Перейти к содержимому


Свернуть чат Башня Эльминстера Открыть чат во всплывающем окне

Трёп, флейм и флуд. Все дела.
@  Кайран : (27 мая 2026 - 09:51 ) Жаль это слышать.
@  nikola26 : (24 мая 2026 - 02:55 ) Кайран, форум давно умер ( Времена другие, все в соц. сетях и каналах мессенджеров. Здесь остался склад и пережиток прошлого, к сожалению.
@  Кайран : (16 мая 2026 - 10:47 ) Несколько лет по личным причинам не заглядывал на форум. Грустно, что посещаемость настолько снизилась.
@  jackal tm : (24 ноября 2024 - 07:09 ) @nikola26 спасибо
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:56 ) И в целом, все новые переводы будут выходить исключительно на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:54 ) Khellendros, и пятая книга Братства Грифонов и Ангелы из Ада были и будут только на бумаге.
@  nikola26 : (20 октября 2024 - 02:53 ) jackal tm, по тёмному эльфу Боб никаких анонсов не делал.
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:28 ) И я видел вы в вк продаете печатный перевод Ангелов из Ада, а в электронном варианте нету вариантов?
@  Khellendros : (18 октября 2024 - 05:27 ) И по пятой книге Братства Грифонов?
@  jackal tm : (17 октября 2024 - 10:29 ) Всем привет. По тёмному эльфу есть новости какие, подскажите пожалуйста?)
@  Энори Найтин... : (08 апреля 2024 - 01:48 ) Открыт сбор на перевод финальной части господства аболетов на бусти: https://boosty.to/abeir_toril/donate
@  Zelgedis : (14 марта 2024 - 11:48 ) Привет всем! Ух давно меня здесь не было. Радует, что дело переводов живёт и процветает!
@  nikola26 : (18 февраля 2024 - 11:30 ) Запущен новый перевод! http://shadowdale.ru...chnost-strakha/
@  Bastian : (01 января 2024 - 12:12 ) С Новым годом! )
@  nikola26 : (30 сентября 2023 - 11:51 ) @melvin, пока не кому. все переводчики заняты
@  melvin : (29 сентября 2023 - 10:01 ) А небольшие рассказы больше не переводят как раньше?
@  Easter : (10 сентября 2023 - 08:20 ) @ naugrim , вам именно художественные книги нужны? Так эта организация описана в "Лордах тьмы", книге правил по 3 редакции ДнД.
@  naugrim : (06 сентября 2023 - 12:28 ) Англо-Читающие подскажите были ли книги про организацию искажённая руна? Это некро-вампо нечистивая организация, нужна инфа. Спасибо
@  jackal tm : (25 августа 2023 - 06:02 ) Спасибо, как закончу, скину вам на почту, но процесс не очень быстрый будет. Думаю в течении 1-2 месяцев
@  nikola26 : (23 августа 2023 - 11:08 ) https://www.abeir-to...h-warrioir.html
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:16 ) "не совсем литературный" извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно)
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:13 ) Я для себя перевожу через переводчик, потом по ходу чтения правлю. Получается не совнлитературный перевод, но тоже нормально читается
@  jackal tm : (23 августа 2023 - 09:11 ) Чёт не нашел, а можно ссылку на английскую версию, скачать хотел?
@  nikola26 : (20 августа 2023 - 08:09 ) @jackal tm, уже давно на сайте
@  jackal tm : (18 августа 2023 - 07:30 ) Привет, английскую версию Воин Ллос ещё не скачивали?
@  nikola26 : (16 мая 2023 - 12:00 ) @Tyler, этот форум давно превратился во временный склад. Менять и прикручивать что-то здесь не имеет смысла.
@  Tyler : (16 мая 2023 - 12:14 ) Что ж вы всё tls не прикрутите )
@  naugrim : (14 апреля 2023 - 07:57 ) Первая глава Война Ллос Сальваторе https://www.ign.com/...mibextid=Zxz2cZ
@  melvin : (07 апреля 2023 - 10:04 ) @Алия Rain нравится форум. И Забытые королевства
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:22 ) @melvin Зачем, если не секрет?)
@  Алия Rain : (07 апреля 2023 - 02:21 ) @nikola26 Тоже верно)
@  nikola26 : (01 апреля 2023 - 12:21 ) @Алия Rain Там хоть какая-то жизнь )
@  melvin : (01 апреля 2023 - 12:00 ) Я регулярно захожу
@  Алия Rain : (31 марта 2023 - 05:51 ) Дискуссии - это сильно сказано.
@  Алия Rain : (29 марта 2023 - 11:11 ) Печально, что время Долины Теней ушло, но и альтернатив ей нет.
@  nikola26 : (23 марта 2023 - 02:58 ) @Алия Rain спасибо. Здесь Вам врядли кто-то ответит. Форум скорее мёртв, чем жив и используется исключительно для временного складирования переводов.
@  Алия Rain : (21 марта 2023 - 09:01 ) Выложила новую версию "Окна-розы" Монте Кука из сборника "Королевства Загадок" (в теме Перевод рассказов).
@  nikola26 : (28 октября 2022 - 01:46 ) А тем временем оплаты хостинга осталось на два месяца, до 03.01.2023 !
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:31 ) Сразу хочу огорчить поклонников Сальваторе. Пока не закроем перевод по Братству Грифонов второй не откроем.
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:30 ) Но как-то вяло идёт сбор (
@  nikola26 : (05 октября 2022 - 10:28 ) Так сейчас идёт сбор средств на перевод книги как раз по этой локации.
@  naugrim : (05 октября 2022 - 04:52 ) Народ, по Рашемену какие книги были? Интересует сама локация и ее история.
@  jackal tm : (17 августа 2022 - 07:46 ) Для начала хочу сравнить свой перевод пролога новой книги, с переводом отсюда, что бы совсем не позориться))
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 08:16 ) Если есть желание переводить, то можете помочь с переводом рассказов из антологий. Редактора на ваши переводы я найду.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 04:55 ) @nikola26 отлично, из меня переводчик так себе, если совсем честно, члучше чем машинный наверное, надеюсь, но до спецов далеко, просто думал помочь, если получится)
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Redrick, береги себя.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:02 ) Также им будет завершён перевод анклава, если Redrick не добьёт.
@  nikola26 : (12 августа 2022 - 02:00 ) @jackal tm переводчик на новую книгу уже найден.
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:11 ) Такой вопрос есть, буду переводить, редактировать и читать по ходу дела, в принципе могу потом выложить на сайт или кому то из переводчиков, хотя бы на оплату сайта, по мелочи собрать, если хотитет)
@  jackal tm : (12 августа 2022 - 11:08 ) спасибо огромное))
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) https://www.abeir-to...ier-s-edge.html
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 07:46 ) Залил. Наслаждайтесь )
@  nikola26 : (11 августа 2022 - 01:31 ) Сегодня вечером выложу на сайт.
@  jackal tm : (10 августа 2022 - 08:07 ) Всем привет, новую книгу не подскажите где скачать?)
@  naugrim : (20 июля 2022 - 11:46 ) Смысла покупать книгу никакого, обычно в Гугле новые книги Сальваторе появляются на второй день после поступления в продажу. На счёт IRC улыбнуло, сейчас вся молодеж сидит в телеграмме и в дискорде, где функционал лучше чем в Ирке. На тему сбора средств на книги, чет все заглохло и стоит на месте. 9 августа уже не за горами
@  Senar : (01 апреля 2022 - 09:57 ) Конечно есть, ещё с 90х пользуюсь irc... Я говорил о самостоятельной покупке. А в варезе книги будут достаточно быстро.
@  nikola26 : (13 марта 2022 - 04:02 ) @Senar думаете на западе нет пиратства?)
@  Senar : (12 марта 2022 - 08:50 ) Если есть человек на западе который купит эл. версию книги - да, проблем нет.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 06:56 ) @naugrim запостил в группу инфу о новой книге Боба с переведенной аннотацией.
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:52 ) @naugrim, сначала нужно завершить сбор на перевод первой книги а также в очереди перевод третьей книги из "Братства грифонов".
@  nikola26 : (12 марта 2022 - 03:51 ) @Senar, проблем с англ. оригиналом думаю не будет.
@  Senar : (11 марта 2022 - 08:19 ) Если вы про англоязычные книги, то стоит задуматься как оплатить покупку.
@  naugrim : (10 марта 2022 - 02:35 ) Возможно стоит открыть сбор средств на новую книгу до ее выхода
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:56 ) Книга поступит в продажу 9 августа
@  naugrim : (07 марта 2022 - 12:45 ) Сальваторе анонсировал вторую книгу из новой трилогии http://rasalvatore.c...x?siteNews=1287
@  nikola26 : (13 февраля 2022 - 02:17 ) Дайте угадаю. Тема была закрыта! Открыл )
@  Easter : (12 февраля 2022 - 02:44 ) Дочитал "Лучшее в Королевствах 2", хотел по традиции вывесить список замеченных опечаток, и как вы думаете, что обнаружил?..)
@  nikola26 : (11 февраля 2022 - 03:17 ) Ещё одна антология добита )
@  Валерий : (31 декабря 2021 - 08:08 ) Всех с наступающим праздником! Спасибо всем, кто активничал этот год на форуме, только благодаря вам он живёт!!!
@  nikola26 : (28 декабря 2021 - 06:30 ) Живём по-тихоньку )
@  Алия Rain : (27 декабря 2021 - 12:43 ) Все живете, как я погляжу? Хорошо)
@  naugrim : (15 декабря 2021 - 03:25 ) Спасибо за разъяснение вопроса теперь все понятно
@  nikola26 : (14 декабря 2021 - 12:49 ) @naugrim книга "Предел не положен" у ККФ, это книга "Без границ". Вторая книга из цикла Поколения и уже давно переведённая здесь https://www.abeir-to...-boundless.html
@  naugrim : (14 декабря 2021 - 08:53 ) А причем тут издательство? У автора не было анонса книги
@  nikola26 : (13 декабря 2021 - 01:05 ) @naugrim в комментариях к посту издательство написало, что книга еще в печати.
@  naugrim : (13 декабря 2021 - 09:56 ) Прошла инфа о второй книге в трилогии Поколения Сальваторе "Предел не положен" ,https://m.vk.com/wall-2976989_129566?from=fantastikabookclub?from=post&post_bottom=1#comments при этом на офф.сайте да и вообще ни где больше об этом нет. Кто нибудь в курсе?
@  nikola26 : (11 октября 2021 - 05:35 ) Сейчас переоткрою, пиши
@  Easter : (10 октября 2021 - 06:53 ) Прочитал "Королевства Тени", хотел вывесить список замеченных опечаток, а тема уже закрыта...(
@  nikola26 : (23 сентября 2021 - 03:29 ) Друзья! В группе один энтузиаст сделал фигурку Дзирта. По-моему получилось отлично. Зацените. https://vk.com/abeir...all-14647_19871
@  jackal tm : (19 августа 2021 - 05:26 ) @nikola26 прочитал пролог. Свою версию можно даже не открывать, там вроде и похоже, но явно не то.
@  nikola26 : (18 августа 2021 - 11:22 ) Маэстро уже начал перевод
@  jackal tm : (18 августа 2021 - 10:23 ) @nikola26 это само собой. Просто маэстро занят пока, решил попробовать сам таким вот образом)
@  nikola26 : (17 августа 2021 - 10:46 ) jackal tm, просьба не выкладывать здесь ссылку на этот перевод, только в личку желающим. Зачем портить впечатление, лучше дождаться литературного.
@  jackal tm : (17 августа 2021 - 03:30 ) Сделал машинный перевод 1й книги "Звёздного анклава" при помощи google. Правда его до ума доводить ещё, но это по ходу чтения только буду. Могу скинуть сюда или в почту, если кому нужно, сэкономите полчаса времени)
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:26 ) Естественно на английском языке
@  nikola26 : (04 августа 2021 - 09:25 ) Новая книга Сальваторе "Звёздный анклав" на сайте https://abeir-toril....ht-enclave.html
@  naugrim : (15 июля 2021 - 03:29 ) Господа есть пролог и вступление новой книги Сальваторе, но доступ только в режиме предосмотра тут https://preview.aer....il=1&emailcap=0
@  Bastian : (24 июня 2021 - 07:56 ) Красавцы, чё!
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:24 ) С учетом продления доменов следующим летом из этих средств, у нас всё оплачено до января 2023 года.
@  nikola26 : (24 июня 2021 - 11:17 ) Есть на свете всё-таки святые люди. Кто-то ночью закинул нам денежек.
Оплаты хостинга хватит до 10.05.2023 г.
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 04:03 ) @sempai, всё будет только осенью. Переводчик сейчас диплом херачит )
@  sempai : (23 июня 2021 - 02:58 ) "Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву" да ладно, делов то)) давайте перевод делать "Братство Грифона"
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 12:14 ) Кто-то ещё закинул денежек. Оплаты хватит до 16.10.2021 г.
Спасибо тебе добрый человек!
@  nikola26 : (23 июня 2021 - 11:42 ) Итак, благодаря неравнодушному человеку Константину Глухареву, вопрос с оплатой доменов закрыт до июня 2022 года.
Оплаты хостинга хватит до 23 августа 2021.
@  nikola26 : (16 июня 2021 - 08:36 ) Сегодня в очередной раз закончилась оплата хостинга. Мы с Валерием закинули 1000р., но есть плохие новости.
Завтра заканчивается оплата обоих доменов abeir-toril.ru и shadowdale.ru
Оплата за них 589р. в год каждый.
Из суммы на счёте будет списана абон. плата за один из доменов. Второй будет недоступен до оплаты.
Такие дела.
@  Redrick : (09 июня 2021 - 12:38 ) Если в какой-то теме гости не могут скачать - напишите, поменяем настройки.
@  nikola26 : (09 июня 2021 - 12:22 ) @Tyler, регистрация действительно закрыта по определённым причинам. Но не авторизованные пользователи (гости), могут скачать любой материал, выложенный на сайте, а на форуме только ссылки оттуда.
@  Tyler : (08 июня 2021 - 11:12 ) Говорят, у вас теперь регистрация закрытая :) Человек не мог файл скачать
@  nikola26 : (30 марта 2021 - 11:43 ) Читать тут https://vk.com/abeir...all-14647_19514
@  naugrim : (27 марта 2021 - 12:08 ) А тем временем Сальваторе выкатил анонс первой книги из новой трилогии

Скоя`таэли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 371

Опрос: Скоя таэли (46 пользователей проголосовало)

Ваше отношение к "белкам"

  1. борцы за свободу (17 голосов [36.96%])

    Процент голосов: 36.96%

  2. Среднячок между нильфами и нордлингами (6 голосов [13.04%])

    Процент голосов: 13.04%

  3. Проголосовал Гнусная шайка (5 голосов [10.87%])

    Процент голосов: 10.87%

  4. Марионетки Нильфгаарда (18 голосов [39.13%])

    Процент голосов: 39.13%

Голосовать Гости не могут голосовать
#141
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 21:50 

Аваллах,

И является или свидетельством того, что человек полностью пошел на то, чтобы подчиниться из страха перед своим благосостоянием — т.е. в сути своей — он уже не столько человек, сколько марионетка, которая способна на все ради собственной шкуры — или же того, что его вполне удовлетворяет существующая ситуация.

Отвечу вам вашей цитатой

Понимаете, молодой человек, пузом на меч бросаются не герои, а идиоты). И красивая смерть, конечно же, это красиво. Но бессмысленно — особенно в том случае, если она подрывает и без того не самые высокие шансы твоего народа на выживание.

:)

Убивая человека в немецкой форме партизан тоже не знает, кто он на самом деле.

А не остроконечные уши приравниваются к военной форме?

Гм…а не подскажете, тогда, почему в тех же ГУЛАГах сломали не всех? Или почему даже в нацистской Германии были противники официального курса? Ведь и там, и там, знаете ли, были такие товарищи, до которых Народу Ольх — как пешком до неба. Или что же, Земля рождает сверхчеловеков в отличие от мира Сапковского)?

Ну по любому портрету Иосифа Виссарионовича можно смело сказать, что он ни разу не эльф. Времени не хватило… :)
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#142
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 21:52 

Буквально пару постов назад была цитата. Апплегата считали штатским. ШТАТСКИМ! И убили потому, что он человек! Сколько раз нужно это повторять?

А немцев убивали за то, что они немцы.
Я разницы не вижу.

В «Крещении огнем» упоминается, что краснолюдов среди скоя'таэлей не осталось, стоило малопопулярному Бруверу Гоогу топнуть ножкой. О чем это говорит?

Гм…о том, что настоящие герои все же эльфы, а не краснолюды)?

"На месте этой земли когда-то было море. Значит ли это, что земля принадлежит морю?»
Думаю, благородным эльфам было бы начхать, что их собственные города стоят на краснолюдских фундаментах.

А цитаточку уважаемый Кайран сможет привести, где было бы сказано, что эльфийские города стояли на краснолюдиских фундаментах)? Или подтвердить свои слова ему не представляется возможным)?

А просто у Народа Ольх было куда больше времени, чем у нацистов. Они же живут столетиями, торопиться им некуда. Вот со временем и перестали появляться Dh'oine даже с намеком на бунт.

Ну а тогда, простите, я делаю закономерный вывод, что Dh'oine Народа Ольх были вполне довольны своей жизнью.
Тем более, что гены рабства по наследству не передаются — это если кто-то, вдруг, этого случайно не знал).

[b]Добавлено позже (14.2.2008, 20:57);)/b]
to Feadagor

Отвечу вам вашей цитатой

Проблема в том, что в первой моей цитате, которую вы привели, говорить о народе, как таковом или о его выживаемости становится бессмысленным. Его уже просто нет. Есть банальное существование лишенное соответствующих ценностей.
Разницу понимаете?
Именно потому, против несправедливости необходимо восстать — потому что в противном случае, справедливости, упавшей с небес, дожидаться придеться долговато. А если она все же упадет, то никому не будет нужна.

А не остроконечные уши приравниваются к военной форме?

См. пост Серого Всадника. Тем более, что у гонца есть не только закругленные ушные раковины.

Ну по любому портрету Иосифа Виссарионовича можно смело сказать, что он ни разу не эльф. Времени не хватило…

Кайрану уже ответил.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#143
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 21:59 

А немцев убивали за то, что они немцы.

ГОСПОДИ! Да они были завоевателями! Потому с ними и боролись!

А цитаточку уважаемый Кайран сможет привести, где было бы сказано, что эльфийские города стояли на краснолюдиских фундаментах)? Или подтвердить свои слова ему не представляется возможным)?

В «Краю света» эльфы сами утверждали, что живут в гармонии с природой. Ну тогда почему они должны что-то смыслить в зодчестве?

Насчет всего предыдущего сказанного вами — тут все упирается в то, что вы не верите словам Ярпена. Я верю. Потому дальнейшую дискуссию по тем частям проблемы, касающимся Ярпена и его рассказу об истинном положении вещей, я не считаю нужной.

[b]Добавлено позже (14.2.2008, 19:04);)/b]

Доказательства?Мы же с вами, пардон, не водку в магазине выбираем, и дискутируем.

Хорошо.)
А Геральт? А Кагыр? А, самое очевидное, Трисс?

Не говоря уже о том, что «не лезть в полуполитические кровавые дрязги» когда твоих сородичей топчут ногами на улицах человеческих городов…как бы вам сказать — у меня это восхищения не вызывает. Тем более, что он, простите, в дрязки лез — если не забыли, то он находился на секретной службе у короля).

Хм… А мне казалось, вы космополит. Ну да ладно…)
Секретная служба? Ага, на его обоз отвлекли внимание эльфячьих партизан — нифига себе служба.
Тем более он достоин восхищения. После этого дикого случая он не сломался. Он по-прежнему остался здравомыслящим, не обобщающим людей краснолюдом.

#144
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 14 февраля 2008 - 22:07 

Проблема в том, что в первой моей цитате, которую вы привели, говорить о народе, как таковом или о его выживаемости становится бессмысленным. Его уже просто нет. Есть банальное существование лишенное соответствующих ценностей.
Разницу понимаете?
Именно потому, против несправедливости необходимо восстать — потому что в противном случае, справедливости, упавшей с небес, дожидаться придеться долговато. А если она все же упадет, то никому не будет нужна.

Значит народ Ольх поставил народ поставил людей перед выбором : «умереть или попытаться сохранить свой народ». Неужели вы думаете, что люди сразу стали покорны эльфам во всем? Да, гена рабства нет, а вот культурная среда передается еще как. Да и темперамент тоже. Достаточно просто периодически убирать, выражаясь терминами теории, если не ошибаюсь, Гумилева, пассионариев и все будет тихо и мирно. А уж научиться их определять я думаю за сотню другую лет можно…

Тем более, что у гонца есть не только закругленные ушные раковины.

Гм. Аваллах, вы специально не слушаете аргументов? Не было никакого посла, не было ни солдата, ни государственного служащего был всадник. Одинокий всадник, которого убили за то, что он был один.
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#145
Mailer BiLL

  • Заслуженный пользователь
  • Незримый наблюдатель

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
45
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 00:50 

Одинокий всадник, которого убили за то, что он был один.

Правильнее сказать — потому что был человек и имел неосторожность ехать мимо.

#146
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 01:23 

Аваллах,

Не говор уже о том, что многие человеческие города стоят на эльфийских фундаментах.

На фундаментах тех городов, которые эльфы сами разрушили и ушли. :)

Неужели вы думаете, что люди сразу стали покорны эльфам во всем? Да, гена рабства нет, а вот культурная среда передается еще как. Да и темперамент тоже. Достаточно просто периодически убирать, выражаясь терминами теории, если не ошибаюсь, Гумилева, пассионариев и все будет тихо и мирно. А уж научиться их определять я думаю за сотню другую лет можно…

А ещё можно убирать этих пассионариев на глазах у всех остальных, особо жестоким и кровавым образом. Это сразу отобьёт у большинства охоту дёргаться и возмущаться. А если делать так регулярно… В конце концов можно просто перебить всё взрослое население и оставить только совсем маленьких детей, а потом целенаправленно воспитывать из них рабов, жестоко пресекая любые попытки инакомыслия. В общем, я верю в интелект и богатую фантазию старшего народа.

Соответственно, в случае с человеческим населением Тир-на-Лиа у нас есть два варианта. Или оно было полностью удовлетворено существующей ситуацией, а реакция, замеченная Цириллой — это просто рефлекс или возмущение, вызванное напоминанием о своей прежней скотской природе. Или же, человеческое население Тир-на-Лиа не было удовлетворено сложившейся ситуацией, но добровольно сложило лапки и отказалось от борьбы. В этом случае, Народ Гор, который оказался в той же ситуации, но продолжил борьбу, выигрывает по всем статьям.

Вспомним эльфийскую продолжительность жизни. Много ли поколений эльфов сменилось, после старой войны с людьми? Нет. Поскольку белки — это в большинстве своём молодёжь, то можно предположить, что они являются детьми тех эльфов которых убивали люди. И воспитывались они на свободе и ненависть к людям им прививалась с малых лет.
А сколько поколений людей сменилось в Тир-на-Лиа? Думаю не одно и не два. А если методично уничтожать в каждом поколении всех, в чьих жилах течёт бунтарская кровь, то очень скоро гены бунтарства просто вымоются из крови. Ещё раз повторю: я верю в то, что эльфы не дураки.

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#147
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 04:50 

ГОСПОДИ! Да они были завоевателями! Потому с ними и боролись!

Люди тоже были завоевателями. И при этом вели себя гораздо более отвратительно, чем солдаты вермахта.
Поэтому, все абсолютно справедливо.

В «Краю света» эльфы сами утверждали, что живут в гармонии с природой. Ну тогда почему они должны что-то смыслить в зодчестве?

В цикле прямым текстом говорится, что и Вызима, и Оксенфурт и многие другие города людей стоят на эльфийских фундаментах. Не находите это…эээ…некоторым свидетельством познаний в зодчестве.

Насчет всего предыдущего сказанного вами — тут все упирается в то, что вы не верите словам Ярпена. Я верю. Потому дальнейшую дискуссию по тем частям проблемы, касающимся Ярпена и его рассказу об истинном положении вещей, я не считаю нужной.

Проблема в том, что вы не можете доказать правдивость слов Ярпена другими источниками. А причин врать или искажать правду у него было достаточно — я это уже доказал.

Хорошо.)
А Геральт? А Кагыр? А, самое очевидное, Трисс?

Простите, но вы или понятия не имеете о Декларации прав человека или очень давно читали книги. Какой вариант в вашем случае более верен?

Хм… А мне казалось, вы космополит. Ну да ладно…)

Если в вашей трактовке «космополит» приравнивается к понятию «продажный трус», то извольте.

Секретная служба? Ага, на его обоз отвлекли внимание эльфячьих партизан — нифига себе служба.

Гм…а вы думаете, что секретная служба состоит исключительно из аристократических господ, которые пьют на раутах вино? Можно спросить — на вы каких данных основываете свои представления?

Тем более он достоин восхищения. После этого дикого случая он не сломался. Он по-прежнему остался здравомыслящим, не обобщающим людей краснолюдом.

Да нет, вы уж простите, но у меня это скорее вызовет омерзение. Потому что мне сложно представить, насколько нужно быть низким духом, чтобы после этого и дальше танцевать на задних лапках перед теми, кто тебя попользовал ради уничтожения собственного народа. Хотя, конечно же, если вас восхищает подобный психотип, то это абсолютно ваше право.

Значит народ Ольх поставил народ поставил людей перед выбором : «умереть или попытаться сохранить свой народ». Неужели вы думаете, что люди сразу стали покорны эльфам во всем? Да, гена рабства нет, а вот культурная среда передается еще как. Да и темперамент тоже. Достаточно просто периодически убирать, выражаясь терминами теории, если не ошибаюсь, Гумилева, пассионариев и все будет тихо и мирно. А уж научиться их определять я думаю за сотню другую лет можно…


Надо полагать, у пассионариев горят глаза, а из ушей пышет пламя, с помощью чего их можно без проблем определить. Тем более, что и теория пассионарности, честно говоря, во многом весьма хромает…
Вот только, как бы то ни было, возникает вопрос — а в чем же тогда трагедия Тир-на-Лиа? Все живут народ никто не баламутит, издеваться над людьми ни у кого причин нет? Люди смирились со сложившейся ситуацией — в отличие от Народа Гор. Или вы хотите доказать, что Народ Ольх такой плохой? Так ведь, обсуждаются-то скоя'таэли, если память не подводит?

Гм. Аваллах, вы специально не слушаете аргументов? Не было никакого посла, не было ни солдата, ни государственного служащего был всадник. Одинокий всадник, которого убили за то, что он был один.


Нет, почему же, я слушаю аргументы, но предпочитаю обращать внимание на те из них, которые звучат убедительно и соответствуют хоть какой-то логике — а пока их не слишком-то много. В частности, мне бы хотелось, чтобы вы мне привели цитату, в которой будет сказано, что искомого гонца убили «за то, что он был один». Хотя в любом случае, я уже отметил, почему данное убийство было абсолютно оправданным.

На фундаментах тех городов, которые эльфы сами разрушили и ушли.

Не поймите меня привратно, но если бы вы знали, что к вашему городу подходит орда прямоходящих, которые идут грабить, насиловать и убивать, то вы бы, наверное, тоже ушли — хотя бы ради того, чтобы иметь возможность продолжить борьбу.
Хотя надо сказать, что уходили не все.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#148
JediArthas

  • Заслуженный пользователь
  • Неисправимый инфантил и эльфа-самец :)

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 684 сообщений
107
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 05:21 

Аваллах,
Поскольку остальная часть поста была оставлена без возражений, я полагаю, что возразить было просто нечем? :)

Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion — Stranger than Fiction


#149
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 14:02 

to JediArthas
Нет, я просто ответил Феадагору на тот же вопрос.
Дублировать одни и те же мысли я считаю пустой тратой времени.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#150
Серый Всадник

  • Пользователь
  • Knight of the Left Hand

  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
14
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 14:52 

to Mailer BiLL

Нет. Я тоже ответил ему — Яевинн не был в курсе того, кто такой Апплегат. Вывод? Прикончил его потому, что он человек. Значит, Яевинн не борец за свободу, а убийца.

Однако, парой эпизодов выше – Feadagor не даст соврать – наемные убийцы, поджидавшие Геральта в сельском трактире, однозначно опознали Апплегата как королевского гонца. Один прямым текстом сказал: «Не доставляй служивому неприятностей». Следовательно, знаки различия на нем были. Вопрос, был ли он комбатантом или штатским, остается открытым, но его принадлежность к государственной службе мог опознать всякий, у кого есть глаза. Яевинн тоже мог.

-В отличие от Чечни, в Ведьминленде такое понятие неизвестно никому.
-Не соглашусь.

Подтвердите фактами или цитатами. Кто и когда в Ведьминленде воевал в соответствии с Декларацией прав… ? Кто ее составлял и утверждал? Трех человек, которых вы привели в пример, вряд ли можно считать за доказательство. Сами понимаете, в масштабе народов это меньше, чем ничего. Точно так же, как приязнь Лары или Хиреадана к людям меньше чем ничего по сравнению с общим отношением эльфов к ситуации.

Есть. Вы пишете красивые фразы про не слишком кровавую войну, которая быстро забылась, игнорируя главное — ЭЛЬФЫ РАЗВЯЗАЛИ ЕЁ! ЭЛЬФЫ стали выживать краснолюдов и гномов из ИХ мира!

Поясните, каким, по-вашему, образом эльфы их выживали из их мира. Только, пожалуйста, задумайтесь. Краснолюды – подземный народ, даже города для них являются не исконной и достаточно поздней средой обитания. Никаких указаний на то, что им ведомо земледелие, нет, более того, в главе «Край света» в словах про культ Девы Полей есть косвенные доказательства обратного. Никаких упоминаний об исконно краснолюдских городах у Сапковского нет. Все древнейшие постройки упомянуты как эльфийские. Никаких следов пребывания краснолюдов в лесах и на равнинах, подобных эльфийским руинам и башням, нет. Откуда эльфы их, по-вашему, выживали? Из шахт? И нафига?
Вероятнее всего, все конфликты с обеих сторон сводились к схеме «пришли – дали по зубам – ушли домой». Где в словах Ярпена – дословно – вы видите описание затяжной и жестокой войны?

Какая разница! Немец на территории СССР — враг.

А почему человек на исконных землях эльфов, захваченных по итогам войны, не может быть для них врагом?

ГОСПОДИ! Да они были завоевателями! Потому с ними и боролись!

А кем, с вашей точки зрения, были люди для эльфов? Очень прошу ответить, как вы их определяете.

to Кайран

Думаю, благородным эльфам было бы начхать, что их собственные города стоят на краснолюдских фундаментах.

Приведите, пожалуйста, хоть одно фактическое доказательство того, что у краснолюдов были собственные наземные города. Хотя бы косвенное. В тексте говорится исключительно об эльфийских постройках.

По поводу Народа Ольх и их отношений с людьми Тир-на-Лиа.
Если я не ошибаюсь, уважаемые оппоненты считают, что с людьми Тир-на-Лиа эльфы поступили крайне жестоко. В принципе, с самим этим постулатом я спорить не буду, хотя, возможно, тому и были какие-то причины. Но априори причислять эльфов к лику святых у меня желания нет.
Однако же, сколь я поняла, вы не видите ничего плохого в том, что люди подняли бы восстание против Народа Ольх? С вашей точки зрения это было бы правильно и справедливо, не так ли? С этим я тоже могу согласиться: по крайней мере, люди имели такое право.
Однако дальнейших выводов я не могу понять в упор.
Почему большинство из вас отказывает в аналогичном праве Народу Гор, оказавшемуся в аналогичной же ситуации? И как – чисто теоретически – вы представляете себе восстание людей в Тир-на-Лиа? Без крови, без жестокости, без уничтожения невинных? Без партизанщины в каком бы то ни было виде и вытекающих из нее следствий для мирного населения? Вообще-вообще? Вам самим не кажется, что этой позиции логики, мягко говоря, не хватает? :)
Человек. Зверь. Бог. ©

#151
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 19:48 

Однако, парой эпизодов выше – Feadagor не даст соврать – наемные убийцы, поджидавшие Геральта в сельском трактире, однозначно опознали Апплегата как королевского гонца. Один прямым текстом сказал: «Не доставляй служивому неприятностей». Следовательно, знаки различия на нем были. Вопрос, был ли он комбатантом или штатским, остается открытым, но его принадлежность к государственной службе мог опознать всякий, у кого есть глаза. Яевинн тоже мог.

Не дам. Опознали. Но расстояние между ними тогда было намного меньше, чем полторы сотни шагов. Я конечно понимаю, что у эльфов крайне острый взгляд, и возможно если бы они присмотрелись, то заметили бы знаки отличия. Но они себя этим не утруждали…

А почему человек на исконных землях эльфов, захваченных по итогам войны, не может быть для них врагом?

Перефразирую. Немец на территории СССР — солдат врага по определению. А вот человек на землях, на которых сменилось уже поколений пять, как минимум, людей, ох не факт, что солдат…

Да нет, вы уж простите, но у меня это скорее вызовет омерзение. Потому что мне сложно представить, насколько нужно быть низким духом, чтобы после этого и дальше танцевать на задних лапках перед теми, кто тебя попользовал ради уничтожения собственного народа.

Омерзение? Понятие о долге? Вызывает омерзение? Верность присяге? Тоже вызывает? Странно, ну да ладно. А насчет своего народа… А это знаете ли бандиты. Нордлинги заковали всех краснолюдов в кандалы? Всех в рудниках урановых заставляют работать? Как они угнетали краснолюдов? Пока я не нашел в книге упоминания об этом. То, что Ярпен не пошел за белками характеризует его, как зрелую личность, а не как юнца, которому достаточно рассказать сказок о свободе, чтобы заставить убивать.

Кстати о скачках на задних лапах. Это скорее удел народа Гор. Я это понял в процессе чтения «Часа презрения». Причем речь не о белках. Они не более, чем детишки, поверившие тем, кто хочет их использовать. А вот те, что постарше…

– Вернем бригады из Темерии, Редании и Каэдвена, – предложил белоголовый эльф. – Вернем всех скоя'таэлей, борющихся с людьми. Теперь ты королева, Энид, они выполнят твой приказ. Сейчас, когда у нас наконец-то есть собственный клочок земли, их борьба потеряла смысл. Теперь их обязанность – вернуться и защищать Долину Цветов. Пусть сражаются как вольный народ, обороняя свои границы. А они гибнут как разбойники по лесам!
Эльфка опустила голову.
– Эмгыр на это не согласен, – шепнула она. – Бригады должны продолжать борьбу.
– Зачем? Во имя чего? – Филавандрель аэп Фидаиль резко выпрямился.
– Я скажу больше. Мы не имеем права поддерживать их и помогать. Таково условие Фольтеста и Хенсельта. Темерия и Каэдвен признают нашу власть над Доль Блатанна только в том случае, если мы официально осудим борьбу «белок» и отречемся от них.
– Дети умирают, Маргаритка. Умирают ежедневно, гибнут в неравной борьбе. После тайных договоров с Эмгыром люди накинутся на бригады и уничтожат их. Это наши дети, наше будущее! Наша кровь! А ты заявляешь, что мы должны от них отречься! Que'ss aen me dicette, Enid? Vorsaeke'llan? Aen vaine?
Aабочка взлетела, затрепыхала крылышками, устремилась к окну, закружилась, подхваченная потоками горячего воздуха. Францеска Финдабаир, именуемая Энид ан Глеанна, некогда чародейка, а отныне королева Aen Seidhe, Вольных Эльфов, подняла голову. В ее прекрасных голубых глазах стояли слезы.
– Бригады, – повторила она глухо, – должны продолжать борьбу. Нарушать порядок в человечьих королевствах, затруднять военные приготовления. Таков приказ Эмгыра, а я не могу противиться Эмгыру. Прости меня, Филавандрель.

Народ Гор променял свое будущее на призрак своего прошлого…
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#152
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 15 февраля 2008 - 20:27 

Перефразирую. Немец на территории СССР — солдат врага по определению. А вот человек на землях, на которых сменилось уже поколений пять, как минимум, людей, ох не факт, что солдат…

Гм…надо полагать, что инженеров, медсестер, врачей, поселенцев и многих других вы тоже записываете в ряды солдат. А так же, к примеру, тех представителей собственного населения, которые оказывали помощь вермахту и составляли местную администрацию, тогда как именно с ними уважаемые партизаны расправлялись в первую очередь. Впрочем, в качестве утешения могу отметить, что это прослеживалось не только в Восточной Европе — известная Одор-сюр-Гленн, кстати, стала последствием того, что комбатанты из Свободной Франции заживо сожгли всех, кто находился в военном госпитале вермахта. Предварительно изнасиловав медсестер. Тогда как скоя'таэли, что интересно, даже потрудились оттаскивать искомых от их пациентов — хотя надо полагать, что это они так пытались их убить морально.
Да и то, что прошло поколений пять, как-то не делает людей меньшими оккупантами, вы так не находите? Тем более, что за прошедшие столетия они только ухитрились загадить то, что было при эльфах — это сложно назвать большим взносом в развитие мира.

Омерзение? Понятие о долге? Вызывает омерзение? Верность присяге? Тоже вызывает? Странно, ну да ладно.


Да, вызывает. Потому что можно быть верным долгу, который этой верности заслуживает. А присяга, принесенная тому, кто не имеет права на подобную присягу, силы не имеет — разве только что в голове того глупца, который истово верит в то, что он прав исключительно потому, что так написано на агитационном плакате.
Так что, простите, у нас с вами, боюсь, немного различные ценности.

А насчет своего народа… А это знаете ли бандиты. Нордлинги заковали всех краснолюдов в кандалы? Всех в рудниках урановых заставляют работать? Как они угнетали краснолюдов? Пока я не нашел в книге упоминания об этом. То, что Ярпен не пошел за белками характеризует его, как зрелую личность, а не как юнца, которому достаточно рассказать сказок о свободе, чтобы заставить убивать.

Нет, они всего лишь регулярно устраивали погромы. Кстати, у того же Ярпена мать убили во время погромов — правда, надо полагать, то количество денег, которое ему платили на службе у короля, достаточно быстро компенсировала моральные страдания этой «зрелой личности».

Кстати о скачках на задних лапах. Это скорее удел народа Гор. Я это понял в процессе чтения «Часа презрения». Причем речь не о белках. Они не более, чем детишки, поверившие тем, кто хочет их использовать. А вот те, что постарше…

А те, кто постарше, простите, должны были понимать, что если борьба прекратится, то независимость Доль Блантанна кончится так же быстро, как и началась. Потому что без гарантий со стороны Нильфгаарда, от которого предлагал отойти Филавандрель, и Темерия и Каэдвен в один миг наплюют на все договора и перейдут границу. После чего от Даль Блантанны останется одно пепелище — и ничего больше. Так что, простите, Филавандрелю следовало бы задуматься над тем, о чем он говорит — а вам быть более дальновидным.
Сообщение отредактировал Feadagor: 17 февраля 2008 - 02:39

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#153
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 03:27 

Кстати, у того же Ярпена мать убили во время погромов — правда, надо полагать, то количество денег, которое ему платили на службе у короля, достаточно быстро компенсировала моральные страдания этой «зрелой личности».

/*Долго и искренне смеется. Сквозь слезы*/
Уж от кого кого, а от вас не ожидал подобных аргументов. Ну во-первых не мать а бабушку, как верно заметил JediArthas(сути не меняет, но для восстановления исторической справедливости, нужно заметить).
Во-вторых, погромы может устраивать только ТОЛПА. ТОЛПА — не множество разумных существ. ТОЛПА — тупое, злобное, безжалостное животное. И раса тут не при чем. Винить за действия ТОЛПЫ население города, страны или целый биологический вид нельзя. И это еще раз доказывает зрелость Ярпена, который, в отличии от вас, это понимает.
В-третьих, этот аргумент мне напоминает лозунги некоторых совсем ультра крайне правых националистов в духе «Бей жидов, они Иисуса Христа убили». Один в один, как по духу, таки по степени маразма.

А те, кто постарше, простите, должны были понимать, что если борьба прекратится, то независимость Доль Блантанна кончится так же быстро, как и началась. Потому что без гарантий со стороны Нильфгаарда, от которого предлагал отойти Филавандрель, и Темерия и Каэдвен в один миг наплюют на все договора и перейдут границу. После чего от Даль Блантанны останется одно пепелище — и ничего больше. Так что, простите, Филавандрелю следовало бы задуматься над тем, о чем он говорит — а вам быть более дальновидным.

Дальновидным надо быть не мне. Я то это понимаю. Понимаю, что государство эльфов продержится ровно столько, сколько позволит Нильфгаард. Понимаю, что в бессмысленной борьбе за клочок земли, добываемый не понятно с какой целью, гибнет большая часть эльфийской молодежи, гибнет надежда на сохранение народа эльфов, на его выживание, те, что не гибнут, калечат свои души в пламени войны. Понимаю, что даже в случае победы Нильфгаарда и выполнения обещаний Эгмыра эльфам, их государство будет существовать до времени правления его внука, или правнука. А чтоб не повторилась история с белками вырезать эльфов будут под корень, всех, до единого. Насколько я понял, в Нильфгаарде такое умеют.

Да, вызывает. Потому что можно быть верным долгу, который этой верности заслуживает. А присяга, принесенная тому, кто не имеет права на подобную присягу, силы не имеет — разве только что в голове того глупца, который истово верит в то, что он прав исключительно потому, что так написано на агитационном плакате.

Я конечно понимаю, что человеку проще всего принять за точку отсчета всех добродетелей себя любимого, но все таки, я думаю, что ваше мнение не является абсолютным критерием оценки «заслуженности долга». А если вы будете утверждать обратное, я буду вынужден бороться с желанием написать письмецо в палату мер и весов…

Да и то, что прошло поколений пять, как-то не делает людей меньшими оккупантами, вы так не находите?

Нда… действительно. Мне даже стыдно стало. Собираю вещи и сейчас же еду к вам. На историческую родину народа, так сказать… :)
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#154
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 04:00 

Ну во-первых не мать а бабушку, как верно заметил JediArthas(сути не меняет, но для восстановления исторической справедливости, нужно заметить).

Да на здоровье, право слово. Сути действительно не меняет.

Во-вторых, погромы может устраивать только ТОЛПА. ТОЛПА — не множество разумных существ. ТОЛПА — тупое, злобное, безжалостное животное. И раса тут не при чем. Винить за действия ТОЛПЫ население города, страны или целый биологический вид нельзя. И это еще раз доказывает зрелость Ярпена, который, в отличии от вас, это понимает.

Прекрасное замечание и во многом справедливое. Вот только есть небольшая проблема — вы, судя по всему, никак не можете оторваться от реалий окружающего вас мира и попытаться понять мир, описанный Сапковским. Придется вам немного помочь.
Дело в том, что вы пытаетесь анализировать расовую проблемы с точки зрения проблемы национальной — в результате чего эльфы в вашей трактовке опускаются до некоего аналога негров, а краснолюды, простите, становятся чем-то вроде евреев. Однако, это не так — вы судите о них, как о представителях человеческого этноса — только другого. А это не люди — это эльфы и краснолюды.
Вы отмечаете, что винить за действия толпы можно только толпу. Извините, а можно тогда задать вам закономерный вопрос — а вам не кажется симптоматичным то, что толпа полностью состоит из представителей одной расы, которая целенаправленно уничтожает всех остальных. Так кого же тогда винить, извините? И кто виноват в погромах, как не человеческое население города, которое в них принимает участие или сознательно игнорирует то, что их соседей другой расы вырезают? Или, простите, с таким же успехом вы можете заявить, что в массовых этнических чистках в Югославии, к примеру, виновата не армия, и не военные преступники, которые их организовывали, а «тупое, безжалостное и злобное животное», которое называют «жестокостью» или «войной». Я, конечно же, понимаю, что это будет очень гуманистично и полностью соответствовать нынешней моде, но, пардон, я с вами не соглашусь. Хотя бы потому, что это гуманизм — а ложь.
Соответственно, мне так же очень интересно, почему, к примеру, ногами топчут других только люди. Почему краснолюды не устраивают погромы других рас? Почему Филивандрель даже в самый разгар боя не убивает Райлу, а всего лишь отрубает ей руку. Почему бригада Врихэдд не поддается кровавой ярости, и не вырезает всех людей, которые находятся в медицинской палатке, а оттаскивает врачей от раненных и не трогает своих военнослужащих — хотя они же тоже подлые человеки и их надо топтать ногами? Почему эльфы не насилуют в деревнях человеческих женщин, хотя, надо полагать, они, как и всякая толпа, должна таки мечтать дорваться до чужих баб?
Не знаете?
А я вам отвечу.
Потому что эльфы — это эльфы.
А люди — это Dhoine. Если не сказать более точно.

В-третьих, этот аргумент мне напоминает лозунги некоторых совсем ультра крайне правых националистов в духе «Бей жидов, они Иисуса Христа убили». Один в один, как по духу, таки по степени маразма.

В мире Сапковского, кажется, жидов нет, если вы их еще там не изобрели.
Относительно всего остального — смотрите выше.

Дальновидным надо быть не мне. Я то это понимаю. Понимаю, что государство эльфов продержится ровно столько, сколько позволит Нильфгаард. Понимаю, что в бессмысленной борьбе за клочок земли, добываемый не понятно с какой целью, гибнет большая часть эльфийской молодежи, гибнет надежда на сохранение народа эльфов, на его выживание, те, что не гибнут, калечат свои души в пламени войны. Понимаю, что даже в случае победы Нильфгаарда и выполнения обещаний Эгмыра эльфам, их государство будет существовать до времени правления его внука, или правнука. А чтоб не повторилась история с белками вырезать эльфов будут под корень, всех, до единого. Насколько я понял, в Нильфгаарде такое умеют.

Знаете, я еще раз повторюсь — не все, к сожалению, способны лечь под других, как Ярпен. И лично я их понимаю больше, чем тех, кто продается представителям низшей расы за звонкие монетки. Именно поэтому, мне сложно понять, что в сложившейся ситуации вы бы считали не бессмысленным? Ассимиляцию или массовый суицид? Что, на ваш взгляд, было бы более подходящим для Народа Гор, который так трагично калечит души своей молодежи? Хотя, право слово, мне почему-то кажется, что существование в грязи гораздо больше калечит душу, чем попытка очистить мир от этой грязи. Впрочем, опять же — каждому свое).
Ну и, напоследок…можно спросить, на чем основан столь глубокомысленный вывод о том, что Нильфгаард обязательно должен впасть в расовый лихорадку, которой так мило страдают все королевства нордлингов и развязать повторную партизанскую войну с эльфами? Извините, но империя — это не только императорская семья и род Эмгыра. Это еще и значительное количество умных людей, которые находятся при власти. И которые хорошо понимаю, что причин для войны с эльфами у них нет — в отличие от тех сидящих в грязи по уши нордлингов. Это так же общество, в котором к эльфам другое отношение — и Серый Всадник об этом писала. Так что же, пардон, война должна начаться исключительно по причине небесного хотения?

Я конечно понимаю, что человеку проще всего принять за точку отсчета всех добродетелей себя любимого, но все таки, я думаю, что ваше мнение не является абсолютным критерием оценки «заслуженности долга». А если вы будете утверждать обратное, я буду вынужден бороться с желанием написать письмецо в палату мер и весов…

Пишите, право слово — будет очень смешно, хотя эта практика сейчас уже несколько устарела). Что же касается моих критериев, то они, вообще-то, основываются на элементарных принципах самоуважения и здравого смысла. Вам необходимо объяснять, что это такое?

Нда… действительно. Мне даже стыдно стало. Собираю вещи и сейчас же еду к вам. На историческую родину народа, так сказать…


Можно спросить, а это вы вообще к чему?
Сообщение отредактировал Аваллах: 17 февраля 2008 - 04:02

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#155
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 04:02 

Господам эльфофилам.
А в чём принципиальная разница между людьми и эльфами? Ответы типа «эти плохие, а вон те хорошие» не принимаются.
Вариант о врождённых человеческих достоинствах эльфов (а перечисленными достоинствами может обладать любой хороший человек при грамотном воспитании) считаю неудачным, поскольку малолетних эльфят в литературе описано не было, а за несколько столетий, как минимум, правилам совместного обитания может научиться любой (да и за пару недель при большой необходимости, ведь Крайнем Севере или подводных лодках люди друг другу глодки не рвут).
Человеческие недостатки, как мы уже убедились, присущи и эльфам. Причём последние несут гораздо большую ответственность. Ибо необразованному, живущему в невежестве человеку гораздо сложнее стать образцом нравственности и подвигов духа, чем полубессмертным, обладающим (или претендующим) высшим знанием и мудростью существу.

Аввалаху
Где-то на 4–6 странице вы упрекнули Робина в ошибках при письме и посоветовали пользоваться вордом. Оффтоп, конечно, но мне просто интересно, какие вы там нашли недочёты?

#156
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 04:34 

Можно спросить, а это вы вообще к чему?

Да вот. Вспоминаю историю родного края. Булгары тут помниться жили. Татары жили. Чуваши. Мордва… А все славяне в Поволжье — наглые, мерзкие, отвратительно беспринципные окупанты.

Что же касается моих критериев, то они, вообще-то, основываются на элементарных принципах самоуважения и здравого смысла.

Хм… наверное да. Раз уж мы так расходимся в поиске здравого смысла…

низшей расы

Хотите дам варн за нацизм? :crazy:

Знаете, я еще раз повторюсь — не все, к сожалению, способны лечь под других, как Ярпен.

Ну разумеется. Ну конечно. Те, кто неспособен кладут других. Если уж Ярпен как вы говорите лег под нордлингов, то то, что сделали эльфы для нильфгаарда и в интернете то не сразу найдешь. Да и то на таких сайтах, за которые можно срок не малый получить… Да, я бы назвал это… как бы поприличней?… а, вот — детская проституция.

Что, на ваш взгляд, было бы более подходящим для Народа Гор, который так трагично калечит души своей молодежи? Хотя, право слово, мне почему-то кажется, что существование в грязи гораздо больше калечит душу, чем попытка очистить мир от этой грязи.

Если уж на то пошло, то стоя в грязи запачкаешься меньше, чем барахтаясь в ней.

Ассимиляцию или массовый суицид?

Ассимиляция разумеется. У эльфов есть знания. Знания, за которые многое многие бы отдали. В том числе и маги. Чародеи в мире Сапковского обладали в принципе определенной независимостью. Эльфам хватило бы времени жизни, чтобы влиться в человеческие государства, не только сохранив свою культуру, но и привнеся много нового в человеческую. Если б они конечно умели делиться…

Ну и, напоследок…можно спросить, на чем основан столь глубокомысленный вывод о том, что Нильфгаард обязательно должен впасть в расовый лихорадку

Потому, что нильфгаардцы — Dhoine. :)

В мире Сапковского, кажется, жидов нет, если вы их еще там не изобрели.

Не стоит прикидываться, что смысл до вас не дошел. Вам это не идет.

Дело в том, что вы пытаетесь анализировать расовую проблемы с точки зрения проблемы национальной — в результате чего эльфы в вашей трактовке опускаются до некоего аналога негров, а краснолюды, простите, становятся чем-то вроде евреев. Однако, это не так — вы судите о них, как о представителях человеческого этноса — только другого. А это не люди — это эльфы и краснолюды.

А почему же этот подход в корне не верен? Разве у нас не случались погромы на расовой почве? Там тоже толпа условных нордлигов нападала на условных краснолюдов. Скажите, а много таких случаев, когда один из смелых условных нордлингов(коих было не много) остановил толпу в одиночку или погиб, но при этом всемирно прославился?
Сообщение отредактировал Feadagor: 17 февраля 2008 - 04:38
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#157
Аваллах

  • Заслуженный пользователь
  • Эльфийский паладин

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
22
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 04:37 

А в чём принципиальная разница между людьми и эльфами? Ответы типа «эти плохие, а вон те хорошие» не принимаются.

*С удовольствием улыбнувшись*
Может быть в том, что первые быдло, а вторые — нет?
Что же касается второй ремарки то я, кажется, уже не раз объяснял, почему скоя'таэли вполне отвечают моему определению термина «герой». Что уже, как минимум, позволяет говорить о некоторых подвигах духа, которые вы абсолютно справедливо относите к атрибутам высшей расы.
Что же касается Robin'а, то он, наверное, просто не знал, как пишется слово скоя'таэль. А так же забыл о том, что в слове «Прибалтика» есть буква «а».

[b]Добавлено позже (17.2.2008, 3:51):crazy:/b]

Да вот. Вспоминаю историю родного края. Булгары тут помниться жили. Татары жили. Чуваши. Мордва… А все славяне в Поволжье — наглые, мерзкие, отвратительно беспринципные окупанты.

Ваше право — вам решать.
Хотя вы опять смешиваете расовое и этничное.

Хотите дам варн за нацизм?

Думаю, что вам стоило бы тогда первым поместить в список претендентов на бан Сапковского, а так же автора темы и администрации форума, которая санкционирует обсуждение нацистской литературы. Не говоря уже о том, что, в принципе, о предупреждениях не спрашивают — их или дают, или нет.

Ну разумеется. Ну конечно. Те, кто неспособен кладут других. Если уж Ярпен как вы говорите лег под нордлингов, то то, что сделали эльфы для нильфгаарда и в интернете то не сразу найдешь. Да и то на таких сайтах, за которые можно срок не малый получить… Да, я бы назвал это… как бы поприличней?… а, вот — детская проституция.


Ага, надо полагать, что во время Второй Мировой Войны, хорваты, эстонцы, украинцы, русские, татары, финны, литовцы, латвийцы, белоруссы занимались детской проституцией. Знаете, вы просто таки производите революцию в исторической науке). Вот только я почему-то боюсь, что нормальные историки вас не поймут. И я вас не пойму тоже.
Хотя бы из-за того, что мне сложно понять, что вы имеет против военного союза против общего противника, особенно в том случае, если противник угрожает свободе твоего народа — а в случае с эльфами еще и самому его существованию. Тем более, что насколько я помню в Нильфгаарде расовых погромов не было. Или вы считаете, что союзы заключаются на основании расцветки мундира)?

Если уж на то пошло, то стоя в грязи запачкаешься меньше, чем барахтаясь в ней.


Вам Стругацких процитировать? Особенно о том, что гуляя по болоту сложно остаться чистеньким — даже если ты Бог.

Ассимиляция разумеется. У эльфов есть знания. Знания, за которые многое многие бы отдали. В том числе и маги. Чародеи в мире Сапковского обладали в принципе определенной независимостью. Эльфам хватило бы времени жизни, чтобы влиться в человеческие государства, не только сохранив свою культуру, но и привнеся много нового в человеческую. Если б они конечно умели делиться…

Еще раз повторюсь — не меряйте по себе. Не у всех хватит самоуважения для того, чтобы раствориться в расе, которая уничтожила и загадила все, что тебе дорого.

Потому, что нильфгаардцы — Dhoine.


Угу, и надо полагать, именно потому они эльфы с ними мирно сосуществуют и сражаются на одной стороне.

А почему же этот подход в корне не верен? Разве у нас не случались погромы на расовой почве? Там тоже толпа условных нордлигов нападала на условных краснолюдов. Скажите, а много таких случаев, когда один из смелых условных нордлингов(коих было не много) остановил толпу в одиночку или погиб, но при этом всемирно прославился?

А вы разницу между расой и этносом видите или нет? Хотя на основе того, что человек остается человеком независимо от цвета кожи.
Сообщение отредактировал Feadagor: 17 февраля 2008 - 05:00

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль


#158
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 05:20 

Ага, надо полагать, что во время Второй Мировой Войны, хорваты, эстонцы, украинцы, русские, татары, финны, литовцы, латвийцы, белоруссы занимались детской проституцией

Ну если следовать вашей версии о Ярпене, то да. Хотя нет. Они то тоже сами ложились. А эльфы(старые и мудрые) положили под Нильфгаард белок. Разница есть все таки.

Хотя бы из-за того, что мне сложно понять, что вы имеет против военного союза против общего противника,

Союз это когда два государства действуют совместно для достижения определенных целей, а не когда одно государство предоставляет другому своих солдат для использования в качестве пушечного мяса.
Не знаю смотрели ли вы мультфильм саус парк(полнометражный). Там был похожий момент : «Операция живой щит».

противник угрожает свободе твоего народа

Где?

Вам Стругацких процитировать? Особенно о том, что гуляя по болоту сложно остаться чистеньким — даже если ты Бог.

Давайте.

Еще раз повторюсь — не меряйте по себе. Не у всех хватит самоуважения для того, чтобы раствориться в расе, которая уничтожила и загадила все, что тебе дорого.

Отвечу вам точно также. Не меряйте по себе. Не обязательно опускаться до уровня своего окружения. И тут лучше сказать : «не у всех хватит сил, чтобы не раствориться в окружающем народе».

А вы разницу между расой и этносом видите или нет

Нет. Просветите меня, низшего…
Сообщение отредактировал Feadagor: 17 февраля 2008 - 06:55
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?

#159
*Гекатерина*

  • Гость
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 05:34 

А в чём принципиальная разница между людьми и эльфами?

Может быть в том, что первые быдло, а вторые — нет?

Вспоминаются арабы, для которых любая женщина, посмотревшая на мужчину, — шлюха. Сам же он, бухая, ходя по проституткам, скромно называет себя «несоблюдающим мусульманином», это у него не грех, а проступок.
Таким образом, человек, оставшийся Человеком даже в самых адских условиях, для нас быдло; а слегка запачкавшийся эльф — герой, достойный презупции невиновности и воспевания.
Что называется политикой двойных стандартов.

#160
Feadagor

  • Пользователь
  • Танцующий с Бубном

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
25
Нет на форуме

Отправлено 17 февраля 2008 - 05:34 

Тем более, что насколько я помню в Нильфгаарде расовых погромов не было.

Может и не было. А может и были только о них не говорят. Вот толко :

– Три недели ищем, – поморщился префект. – Кстати, не очень-то ведая, кого или чего ищем – призрака, духа или иглу в стоге сена. А результат? Только у меня одного несколько человек пропали без вести, не иначе как бунтовщиками или бригадами скоя'таэлей убиты. Говорю вам еще раз, господин коронер, если мы до сей поры не нашли этой вашей девчонки, то и не найдем. Если даже такая тут была, в чем я сомневаюсь. Разве что…

Из этого можно сделать два вывода
А) Белки работают не единым фронтом и борются в некоторых местах с Нильфгаардом. Надо думать не без причины.
или Б) Эгмыр собирается и дальше поддерживать пламя национальной вражды так здорово отвлекающее людей от дурных мыслей про восстание…

[b]Добавлено позже (17.2.2008, 6:53):crazy:/b]

Ваше право — вам решать

Кстати, откуда у меня такие привилегии в правах по сравнению с нордлингами?
Служение войне - завидней доли нет:
Доспехами скрипеть и всех рубать мечём.
Катана за спиной, подмышкой арбалет.
Кто в наши встал ряды, тому все не почём. © Тэм Гринхилл, Гимн маньяку.

---------

What can change the Nature of the Man?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных