Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

4-я редакция правил D&D


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

Опрос: вы и D&D (78 пользователей проголосовало)

Ждёте ли вы Четвертое издание D&D

  1. Проголосовал Да (47 голосов [59.49%])

    Процент голосов: 59.49%

  2. Проголосовал Нет (32 голосов [40.51%])

    Процент голосов: 40.51%

Что из нижеперечисленного для вас важнее

  1. Проголосовал Настольные ролевые игрыпо D&D (28 голосов [29.79%])

    Процент голосов: 29.79%

  2. Полевые игры поD&D (4 голосов [4.26%])

    Процент голосов: 4.26%

  3. Проголосовал Компьютерные игры по D&D (46 голосов [48.94%])

    Процент голосов: 48.94%

  4. Ничего (5 голосов [5.32%])

    Процент голосов: 5.32%

Голосовать Гости не могут голосовать
#121
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 02:58 

Дариэль

Нет, не считаю. Если б у него совесть напрочь отсутствовала, то это признак хаотично-злого мировоззрения. Нейтральное зло - это всепоглощающий эгоизм и корыстолюбие, но не обязательно отсутствие каких бы то ни было положительных качеств.

Я оцениваю нейтральное зло по иному. Нейтральное зло относительно упорядоченного и хаотичного зла - это то же самое, что и нейтральное добро относительно упорядоченного и хаотичного добра и истинный нейтралитет относительно нейтралитета упорядоченного и хаотичного. То есть просто баланс между ними.

Шаг к этому уже сделан - alignment'ы не ограничивают классы, их роль - вторичная, помогающая игрокам при отыгрыше, тогда как раньше - во многом была сдерживающей.

То есть, иными словами, система съезжает к полной попсе.

#122
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 03:03 

Я оцениваю нейтральное зло по иному. Нейтральное зло относительно упорядоченного и хаотичного зла - это то же самое, что и нейтральное добро относительно упорядоченного и хаотичного добра и истинный нейтралитет относительно нейтралитета упорядоченного и хаотичного. То есть просто баланс между ними.

Хм.. Насколько я это вижу, нейтрально-добрый причиняет добро, потому что он любит помогать людям и доброе дело само по себе его радует. Выходит, что нейтральное зло - это этакое зло идеализированное, когда творят зло ради самого факта привнесения зла в мир? (Вот, вот оно - нет двух одинаковых взглядов на один alignment).

То есть, иными словами, система съезжает к полной попсе.

Что ты этим подразумеваешь?

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#123
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 04:22 

Дариэль

Хм.. Насколько я это вижу, нейтрально-добрый причиняет добро, потому что он любит помогать людям и доброе дело само по себе его радует. Выходит, что нейтральное зло - это этакое зло идеализированное, когда творят зло ради самого факта привнесения зла в мир? (Вот, вот оно - нет двух одинаковых взглядов на один alignment).

Ты не обратил внимание на вот эту мою фразу:

Я оцениваю нейтральное зло по иному. Нейтральное зло относительно упорядоченного и хаотичного зла - это то же самое, что и нейтральное добро относительно упорядоченного и хаотичного добра и истинный нейтралитет относительно нейтралитета упорядоченного и хаотичного. То есть просто баланс между ними.

Баланс между каждым из них. То есть, в случае с нейтрально-злым мировоззрением, баланс между упорядоченно- и хаотично-злым мировоззрениями, среди представителей которых мне особых идеалистов не встречалось. А значит и нейтрально-злое мировоззрение идеалистическим не является.
Да и среди представителей нейтрально-доброго мировоззрения особых идеалистов маловато.

Что ты этим подразумеваешь?

Подразумеваю то, что игр без системы мировоззрений - пруд пруди.

#124
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 14:19 

Баланс между каждым из них.

Хм, хм.. Возможно, но все равно, эта система alignment'ов надуманная какая-то.. Упростили ее, и слава Хельму. Встати, аццкую корявость сетки alignment'ов очень хорошо показывают компьютерные игры. Там приходится переступать через свою систему взглядов на законное добро, к примеру, в угоду корявому видению дизайнеров, чтобы остаться паладином, а уж злым персонажем играть и вовсе невозможно.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#125
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 14:35 

Дариэль
Ну дело в том, что у паладинов вообще довольно... специфические взгляды на мир. А упорядоченно-доброе мировоззрение заточено именно под них, а не под другие типы упорядоченно-добрых персонажей.

А злого персонажа отыграть не слишком сложно - просто не совершать бескорыстные поступки.

#126
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 16:07 

Ну дело в том, что у паладинов вообще довольно... специфические взгляды на мир. А упорядоченно-доброе мировоззрение заточено именно под них, а не под другие типы упорядоченно-добрых персонажей.

Скорее уж, паладины были под него заточены. Но в компьютерной игре добрым быть легко. Все, что комп не посчитает добрым, многократно уравновешивается элементарной вежливостью и отказом от награды.

А злого персонажа отыграть не слишком сложно - просто не совершать бескорыстные поступки.

Конееечно.. Я законно-злой. Я хитрый и расчетливый. Я вежлив, ласков и заботлив. Почему? Я хочу, чтоб общественное мнение было на моей стороне, а я мог этим беззастенчиво пользоваться. И вдруг - хлоп - а я уже законно-добрый. Не все злые персонажи напропалую занимаются безыскусными угрозами, вымогательством и грабежом. *тыкает в сторону лысого субъекта в невообразимой шляпе* Так что в инграх придерживаться alignment'а - кОшмар просто.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#127
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 16:50 

Дариэль
Конечно учесть всего нельзя. Но с хорошей системой мировоззрений играть веселее. Её можно расценивать как показатель того, что о тебе думают окружающие. Это забавно.

Я мировоззрения тоже не придерживаюсь. В NWN 2 я могу помочь за вознаграждение, а могу и бескорыстно (в зависимости от ситуации) (хотя если есть возможность использовать навык дипломатии для получения награды - всегда его использую, что даёт мне немало хаотичных очков). Игру я начинаю хаотично-нейтральным, перед отплытием из Хайклифа съезжаю на хаотично-доброго, затем во время заварушки у Родника Старого Филина обять съезжаю на хаотично-нейтральное мировоззрение (ибо орков режу / жгу огненными шарами безжалостно).

А насчёт лысого субъекта в шляпе - так это смотря как его оценивать. Я вот согласен с его оценкой как хаотично-нейтрального, а оценку его как нейтрально злого считаю очередным ляпом Визардов.

#128
*Niki*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 19:54 

Дариэль , SMG ,респект,что подняли такой интересный вопрос!

Мировозрение Джарлаксла, согласно характеристике Нейтральный злой (Neutral Evil) ,данной нам Визардами (в 4-й редакции описание этого мировозрения не претерпело сильных изменений),правильно. Как это не прискорбно,но это так.

Нейтральный злой (Neutral Evil):Нейтральные злые персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими или, собственно говоря, против самостоятельной работы. Единственный их интерес – продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен, или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральные злые персонажи и не обладают взглядом "каждый человек для себя" хаотических персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды (Закнафейн,Энтрери,Дом ДоУрден во время боя...). Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам. Беспринципный наёмник, обычный вор и информатор , кто предаёт людей властям ради собственной защиты и продвижения вперёд – типичные примеры нейтральных злых персонажей.

Чем не наш Благословенный Третьерожденный?

Дариэль ,по вопросу о паладинстве я вас очень хорошо понимаю.
В NW2 меня просто бесил Касавир – " паладин-идеалист". Во всей своей красе и твердолобии. Немного напоминает Арибет из Врат Бальдура.

Примерчик поведения в играх
Проникнув в сердце разрушенного замка, партия встретила своего врага, могучего горгона, управляемого сумасшедшим воином. Там, позади этих двух, закован в цепях беспомощный крестьянин, похищенный из ближайшей деревни.

Нейтральный злой персонаж не заботился о законе, порядке, или бедном крестьянине. Он понял, что где-то здесь должно быть сокровище. В конце концов, логово негодяев когда-то было могущественным храмом. Он мог шарить вокруг ища ценности, пока другие были заняты делом. Если бы группа попала в настоящую беду, и было похоже что негодяи атакуют его, тогда бы он стал сражаться. К несчастью, случайная магическая стрела убила его сразу после того, как он нашёл большой самоцвет.

Хаотический нейтральный персонаж решил стремительно наброситься, выкрикивая кровожадные вопли, прямо на горгона. Кто знает? Может быть его нервы сорвались с тормозов. Он обнаружил, что его план был плох, когда дыхание горгона убило его.

P.S Хаотический нейтральный (Chaotic Neutral):
Хаотические нейтральные персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потокать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть на один бросок кубика. Они почти полностью не заслуживают доверия. На самом деле, единственная достоверная вещь о них – это то, что им нельзя довериться! Этот характер, пожалуй, самый сложный, чтобы его сыграть. Душевнобольные и сумасшедшие склонны к хаотическому нейтральному поведению.
Что-то я себе не могу представить Джарлаксла,который просто из прихоти (не сочинив плана,сулящего выгоду и не проработав путь к отступлению) ,дарит связанного Атрогейта гоблинам в качестве сувенира на будующее чучело, просто из сиюминутной придури.

#129
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 20:49 

Проникнув в сердце разрушенного замка, партия встретила своего врага, могучего горгона, управляемого сумасшедшим воином. Там, позади этих двух, закован в цепях беспомощный крестьянин, похищенный из ближайшей деревни.

Мой любимейший пример.

Что-то я себе не могу представить Джарлаксла,который просто из прихоти (не сочинив плана,сулящего выгоду и не проработав путь к отступлению) ,дарит связанного Атрогейта гоблинам в качестве сувенира на будующее чучело, просто из сиюминутной придури.

Вот именно! Джарлаксль злодей, но все дело в том, что харизматичный. Поэтому и кажется не нейтрально-злым, а хаотично-нейтральным, потому что у хаотичной нейтральности самое расплывчатое определение.

В NW2 меня просто бесил Касавир – " паладин-идеалист". Во всей своей красе и твердолобии. Немного напоминает Арибет из Врат Бальдура.

Паладин - если он настоящий, на 100% тру - это нежизнеспособное существо. Читал паладинскую книгу по 2 редакции, и там наткнулся на упоминание, что большинство паладинов не доживают до 30. Вполне понятно, почему. Меня восхищают кое в чем паладины, но они слишком уж идеальны для грешной земной жизни. Если б меня посвятили в паладины, чувствую, минут через 20 уже одел бы на себя черненый доспех фирмы "Fell-from-Grace".

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#130
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 18 января 2009 - 21:07 

Niki
Так это описание из второй редакции. В третьей его изменили: "Хаотично-нейтральный персонаж руководствуется своими личными желаниями. Он полный и абсолютный индивидуалист. Он превыше всего ценит личную свободу, но не стремится бороться за свободу других и защищать её. Он не признаёт над собой никакой власти, общественных запретов и традиций. Но хаотично-нейтральный персонаж не стремится к установлению в обществе анархии - ведь в таком случае он бы руководствовался либо стремлением к добру - желанием дать другим людям больше свободы, либо стремлением к злу - желанием заставить других людей страдать от беспорядка в обществе. Хаотично-нейральный персонаж может быть непредсказуем, но это не значит, что его действия совершенно случайны. Он скорее прдпочтёт перейти пропасть по мосту, чем перепрыгнуть её."

По-моему вполне в духе Джарлакса.

И согласитесь, что чувствовать себя свиньёй о того, что читаешь мысли своего спутника (даже будучи уверенным в том, что делаешь это ради его блага) - это никак не вяжется со злым мировоззрением.

Закнафейн

Напомните, где он предал Закнафейна.

#131
*Niki*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 00:31 

Напомните, где он предал Закнафейна.

А я откуда знаю? Сальваторе так написал в Дороге Патриарха,а я повторила :) В той же сцене,где мысли Энтрери читаются с помощью зелья.

А про Хаотично-нейтральный персонаж...не берусь,конечно,оспаривать этот момент (просто читала не в оригинале,а с анотаций переведённых,так что возможно всё) но на это описание,которое вы привели выше,больше катит бродячий бард,а не расчетлевый делец типа Джарлаксла. Моё личное ИМХО.

Он не признаёт над собой никакой власти, общественных запретов и традиций.

И долго бы глава Бреган Д'Эрт протянул в сотрудничестве с Верховными Матерями при таком поведении? Джарлаксл мудр (18) и может "прогнуться под изменчивый мир" ,т.к.понимает,что мир дроу под него уж никак не прогнется.
Но это уже лирика. Надо бы ссылочку на 4-ю редакцию и я бы перевести взялась описание "хаотично-нейтральный" и "нейтрально злой".

#132
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 00:48 

Привожу параметры свеженького Джарлаксля. Не перевожу, ибо муторно пока из-за игротехнических моментов, и хочется побыстрее.
Jarlaxle Baenre Level 21 Elite Skirmisher
Medium fey humanoid XP 6,400
Initiative +21 Senses Perception +23; darkvision
HP 392; Bloodied 196
AC 39; Fortitude 34, Refl ex 38, Will 35
Saving Throws +2
Speed 8
Action Point 1
[Melee]: Rapier (standard; at-will) ✦ Weapon
+27 vs. AC; 1d8 + 14 damage (1d8 + 20 against a bloodied
target) (crit 5d6 + 22, or 5d6 + 27 against a bloodied target).
[Melee]: Dagger (standard; at-will) ✦ Weapon
+26 vs. AC; 1d4 + 13 damage
[Ranged]: Thrown Dagger (standard; at-will) ✦ Weapon
Ranged 5/10; +26 vs. AC; 1d4 + 13 damage.
Melee: Ambidextrous Fencer (standard; at-will) ✦ Necrotic, Weapon
Jarlaxle makes one rapier attack and one dagger melee attack. If both attacks hit the same target, that target is dazed until the end of Jarlaxle’s next turn.
Melee: Flashy Disarm (standard; recharge ⚄ ⚅) ✦ Weapon
+27 vs. Refl ex; 3d8 + 14 damage, and the target drops one weapon it is holding. It lands in a square of Jarlaxle’s choice up to 6 squares away.
Ranged: Darkfire (minor; encounter) ✦ Radiant
Ranged 10; +24 vs. Refl ex; until the end of Jarlaxle’s next turn, the target grants combat advantage to all attacks, and the target cannot benefi t from invisibility or concealment.
Close: Cloud of Darkness (minor; encounter)
Close burst 1; this power creates a zone of darkness that remains in place until the end of Jarlaxle’s next turn. The zone blocks line of sight for all creatures except Jarlaxle. Any creature entirely within the area (except Jarlaxle) is blinded.
Close: Cape of the Mountebank (immediate reaction, when hit by an attack; daily) ✦ Teleportation
Jarlaxle teleports up to 5 squares, and until the end of his next turn, he gains combat advantage against the attacker. Jarlaxle takes half damage from that attack.
Whirling Evasion (immediate interrupt, when hit by a melee attack; encounter)
Jarlaxle shifts up to 6 squares.
Alignment Evil Languages Abyssal, Elven
Skills Acrobatics +26, Athletics +18, Bluff +21, Diplomacy +21, Intimidate +23, Insight +23, Stealth +21
Str 16 (+13) Dex 28 (+19) Wis 17 (+13) Con 20 (+15) Int 18 (+14) Cha 23 (+16)
Equipment +4 cape of the mountebank, eye patch of discernment (+5 Insight and Perception), handy holding hat (acts as a handy haversack), rapier, 4 daggers
Ах, да, и картинка еще:

Прикрепленные файлы


"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#133
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 01:57 

Niki

я откуда знаю? Сальваторе так написал в Дороге Патриарха,а я повторила :) В той же сцене,где мысли Энтрери читаются с помощью зелья.

Спасибо. А то вылетело из головы, где Джарлакс об этом говорил. Просто меня настолько поразило, что Джарлакс чувствовал себя свиньёй из-за того, что читал мысли Энтрери, что я забыл остальные детали.

А про Хаотично-нейтральный персонаж...не берусь,конечно,оспаривать этот момент (просто читала не в оригинале,а с анотаций переведённых,так что возможно всё) но на это описание,которое вы привели выше,больше катит бродячий бард,а не расчетлевый делец типа Джарлаксла. Моё личное ИМХО.

Ну так Джарлакс и бродячий бард - это просто разные типы хаотично-нейтральных персонажей. Ведь каждый человек - индивидуальность. Например, разве сильно похожи друг на друга два таких нейтрально-добрых персонажа, как Кельгар и Элани? Два таких упорядоченно-добрых, как Даника и Касавир? Два таких истинно-нейтральных, как Нишка и Пайкел?

Вот оригинал описания хаотично-нейтрального мировоззрения в третьей редакции (переводя его в предыдущем посте я добавил пару слов для лучшего звучания): "A chaotic neutral character follows his whims. He is an individualist first and last. He values his own liberty but does not strive to protect the freedom of others. He avoids authority, resents restrictions, and challenges traditions. A chaotic neutral character doesn't intentionally disrupt organizations as part of a campaign of anarchy. To do so, he would have to be motivated either by good (and a desire to liberate others) or by evil (and a desire to make others suffer), or be lawful neutral. A chaotic neutral character may be unpredictable, but his behavior is not totally random. He is not as likely to jump off a bridge as to cross it."

Да, я забыл перевести в нём последнее предложение. Теперь добавил его в предыдущий пост. И это совершенно правильно для Джарлакса - зачем он будет перепрыгивать пропасть вместо того, чтобы перейти её по мосту? Джарлакс любит рисковать, но не по-глупому.

Дариэль
Я не оспариваю достоверность твоих данных по Джарлаксу в четвёртой редакции. Я говорю о том, что сами Визарды оценили его мировоззрение неправильно.

P. S. Ну и рожа у него на картинке. Да ещё и волосы ему дорисовали, причём чёрные (!). И у шпаги на ней лезвие как у сабли. Кто её только рисовал?

Кстати насчёт того, что он в ближнем бою дрался шпагой и кинжалом. Опять визарды допустили нестыковку: у Сальваторе ясно было написанно, что когда Джарлаксу нужно было вступить в ближний бой, его кинжалы магическим образом превращались в мечи.

P. P. S. Подразумевается, что в четвёртой редакции персонажи будут получать больше очков характеристик?

#134
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 02:15 

Я не оспариваю достоверность твоих данных по Джарлаксу в четвёртой редакции. Я говорю о том, что сами Визарды оценили его мировоззрение неправильно.

Так а я ничего не говорю, я просто привел как есть, потому что не все видели. Сам-то я с Визардами согласен, хотя так же был бы согласен, назови они его хаотично-нейтральным. Он, думается, где-то в точке, что соединяет эти alignment'ы (без касания к истинной нейтральности и хаотичному злу, разумеется).

Ну и рожа у него на картинке.

Ага, кавказские черты какие-то. Не, это не могут быть волосы.

И у шпаги на ней лезвие как у сабли

Шпага как шпага, не рапира же.

Кто её только рисовал?

Не знаю, мне все портреты в 4-ке не нравятся - квадратные и уродливые (раньше были тоже по большей части уродливые, но хоть не смахивали на параллелепипеды).

Кстати насчёт того, что он в ближнем бою дрался шпагой и кинжалом. Опять визарды допустили нестыковку: у Сальваторе ясно было написанно, что когда Джарлаксу нужно было вступить в ближний бой, его кинжалы магическим образом превращались в мечи.

Это было 100 лет назад в прямом смысле.

P. P. S. Подразумевается, что в четвёртой редакции персонажи будут получать больше очков характеристик?

На 4, 8, 14, 18, 24 и 28 +1 к двум, на 11 и 21 +1 ко всем.

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#135
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 04:31 

Дариэль

Не, это не могут быть волосы.

Но, во всяком случае, что-то очень на них похожее.

Шпага как шпага, не рапира же.

У шпаги лезвие прямое, а там - изогнутое.

#136
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 14:06 

У шпаги лезвие прямое, а там - изогнутое.

Угу, но с такой рожею ему можно и изогнутую шпагу. Я уже давно перестал ужасаться дикому оружию и доспехам в фэнтези. В том же Невервинтере 1-м тож изогнутые..

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#137
*SMG*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 19 января 2009 - 17:03 

Дариэль
Н-да. Хорошо, что хоть во втором "Невере" шпаги сделали нормального вида.

#138
*Maxwell*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 февраля 2009 - 02:35 

Насчёт четвёртой редакции(коей кстати вроде посвящена тема). Мой хороший друг сказал по поводу этого творение только одно "MMORPG" (мож за кем повторил, не в курсе). И я полистав с ним полностью согласен... Ситуация с мировоззрениями убивает. С классами... тоже. Раньше можно было качать базовый мага, а потом по сюжету модуля взять скажем теневого вора Амна... Почему нет? Это и по математике нормально подходило и вообще логично - опытный маг-авантюрист вполне наловчился в определённых навыках и вполне может стать вором...(конечно странно было бы, ибо для того чтобы взять этот престиж маг должен быть уже солидного уровня, но скажем если сюжет так выставляет - почему нет?). Воть.

Теперь по поводу Джарлаксла. На мой взгляд - он NE. Вот.
А теперь поясню... Имхо, грань между NE и CN довольно зыбкая, если брать боле-мене стандартеризированных персонажей(не имею в виду психически нездоровых бардов и прочее). Почему?
Для NE главное злое качество, которое приводится - чистый эгоизм, наплевательство по отношению к другим. Он берёт что хочет, средствами, которые более удобны для него самого, а не для других. У него вполне на мой взгляд могут быть друзья, ведь друзья это те, кто помогут тебе в любом случае, поэтому ставка за предательство должна быть очень высока (если конечно упомянутый нейтрально-злой не идиот).
Что же CN? Он поступает так, как хочет. И он пожет забрать то, что хочет, если ему нужно. Но он не злой... Он просто такой. Поэтому CN вполне может действовать в рамках NE, но. В чём отличие? А отличие как раз в том, что если через пропасть можно пройти по мосту NE - всегда пройдёт, а если CN захочет прыгнуть - он прыгнет. В общем, CN делает ровно то, что ему хочется, а NE, то что ему действительно нужно. И CN, если подумать, вмещает в себя абсолютно все мировоззрения и является отражением действительно свободного перса, без морали, без законов, без "невмешательства" тру-нейтралов. Вот... Повторюсь - сугубо имхо.

#139
Дариэль

  • Куратор
  • Некромант Акатоша

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 511 сообщений
259
Нет на форуме

Отправлено 06 февраля 2009 - 02:59 

Раньше можно было качать базовый мага, а потом по сюжету модуля взять скажем теневого вора Амна... Почему нет?

Нуу, сейчас подобное тоже можно сделать. Почему нет, действительно?

"- До сих пор я думал, что издеваться может только жизнь. И это было единственным оправданием того, что ты существуешь, Смерть.
- Как видишь, могу и я."


Награды:

#140
*Maxwell*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 06 февраля 2009 - 03:28 

Эх, признаю, немного у меня хромают знания по 4-ке. Но это временно...
Но всё иначе. Духа что ли нет? Все эти ветвления от базовых классов... Так и представляется менюшка из ВоВа там какого-нибудь... Ага, файтер, вот пару пойнтов кинем туда, пару туда... а это я взять не могу, до него куча проходных.
Можно говорить, что и раньше было так, что мол чтобы получить мобилити надо додж. Но всё равно не так. Попытались приблизить к реализму, а упростили там где не надо, сделав сложности на пустом месте.
В корне мне не нравится ситуация с магами. Есть видите ли магия трёх видов, одну можно сколько хочешь, а другую фиг. Почему? На мой взгляд - лишнее усложнение, уровневая магия в достаточной степени отражала разделение. Если интеллект на месте, то и закл простых можно побольше читать... Но так чтобы бесконечно - это перебор. Это маги, а не магические существа.
Пока ещё всё сумбурно, ибо прочитал буквально недельку-полтары назад, но не к добру это.



Similar Topics

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных