- Горячая тема 70 Ответов
- 6 010 Просмотров
-
Вопросница (Neverwinter Nights2)
Автор , 26 мар 2007 В: Forgotten Realms → Игровые инкарнации сеттинга- Горячая тема 39 Ответов
- 9 252 Просмотров
-
Закреплено Вопросница (Полигон Фантазий)
Автор Эргонт, 09 июл 2007 В: Общение → Беседка → Компьютерные игры- 6 Ответов
- 2 589 Просмотров
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
